Подцаст #700: Живот и загробни живот Харрија Хоудинија

{h1}

Брзо, помислите на познатог мађионичара.

Димес то крофне, само сте помислили на Харрија Хоудинија.

Иако је прошло скоро читав век од његове смрти, Хоудини и даље заузима прво место у културној имагинацији, а мој гост објашњава зашто у својој књизи,Живот и загробни живот Харија Худинија, а за нас данас у емисији. Његово име јеЈое Поснански, и започињемо разговор са Хоудинијевим детињством - како га је митологизирао и себи исцртао пут из жеље да не буде као његов отац. Затим разговарамо о Хоудинијевим раним данима мађионичарства, трику који је усавршио и који му је помогао да добије име, те великој важности тог имена у његовој слави и наслеђу. Затим истражујемо како је уметност у бекству постала Хоудинијева визит карта и зашто је толико одјекнула у јавности. Улазимо у начин на који је Хоудини унео физичку снагу и начин размишљања спортисте у његове перформансе, и како се разлика између магије и уметности бекства може описати као разлика између немогућег и невероватног. Одатле прелазимо на чињеницу да је Хоудини био, а није био, заинтересован за новац, његову незаситну амбицију и тежњу ка слави, и како га је чак и заокрет који је касније у животу преузео ка раскринкавању спиритизма држао у очима јавности. Завршавамо наш разговор зашто неки модерни мађионичари умањују Хоудинијев таленат, док он и даље остаје трајна културна икона у јавности.

Ако ово читате у е -поруци, кликните на наслов поста да бисте слушали емисију.

Схов Хигхлигхтс

  • Оно што је навело Јоеа, спортског писца, да напише биографију о Хоудинију
  • Какво је било Хоудинијево детињство?
  • Стање магије када је Хоудини улазио у индустрију
  • Одакле је дошло име
  • Да ли је постојао рани чин који је учврстио Хоудинијеву будућност као мађионичара?
  • Разлика између магије и бекства
  • Зашто је бекство тако фасцинантно
  • Худинијево спортско умијеће и начин размишљања
  • Харијева неумољива амбиција и оно што га је заиста покренуло
  • Јое -ови омиљени Хоудини трикови
  • Хоудинијево раскринкавање спиритизма
  • Шта је то што је заиста убило Хоудинија?
  • Његов трајни утицај на магију и како је постао архетип
  • Зашто нас Хоудини и данас плени?

Ресурси/Чланци/Људи поменути у Подцасту

Повежи се са Јоеом

Јое на Твиттеру

Слушајте подцаст! (И не заборавите да нам оставите рецензију!)

Аппле подцасти.

Цлоуди.

Спотифи.

Ститцхер.

Гоогле подцасти.

Слушајте епизоду на засебној страници.

Преузмите ову епизоду.

Претплатите се на подцаст у медиа плејеру по вашем избору.

Слушајте без огласа наСтитцхер Премиум; добијете бесплатан месец када користите шифру „мушкост“ при одјави.

Спонзори подцаста

Кликните овде да видите комплетну листу наших спонзора подцаста.

Прочитајте Транскрипт

Бретт МцКаи: Бретт МцКаи овде и добродошли у још једно издање подцаста Тхе Арт оф Манлинесс. Брзо, помислите на познатог мађионичара. Димес то крофне, само сте помислили на Харрија Хоудинија. Иако је прошло скоро читав век од његове смрти, Хоудини и даље заузима прво место у културној машти, а мој данашњи гост објашњава зашто у својој књизи, Живот и загробни живот Харија Худинија. Његово име је Јое Поснански, а разговор започињемо Хоудинијевим детињством, како га је митологизирао и себи исцртао пут из жеље да не буде као његов отац. Затим разговарамо о Хоудинијевим раним данима мађионичарства, трику који је усавршио и који му је помогао да добије име, те великој важности тог имена у његовој слави и наслеђу. Затим истражујемо како је уметност бекства постала Хоудинијева визит карта и зашто је толико одјекнула у јавности.

Улазимо у начин на који је Хоудини унео физичку снагу и начин размишљања спортисте у његове перформансе и како се разлика између магије и уметности бекства може описати као разлика између немогућег и невероватног. Одатле се окрећемо чињеници да је Хоудини био, а није био, заинтересован за новац, његову незаситну амбицију и тежњу ка слави, и како га је заокрет који је касније у животу заузео за раскринкавање спиритизма држао у очима јавности. Завршавамо наш разговор зашто неки модерни мађионичари умањују Хоудинијев таленат, док он и даље остаје трајна културна икона у јавности. Када се емисија заврши, погледајте белешке о емисији на аом.ис/хоудини.

У реду. Јое Поснански, добродошли у емисију.

Јое Поснански: Сјајно је бити овде.

Бретт МцКаи: Дакле, ви сте спортски писац, али сте такође написали и биографију Харија Худинија и његовог утицаја на нашу културу. Шта је навело једног спортског писца да напише биографију о овом чувеном мађионичару?

Јое Поснански: Дакле, то је добро питање које се стално питам. Мислим да је за мене све почело, као и многе ствари, од спорта. Питали су ме о писању књиге о Бабе Рутх. Био сам ... Мислим да је ово била моја пета књига, а моје претходне четири су све биле спортске. И постојао је неки осећај да бих можда требао покушати да преузмем ову велику биографију, да је ово можда следећи корак за мене. И тако сам се обратио да направим ову књигу о Бабе Рутх. И морао сам рећи, то ме уопште није занимало. Осећао сам се као да је то добро покривено тло. У то време била је још једна књига у делима, моје пријатељице, Јане Леави. Није ме то занимало, али сам и даље размишљао о томе. И помислио сам, па, да сам направио књигу о Бабе Рутх, о чему би се радило? Оно што ме занима код Рутх, завршило је као иста ствар која ме занима у вези Харрија Хоудинија. Чини се да је још увек са нама на толико начина, да људи и даље мисле о њему, причају о њему. Многи људи га сматрају највећим свих времена. Говорим о Бабе Рутх.

И то ме занима. Зашто је то? Не осећамо се тако у вези са многим стварима из 1920 -их, многим људима из 1920 -их, па сам некако дошао у мислима о свом чуђењу и о томе колико жудимо, чак и у данашње време. И помислио сам, волео бих да напишем ту књигу, та ми књига звучи занимљиво. Али мислим да Рутх није прави момак за то. И био сам нека врста овог врло иза кулиса љубитеља магије већ дуги низ година. И мислио сам, знате, ова књига би требала бити о Харрију Хоудинију. Ко би боље представио моја размишљања о некоме ко преживи, успева неких 100 година након његове смрти, људи и даље причају о њему, људи га и даље познају, људи га и даље сматрају највећим. И он је само у вестима сваки дан у неком или оном облику. И тако сам помислио, то је прича коју желим да испричам, ако могу да испричам причу о Харрију Хоудинију, и зашто нам је и даље стало до њега.

Бретт МцКаи: У реду. Дакле, Хоудини је очигледно лик већи од живота. Он је скоро постао метафора за много различитих ствари.

Јое Поснански: Наравно.

Бретт МцКаи: Па тешко је распаковати се, у реду, шта је прави Харри Хоудини? Јел тако? Која је прича, шта је мит и шта је заправо Харри Хоудини? Па разговарајмо о његовом детињству ... Шта знамо о Хоудинијевом детињству? А да ли је, док је био дечак, било наговештаја да ће постати ова икона у западној култури?

Јое Поснански: Заиста је тешко рећи јер толико тога што знамо о његовом детињству, сазнали смо тек након тога, то није било детињство о коме је икада причао. Хари Хоудини је инсистирао на томе да се никада не повеже са његовим ликом, пре него што се назвао Харри Хоудини, зар не? Он је био Ерик Веисз, то му је било рођено име. У Америку је дошао са 4 године. Доведен је, завршио је у Апплетону, Висцонсин. Његов отац је био први рабин у храму у Апплетону, пре него што је изгубио посао. А његово детињство је у суштини веома, веома мрачно. То је породица која није имала новца, која је заиста бежала од људи који су скупљали кирију и храну за читаво ... Његово цело детињство, у суштини. Побегао је од куће када је имао 12 година и радио је јако, јако напорно да прикрије тај део свог живота. Желео је да Харри Хоудини буде овај већи од животног лика, као што кажете, и то му је било веома важно од самог почетка.

Тако је створио ову митологију о Хоудинију, рођеном у Америци, који је имао ту мистичну способност да побегне од ствари, чак и као дечак који је украо мајчину торту од јабука када је био једва дете. Иако га је закључала, смислио је како да уђе у браву. И то су били митови које је причао о себи поново, и опет, и опет. И тако постоје приче о томе да је био заинтересован да постане забављач, кратко је радио у циркусу. Вероватно је побегао од куће у 12 да би се придружио овом циркусу. Чини се да је дефинитивно постојала идеја о наступу пред људима, што је, мислим, увек било са њим. Али не знам да бисмо заиста могли да погледамо његово детињство, ако видимо његово право детињство, и видимо шта ће он постати. Он је дефинитивно створио особу која је Харри Хоудини.

Бретт МцКаи: И нешто што сам сматрао занимљивим, тек 1970 -их коначно су схватили да није рођен у Апплетону, Висцонсин, да је рођен у Будимпешти.

Јое Поснански: Тако је.

Бретт МцКаи: Тако је мит био свеприсутан. Успео је да убеди толико људи да је он ... Па, истина је. Харри Хоудини рођен је у Апплетону, Висцонсин. Ерик Веисз рођен је у Будимпешти.

Јое Поснански: Тако је. Не, то је тачно ... Рекли сте тачно. Занимљиво је, било их је заиста ... Није се осећало да су људи чак морали да провере, зар не? Ко би лагао о томе где су рођени, и зашто бисте ви? Какве разлике има, посебно када стекнете међународну светску славу Харија Худинија? Али за Хоудинија је било толико важно да кад му вратите живот у траг, у пратњи сте овог свеамеричког дечака, овог свеамеричког детињства. Није се стидео што је породица сиромашна. Он би о томе причао, али никад није причао о томе да се роди ... Бити имигрант. Никада није причао о томе да нема такво америчко детињство које би људи могли препознати, што му је било толико важно. И у праву сте, много, много година је заправо било ... Као што сам писао у књизи, седамдесетих година постојао је одбор састављен од магичне организације који је провео годину дана истражујући га. Назвали су га 'Хоудини одбор за рођење' и буквално су провели годину дана истражујући где је Харри Хоудини рођен, проналазећи папире о осигурању, тестаменте и све ове друге ствари како би у потпуности рекли да је рођен у Будимпешти, а да није рођен у Сједињеним Државама. И то 50 година након његове смрти, тако да је то било свеприсутно и за Хоудинија је било заиста важно да то учини тако.

Бретт МцКаи: Хајде да поставимо Хоудинија на терапеутски кауч и разговарамо о утицају који су његов отац и мајка имали на њега током његовог живота. Можеш ли мало о томе?

Јое Поснански: Сигуран Сигурна. Играмо се помало терапеута, а Хоудини је одувијек интригирао терапеуте, посебно због врло, врло блиског односа који је имао са својом мајком, која је чак и у његово вријеме била врло позната. Мајку би назвао својом драгом и најважнијом женом на свету, чак и након што је био у браку са Бесом много година. То је прилично добро покривено тло. Нема сумње да је Хоудини у основи желио постићи свој успјех великим дијелом како би подржао своју мајку, учинио своју мајку поносном, постигао ствари које је осјећао као да његов отац никада није учинио за њу. И то је занимљиво, али одувек сам био, бар од када сам написао ову књигу, барем ме исто занимао какав је био утицај његовог оца. Његов отац, као што сам споменуо, био је рабин и био је први рабин у Апплетону, Висцонсин. Дакле, ту је било одређеног успеха, али то је било заиста пролазно. Остатак свог живота провео је након што су га пустили покушавајући да нађе посао, и био је веома неуспешан. Покушавао је да буде разне ствари. Покушао је да буде много као рабин. Покушавао је да ради све врсте ... Продавао је ... Покушавао је да продаје јеврејске књиге и разне друге ствари, али је такође радио у фабрикама.

Увек је био овакав скитница када је покушавао да нађе посао. И не знам да је то било шта друго до лоша срећа, лош тренутак, бити на погрешном месту. Не знам да је то било нешто што се односило на то да он нема амбиције. Чинило се као да га је живот победио. За мене је то заиста занимљиво када погледате Хоудинија, јер је Хоудини, како је одрастао, представљао, по мом мишљењу, управо супротно од свог оца. Увек је проналазио посао, и увек се борио за новац, и увек се трудио да подржи своју мајку. И увек се, мислим, плашио да на било који начин постане, у облику или облику какав му је био отац. И тако сам увек мислио, иако би о свом оцу говорио веома поштовања, говорио би о томе како је његов отац била најпаметнија особа коју је икада познавао, и највећи писац кога је икада познавао, и све ове друге ствари , Мислим да је начин на који је живео свој живот прилично директан као супротност начину живота његовог оца.

Бретт МцКаи: То је архетипска прича у многим ... Видите то у многим познатим великанима. Они само у основи покушавају да буду супротност свом оцу. Па, Хоудини, он је побегао у циркус, имао је пензију јер је био забављач. Када је први пут почео да се бави магијом? И онда претпостављам да би можда било корисно разговарати о томе какво је било стање магије када је Хоудини почео да улази у посао?

Јое Поснански: Па било је мађионичара. Очигледно, ово је било дуго, дуго, много пре телевизије или радија, филмова или било чега. Дакле, то су били мађионичари који би ишли од града до града и наступали, неки од њих на врло малим позорницама. Било је неколико прилично великих сценских мађионичара. Колико најбоље можемо рећи, Хоудини се у Нев Иорку почео занимати за магију. А то је било након што је побегао од куће, можда покушао да се придружи циркусу. Не знамо тачно о чему се радило у бекству од куће. Чак би и Хоудини рекао да се чак ни не сећа тачно шта су му били мотиви, али након што је побегао од куће, завршио је у Њујорку и тамо му се придружио његов отац. Радио је у фабрици која је стварала кравате. И то је било заиста када се чинило да се заљубио у магију, вероватно кроз читање књиге момка који ће на крају постати његов херој, а такође и на много начина, његовог непријатеља, Роберта Хоудина, који је чак и сада широко распрострањен назван оцем магије. И Роберт-Хоудин је био овај мађионичар, нестао је у време док је Хоудини читао његову аутобиографију, али он је био тај, веома познати сценски мађионичар који до данас има заслуге за толико ствари које мађионичари и даље раде, облачећи се увече одећа, смокинг, такве ствари.

Стварајући различите врсте сценске магије, Хоудини је читао ову биографију, и то је очигледно имало огроман утицај на његов живот. И вероватно је у том тренутку био довољно заинтересован за магију да је радио неколико ствари. Имао је пријатеља из фабрике кравата који је такође волео магију. И након што су прочитали књигу, обојица су прочитали ову аутобиографију, одлучили су да направе магични чин којим ће покушати да зараде за живот радећи магију у малим емисијама на разним местима, и зато што ... сигуран сам да ћемо се вратити на име, али су се назвали по Роберт-Хоудину. Мислили су да се изговара Хоудин. Додали су слово И на крај његовог имена, мислећи да ћу то учинити ... Постоје различити разлози зашто су додали слово И. Неки су рекли да је то зато што су хтели да звучи егзотично, а неки су помислили, а ја у Италијански значи да сте неко на кога желите да будете, а они су се звали Тхе Хоудини Бротхерс, и наравно, звао се Ерик Веисз, звали су га Ехрицх, па је то променио, американизовао то у Харрија, и тако је постао Харри Хоудини.

Бретт МцКаи: А име је занимљиво јер је Хоудини, то је ... Нешто у вези с именом, као да га се увијек сјећате, као да га је тешко заборавити. Шта мислите да се тамо дешава?

Јое Поснански: То је само савршено чаробно име. Не мислим да је то двоје деце у то време у потпуности ценило. Мислим да је име велики, велики део успеха који би имао. То је заиста незаборавно име, има нешто мистично у томе, нешто егзотично и страно, помало у вези с тим, али ипак није да га видите и имате проблема са изговарањем или било шта друго, увек је ту. И мислим да је то био велики део ... И како су године пролазиле, борио се мало за име, заправо је морао да отргне име од свог пријатеља, који је можда и био тај који се појавио с тим. Заправо су се јако посвађали око имена, а онда би други људи почели да користе неку верзију тог имена, људи који су имитирали Хоудинија називали би се разним другим стварима које су звучале као Хоудини. И тако је име увек било само веома, велики део онога што је он био, и мислим да се осврћете на неке од ових невероватних мађионичара тог доба који су вероватно били подједнако популарни као и он, али нешто о њиховим именима једноставно не пролази кроз године, као што то ради име Хоудини.

Бретт МцКаи: Дакле, он је започео овај чин са својим пријатељем, били су то браћа Хоудини, јесу ли ... Је ли постојао чин који их је ставио на мапу и донекле поставио Харрија Хоудинија на путу да постане оно што је данас?

Јое Поснански: Па, одговор је да и не. Нису били баш успешни, и ускоро је пријатељ отишао јер нису били успешни, а затим се Хоудинијев рођени брат придружио чину, брат његовог пријатеља придружио се чину и на крају Бесс, која је чак и пре него што је постала његова супруга, приступила том чину. Тако су бројни различити људи покушали да буду Тхе Хоудини Бротхерс или Тхе Хоудини Ацт, или касније, то су били само Харри Хоудини и помоћник, шта год да је случај. Али сам чин није био баш успешан, али већ је било знакова да постаје успешан и знаци Хоудинија ... Оно што ће Хоудини постати с годинама, а мени је најдражи био овај један чин који је назвао Метаморфоза. А Метаморфоза је била ... Могло би се прилично лако објаснити, неко је у суштини везан и ставио све врсте лисица и ужета, везан и закључан, а на почетку је ово био Хоудинијев помоћник који је био везан, али како је чин кренуо године, Хоудини је схватио да мора бити тај који је везан, што је очигледно веома велики део онога што ће Хоудини постати.

Али везао би га и онда би га ставили у џиновску торбу са везицом на врху, везали би га ... Некада би Хоудини носио ... Замолио би некога у гомили да обуче ... Кад би могао да обуче своју јакну , па би обукао странчеву јакну пре него што би га завезали, а затим би ставили ову торбу са свезаним Хоудинијем у сандук, магични сандук, закључали би тај сандук на много различитих страна, очигледно увек показујући то није било могуће да се побегне, а онда би помоћник, првобитно, његов пријатељ, касније његова жена, рекао гомили, у реду, гледајте ефекат. То ће се догодити брзо, то ће се догодити у броју три. Бројала би, Један, два, и подигла би ову завесу коју су имали, а затим би Хоудини рекао: 'Три' и спустио завесу и он је изашао. И наравно, ово је био веома забаван чин, али најбољи део тога је што су у том тренутку откључали сандук, за шта је наравно требало времена да све ово ураде, а затим би повукли торбу и била би његова жена у свим конопцима, у свим лисицама, која је носила странчеву јакну.

Дакле, то је била Метаморфоза, и то није био нужно нови чин, заиста је позајмљивао из много различитих ствари које су већ биле тамо, али су их учиниле новим. Направио је нову. Успео је ... Зато што је било тако брзо и било је шокантно видети на три, да је Харри Хоудини већ изашао из ове шкриње, брзина му је била тако велики део, и људима се то допало, а он се допао је добио јако добре критике за то, али то заиста није довело до успеха, само га је одвело на пут који га је на крају довео до успеха.

Бретт МцКаи: Дакле, то је предзнак ... Тај трик, Метаморфоза, предодређује оно по чему је постао познат, а то је био уметник бекства. И мислим да људи често повезују уметност бекства са магијом јер се Хоудини сматрао мађионичарем, али они су некако одвојени жанрови. Дакле, прво, како је успео да пређе из магије у бег од уметности и који је био његов први трик у бекству?

Јое Поснански: Па, он је увек спојио ово двоје, нарочито у млађим данима, хтео је да буде мађионичар, није нужно ... Касније би рекао, ох, мађионичари су десетина динара, али уметници бекства су ... Они ретки су ... Ова ретка ствар. Али то није оно што је хтео да буде, и заиста је целог свог живота био потпуно фасциниран магијом и магијом, говоримо о триковима са картама, говоримо о илузијама, говоримо о левитацији или прављењу нечега појављују се или нестају. Увек је био заљубљен у такве ствари и чинио би магију током свог живота. И знате, касније је у животу могло бити мало огорчења, не свакако када је био на врху своје игре, али касније у животу људи га нису ценили као мађионичара, колико су га ценили као уметник бекства. Али увек је имао тај део бекства у свом чину, а кад је био веома млад, дошао је на идеју да оде у који год град био, а то су обично били у то време, веома, врло мали градови, већина у На североистоку би ... Пре представе одлазио би у локални затвор и тражио да му дозволе ... Да му ставе лисице и стрпају га у затворску ћелију да виде може ли побећи.

И покушао би да доведе новинаре, а ово је било ... Рекао сам много пута, ово је било много пре друштвених медија, тако да је ово био оригинални Инстаграм, ово је био оригинални Снапцхат, где у суштини покушавате да се обратите многим и пуно људи кроз неку врсту ... Заиста, мислим да је то нека врста ТикТок трика. То је оно што је покушао да уради, покушавајући да побегне из ових затвора и они су му то дозволили, не свима, али многа од ових места била су довољно заинтригирана идејом да су му то дозволили. Увек је био успешан, барем у првим данима, па је то био велики део његовог чина, и било је одвојено од магије коју је радио, али је све то тада видео као једну ствар. Касније, након много година неуспјеха за њега, схватио је да је, колико год волио магију, заиста умјетност бијега била његова посјетница, и то га је учинило свјетски познатим.

Бретт МцКаи: Зашто мислите да је уметност бекства била тако привлачна? Зашто су људи били привучени тиме? Зашто је то постао тако велики феномен?

Јое Поснански: Мислим да постоји ... У различитим фазама његове каријере, мислим да је разлог мало другачији. Мислим да је рано, појам бекства до данас толико моћан у нашим мислима, ово је ... Знам да ћемо доћи до ове тачке одговора на моје питање, а то је, зашто Хоудини и даље траје? Зашто нам је и даље стало до њега? И мислим да је разлог ... Један од тих разлога је тај што смо сада једнако фасцинирани немогућим бијеговима као и до сада, а тај доказ можете видјети сваки дан када погледате новине негдје у свијету, постоји пас који излази из дворишта и нико не зна зашто, или постоји особа која бежи из затвора и нико не зна како, а ти људи се неизбежно у новинама зову Хоудини. У мом свету спорта, Хоудини се стално користи за бека који се извуче из немогуће ситуације или бацача који се извуче из џема оптерећеног базама, ми их зовемо Хоудини и зато мислим да та заљубљеност коју имамо, та фасцинација то што смо имали са бекством за њега је увек била велика част. Касније је и он варао смрт, па је та комбинација, не само бекства, била оно што је заиста утицало на његов рани успех, а касније је он био под водом, био је на опасном месту, живог сахрањиван, ово је било ... Одједном се ово догодило око варања смрти, и то га је одвело на потпуно другачији ниво.

Бретт МцКаи: И друга ствар, мислио сам да је занимљива, разлика између магије и умјетности бијега, магије која би требала изгледати без напора, безболна, али Хоудини је схватио да људи желе видјети физичку борбу, и он је то учинио ... Био је врло физички , и мислим да је то повезано са вашим спортским писањем, он је био скоро спортски догађај. Покушавао је да покаже да је заиста, заиста напорно радио, то није била магија, то је било као да је Хоудини физички побегао од ових ствари.

Јое Поснански: Не, то је 100% тачно. Нашао сам толико спортских аналогија. Био је спортиста када је био млад, био је боксер, био је пливач, био је тркач, да му је живот био другачији, можда је отишао на атлетску стазу, па је био спортиста и верујем ... И можда ... причао сам са људима у магији о овоме, а неки од њих су рекли да је то само спортски писац у вашем говору, али верујем да је толико од онога што је Хоудинија учинило успешним била ова атлетска способност ... Не само спортска спретност која имао је, али овај атлетски начин размишљања који је имао. Најраније ... Једном када је Хоудини постао славан ... Дакле, то се заиста догодило на прелазу векова, 1899., 1900., када је отишао у Европу, тада је постао познат и за пет до десет година своје славе, његови најпознатији елементи његове магије били су изазови, људи би га изазивали да изађе из нечега што су створили, било да су у питању лисице које су измислили, или кутија коју су изградили, или коверта, фудбалска лопта, свако вече, он би се прихватио ових изазова и увек би побегао, увек би победио.

И да је то био чин, то је било у средишту свега, и то је била друга емисија сваке вечери јер је то био сваки дан другачији изазов, то ми се чини као спорт, то је као, хеј, ја сам свет Шампион у тешкој категорији, изађи сваке ноћи и покушај да ме победиш. И тако заиста осећам да је толико ствари за бекство, посебно оних када је прихватао изазове, заиста директно повезано са спортом. Друга ствар коју сте рекли, оригинални назив књиге, барем по мом мишљењу, била је Невероватно и немогуће, то је оно што сам ја хтео да назовем књигом. Никоме се то није допало, јер нема Хоудинијево име, нема смисла ако не знате контекст, али потиче из цитата једног мађионичара о коме смо причали, и рекао сам му нешто о Хоудинију и рекао је, знате да Хоудини није био мађионичар, он је био уметник бекства, баш као што сте рекли. И рекао сам, па, у чему је разлика? И рекао је, па, магија чини немогуће. Не постоји могући начин да направите чак и најмању верзију, можете да учините да тај новчић нестане, можете да учините да се та картица појави у мом џепу, чак и најједноставнији, то је немогуће, а оно што је Хоудини урадио није било немогуће, већ је побегло од ових различитих изазова, али то није било немогуће, било је другачије.

Рекао сам, па, претпостављам да је то истина, али види, овај тип је побегао од ... Бацили би га у воду, у сандуке и живог га закопали и учинили све ове ствари, то се чини прилично немогућим. И рекао је, не, то је разлика. То је невероватно, али није немогуће. И мислим да је то разлика између овог бекства које је Хоудини учинио светски познатим и магије, у томе што је невероватно шта је Хоудини урадио када је бежао, али не бисте рекли да је то немогуће.

Бретт МцКаи: Говорећи о атлетици Хоудинија, другој слици у књизи о њему у купаћем костиму, то је у основи синглет и окован, а ноге су му огромне, само су ... Изгледа као да чучи сваки дан.

Јое Поснански: Супер мишићав, био је мали човек висине, али био је толико моћан и тако флексибилан да је извео многе од ових бекстава, морао је ... Морао је да се доведе у ове луде положаје, али био је веома, веома моћан . Обичавао је да обилази ... Кад смо већ код изазова, волео је изазове било које врсте, прихватао би изазове, имао је један изазов у ​​коме би видео некога како чита мистерију, а он би рекао, рекао ми ... Прочитај ми пасус са три места у књизи, а ја ћу вам рећи ко је убица, живео је за изазове, а један од изазова је био тај што би ишао до људи и рекао би, хајде да видимо ко има веће бицепсе. Ово је за њега био понос. Дакле, он је био ... Био је апсолутно веома, веома моћан момак.

Бретт МцКаи: А неке од ових изазова, такође, урадио би гол, као што би ишао у затвор и рекао је: 'Скинућу се са одеће, а ви ме можете претражити и ја ћу у бекству извести ову акцију бекства', и чак и тада су људи били, ово је прилично чудно. Па чак и Хоудини, био је на неки начин разборит, није био ... Али био је вољан да то учини.

Јое Поснански: Па, то вам само показује Хоудинијеву амбицију ... У једном тренутку је дошло до идеје, неко је рекао: 'Па, он само крије кључеве.' Сигуран сам да је то више особа рекло. Он их само крије. И рекао је, не кријем их и могу то доказати, побегао бих гол, апсолутно сам ... не кријем никакве кључеве, и у једном тренутку је дошао изазов и он је то урадио гол, и онда је схватио да је то нешто што је ... Чудно, али постојала је стварна моћ у томе што је ове бекство обавио гол. Па је отишао у фото -студио у Ст. само купаћи костим неке врсте. Скоро је потпуно гол. И то је оно што би он урадио, увијек би рекао, у реду, само ме оголи, и зато што је знао да какве год биле његове тајне, немају никакве везе с тим што крије кључ у џепу или нешто слично. Имао је своје методе, па је био вољан да учини све што је потребно, и било је ... Није се противио ... Иако је био разборит, није се противио томе да буде помало скандалозан ако је то значило да постане већи публика.

Бретт МцКаи: Дакле, имао је много познатих бјекстава, имао је ... Само у основи лисице. Постоји много изазова везаних за лисице који су заиста познати. Који је био његов најпознатији чин бекства, и да ли још увек знамо ... Знамо ли како је то урадио?

Јое Поснански: Па, постоји неколико акција бекства које су по мени најпознатије. Мислим да би вам већина људи рекла да је за њега најпознатији бег била ћелија за мучење воде, коју је он измислио, и у суштини би га ухватили за глежњеве и ставили унутра, везали га, подигли га и наопако бацили у резервоар напуњене водом, а затим би закључали њен врх, а Хоудини би побегао из ове ћелије за мучење воде и то је било његово најпознатије. То је онај за који и даље видите да људи раде неку данашњу верзију, а одговор је да некако знамо како је то урадио, не пишем о томе, спомињем нешто у књизи што би могло занимати људе то, али некако знамо како је то урадио, али оно што ме је највише занимало док сам писао о овој књизи, је врло познато бекство, то је само бекство из лисица, али врло познато бекство под именом Огледала, што је било пре много више од 100 година, било је то 1906. или 1904. године.

У суштини, ово су биле лисице које му је донео лондонски лист Даили Миррор, а наводно их је саградио овај велики бравар који је пет година покушавао да изгради најнеизбежније лисице икада изграђене, а то је врло, веома позната прича о томе да жели ... Покушавајући да одбије изазов, али онда, наравно, прихвативши га и изашавши на сцену, а он је на сцени у суштини сат и по радећи разне ствари, и стално излази, користио је да би све своје бекство извео иза завесе или унутар нечега што би назвао мала кућа духова, имао је мало места на сцени тако да га људи нису могли видети, а три или четири пута током овог чина излазио је и људи су клицали , али није изашао из манжета, једном је изашао да затражи јастук, а једном је изашао рекавши да му требају светла, и свеједно, то је био веома умешан бег, и на крају је изашао и место је отишло апсолутно лудо, и то би могло бити најпознатије бекство е у историји магије, и то је супер јер не знамо како је то урадио. Постоји много, много људи који су дошли до теорија о томе, укључујући мене, али ми не знамо са сигурношћу, и никада нећемо знати са сигурношћу, а сам Хоудини никоме није рекао, или ако јесте, то је било нешто да им је рекао да чувају тајну до гроба.

Једна од мојих омиљених малих прича о Огледалним манжетама, које још увек постоје, не можете их видети јер их Давид Цопперфиелд има у свом музеју у Лас Вегасу, који није отворен за јавност, али је отворен за истраживаче. Неколико људи је било тамо. Био сам тамо, морао сам то да видим. Невероватно је супер, али постоји врло позната прича о њима да је његова жена добила Огледала након што је отишао, а мађионичар је дошао и рекао, ох, то су Огледала, могу ли да их отворим? И рекла је, не, нико их никада не отвара. Никада се не смеју отворити. И тако сам то одувек волео. За мене је заиста кул што још увек постоји та мистерија од пре више од 100 година која постоји и данас.

Бретт МцКаи: Дакле, једна од тема које видите у својој књизи, а мислим да сте се добро снашли у хватању је амбиција Харрија Хоудинија и тог момка на којем је зарађивао новац, и једног од најпознатијих људи на свијету, али ипак је живео скромним начином живота, људи га описују као да се облачи као пропалица, укус у храни је био заиста једноставан. Па ако није новац, шта је покретало Хоудинија целог живота?

Јое Поснански: Па, оно што је занимљиво је да га је занимао новац, али није га занимао новац ради, само је хтео да буде најплаћенији, то је било невероватно важно, а он се целог живота борио са страшним промотерима јер се осећао као да они варали га, нису Худинију одавали поштено. Дакле, желио је новац, али није марио за новац, желио је славу јер се тако односио према новцу, па је његова амбиција за славом била ... То је било потпуно незаситно. Није било довољно славе која му је могла бити довољна, и не само то, није било ни славе коју је могао достићи тамо где није имао стални и упорни страх да ће је изгубити. Ово је била његова ствар. И тако, кад је имао свој новац, толико би новца потрошио на промоцију себе, тамо је отишао велики део његовог новца. Такође је потрошио много новца на чаробне књиге, мађионичарске трикове. Био је изванредан колекционар, не само магије, већ углавном магије, али и других ствари, увек је био књиговођа, то је некако занимљиво за њега као за историчара аматера, али већина новац који би потрошио, потрошио би на то да следеће недеље постане још познатији.

И тако је стално био вани и покушавао натјерати новинаре да учине више ствари о њему, непрестано је стварао нове и страшније илузије како би покушао постати познатији. Врло рано је отишао у биоскоп на позорници нијемог филма како би покушао да постане славнији. Мислим да је то било његово ... Можда је било, хтео сам да кажем, не бих рекао да је то једино, али можда је и било, имао је јединствену амбицију за славом, а ја не знам ... Претпостављам да постоје људи о којима смо могли да мислимо да су такви сада су, али нема сумње да је оно што је желео био да сви не само познају Харија Худинија, већ да га поштују и диве му се и мисле о њему као о највећем у било којој области на којој се он налазио.

Бретт МцКаи: Учинио је много да допринесе култури славних које имамо данас. И ова врста везе са везом Бабе Рутх, јер Бабе Рутх, један од разлога зашто толико знамо о њему је тај што је имао ПР -ове који су створили ову личност Бабе, а Хоудини је учинио нешто слично, али он је то учинио то сам.

Јое Поснански: Тако је. Заиста је занимљиво јер Бабе Рутх није створила своју славу, већ су то учинили спортски писци, и то зато што су волели причу, волели су Бабе, волели су причу и то им је имало толико смисла . И они су покушавали да зараде за живот, а људи су појели причу о Бабе Рутх, тако да је то била велика част, али у праву сте, са Хоудинијем је све то било самостално. Како су године пролазиле након његове смрти, било је много, много људи који су подигли ... подигли транспарент, и наравно, то је велики део моје књиге који пише о свим тим људима који су били фасцинирани Хоудинија годинама, али док је био жив, то је он дословно слао своје исјечке у све новине у земљи, пазећи да има напредне људе у сваком граду који ће му моћи рећи, како ће се пробити у Бостону или Вашингтону или Филаделфији или Њујорку или где год да је ишао, и тако, да, за њега је то било стварно само-вођење.

Бретт МцКаи: Нешто што се касније догодило у његовој каријери је да је ушао у посао раскринкавања спиритуалиста. За оне који нису упознати са спиритуализмом, можете ли нам дати кратак сажетак покрета, а затим говорити о Хоудинијевом учешћу, јер је он у једном тренутку, на почетку своје каријере, то урадио ... Окушао се у спиритизму.

Јое Поснански: Јесте, јесте. Спиритуалистички покрет је заиста фасцинантан и постоји много других књига које бих препоручио ако су људи заинтересовани за то, врло је, врло занимљиво. Дајем врло кратко, али надам се занимљиво објашњење како је настао спиритизам. У основи је почело са овим сестрама које су тврдиле да могу разговарати са духом у свом дому, а то ће учинити кроз низ куцања, где ће постављати питања, а дух ће одговарати разним куцањем, и на крају су створиле цео код и начин на који дух заправо може да разговара с њима, и кроз оволико колико су удараца учинили или образац куцања, и то је створило прилично феномен, а то је много пре Худинија, 20, 30, 40 година пре чак се и родио. Али овај спиритизам је заиста оно што је директно довело до многих ствари које је Хоудини урадио као уметник бекства, што је сасвим други елемент ове ствари која је на неки начин забавна, идеја бекства од ужади и кутија и такве ствари су заправо почеле са спиритизмом и емисијама које се нису тицале бекства, већ више покушаја да се докаже да су духови били с њима када су заправо постојали ти људи који су побегли са ужади и заправо сами обављали посао.

У сваком случају, ово је довело до огромног покрета, и очигледно је дуго постојала, и вероватно ће постојати, та фасцинација да ли можемо да допремо до оних које смо изгубили? Можемо ли доћи до мртвих, а спиритизам је био посебно снажан након трауматичних трагичних догађаја, било је то после Првог светског рата, када је Хоудини заиста био напољу раскринкан и нашао нови живот, нашао је нови живот, велики живот након грађанског рата, када је заиста почео да постаје тако велики у Америци. Тако да је Хоудини, када је био веома млад и наступао са супругом, заправо радио мало ових сеанси за које би тврдио да може разговарати са мртвим рођацима ових људи и постављао им питања, а он ... Био је прилично добар у томе јер би шетао гробљима, учио тајне, разговарао са људима у граду и откривао ствари које наводно никада не би могао знати. Био је јако добар у томе, али мрзео је то чак и од самог почетка, осећао се као да је ... Ово је било ... Увек му је било добро са заваравањем људи, увек је било добро са убеђивањем људи у нешто што није истина, али то морало бити забавно, морало је бити позитивно.

И осећао се као да заиста користи људе у боловима, па га је заиста мрзео. А онда, након што му је мајка преминула кроз дуги низ различитих ствари, на крају га је навело да каже не само да га мрзи и да никада неће узети део тога, већ се осећао као да је његова одговорност да разоткрије све ове људе, показати како су то урадили и доказати да спиритизам није постојао и постао је велики део његове емисије. То је постао велики део његовог живота. Он је заправо у једном тренутку разговарао са Конгресом о томе. Био је то велики део последњих неколико година Харија Худинија.

Бретт МцКаи: На типичан начин Харрија Хоудинија, не само као ... Да, дефинитивно је био праведан према томе, као што је дефинитивно био искрен према томе, али то је такође помогло његовој слави и слави.

Јое Поснански: Да, па то је занимљиво када се погледа Хоудинијева каријера. Кад год му је нешто требало, па је могао да га залепи натраг, нашао је то. И тако, када је чин бекства почео да губи мало публике, он је заиста створио ову идеју смрти и опасности у свом чину. И кад је то почело помало да бледи, иако то никада није потпуно избледело, али кад је почело да помало бледи, он заиста није имао успех који је желео у филмовима, ова ствар са спиритизмом, мислим да сте то рекли тачно , Мислим да је то било врло легитимно, то није био чин, није то радио само да би био славан, али га је опет учинило славним, и нема сумње, он је то волео да изиграва, па ... Да, био је неко за кога мислим да је увек следио где су га водили његови инстинкти, али ти инстинкти су такође увек морали да га врате на прво место у свету забаве.

Бретт МцКаи: У реду, па Хоудини, мислим да људи знају како умире, то је нека врста мита или ова врста истрошене приче. Он ... Учествујте у изазову, неки момци које сам чуо, дозволили сте било коме да вас чачка у стомак што је јаче могуће, а он добије ударац у стомак, није био спреман за то, а онда је неколико дана касније, умире од ударца. Знамо ли да ли је ударац оно у чему га је ударио или је постојао некакав темељни узрок који је ударац можда погоршао?

Јое Поснански: Да, више сам на тој линији. Мислим да је већ имао упалу слепог црева и да је већ био прилично болестан када се ударио, али мислим да га је то погоршало и да, било је то брзо након тога. И кад људи кажу да ли га је ударац убио? Мој одговор је некако да, али не зато што мислим да је то створило перитонитис који га је на крају убио. Али мислим да га је толико збунила чињеница да је нечији ударац могао да изазове бол да је једноставно одбио да се лечи. Да се ​​након тога лијечио, чак би и тада, са медицинским знањем које су тада имали, уклонили би му слијепо цријево и био би у реду. Али он је одбио, наставио је да наступа, и као што кажете, прошло је пет, пет, шест дана касније, био је у Детроиту и отишао је. Тако је и било ... Мислим да сам ударац није створио оно што га је убило, али мислим да је ударац био веома, веома велики део његове смрти.

Бретт МцКаи: Али како мислите како је умро, како је то утицало на његово наслеђе?

Јое Поснански: Па, нема сумње да је имао велики утицај. Умро је млад, то је увек ... То је теорија о Јамесу Деану, мислим. Умирање младих увек ће некако гурнути наслеђе. Умро је за Ноћ вештица, то је ... Има нешто моћно у томе. Умро је у време док је разоткрио сав овај спиритуализам, па је смрт ионако била толико део онога што је био, па је и било ... Мислим да је његова смрт била веома, веома велики део зашто је живео. А највећи део зашто је живео је то што му супруга Бесс није дозволила да умре. У основи је провела наредних 20 година након његове смрти или више промовишући Харрија Хоудинија и на крају снимивши филм о њему са Тонијем Цуртисом који му је дао потпуно нови живот 1950 -их. Тако да мислим да је то највећи разлог. Али да, умирање на чудан начин за Ноћ вештица када је био млад и некако још на свом врхунцу дефинитивно је био велики део зашто је и даље важан.

Бретт МцКаи: Дакле, у овој књизи сте данас разговарали са мађионичарима, за које су сви у једном тренутку рекли да их је Хоудини увео у магију. Видели су ... Читали су Хоудинијеву књигу као дете, видели су Хоудинијев плакат и били су као, то ћу ја да урадим. Али сви су се некако сложили да Хоудини није био неки мађионичар, био је у реду. Било је бољих мађионичара, али ипак, Хоудини је и даље овај архетипски мађионичар. Па како је ова врста ок чаробњака постала архетипски мађионичар?

Јое Поснански: Па, свиђа ми се оно што каже мој пријатељ, мађионичар, Јосхуа Ј. Рекао је: 'Је ли Боб Дилан најбољи извођач, текстописац икада?' Могли бисте се препирати, можда јесте, могли бисте се препирати да можда није. Али нема сумње да су времена за њега била савршена. Долазак шездесетих, баш у то време у том свету, када је могао да има такву сцену, био је велики део зашто је Боб Дилан постао нешто веће од живота. Његов аргумент је да је Хоудини имао исту ствар, да је дошао тачно у право време, оно што је учинио, бекства која је учинио учинили су га ... Да се ​​истакао чак и у време када су постојали бољи мађионичари, није било никога ко био Хоудини, није било никога ко је узео сав кисеоник који је Хоудини уносио. И начин на који је разговарао са људима, начин на који су његова дела говорила људима био је другачији. Било је и других људи који су били веома познати мађионичари, али то су били они, а Хоудинија није било тако лако класификовати. Тако да мислим да је то велики део тога. Оно што сматрам крајње фасцинантним и занимљивим је то што су многи од ових мађионичара, баш као што кажете, негде врло, врло рано у процесу када су схватили да су заљубљени у ову идеју стварања магије, стварања чуда, сваки од њих од њих, отприлике, у једном тренутку, врло рано, наишли су на Хоудинија јер је он и данас најпознатији мађионичар.

Наишли су на њега, схватили га и он је био део њиховог путовања у магију. Мислим да би сваки од њих рекао да је негде успут био Хоудини, али када су ушли у магију, схватили су да смо лаици, како нас називају ми, маглови , они који не знају ништа о магији. Сви само мислимо да је Хоудини био највећи. Просечна особа мисли да је Хоудини највећи мађионичар јер је он једини мађионичар за кога сте чули. Дакле, из овога долази мало љутње. Постоји озлојеђеност. Тако да сам добио много људи у магији који су рекли, ох, он не само да није био нарочито добар мађионичар, већ је био и ужасан мађионичар. Има оних који мисле да је он заправо био хак када се радило о триковима са картама или разним другим илузијама, и да уопште није био мађионичар, да је био каскадер. А ту је и право незадовољство које се накупља, и мислим да је то неизбежно када сте највећи и најпознатији, а људи само причвршћују све у магији одређеној особи, на начин на који ја мислим да људи то раде са магијом и Хоудини, мислим да је огорчење апсолутно природно.

Бретт МцКаи: А зашто мислите да Хоудини и данас плени људе? А ти причаш ... На почетку књиге волим те, као и преброји све ствари које су у популарној култури назване по Хоудинију. Зашто је то?

Јое Поснански: Па, мислим да постоји гомила различитих разлога, неки које смо већ прошли, име и начин на који је умро, и чињеница да је био толико велика од животне фигуре, мит који је створио, начин на који већ сада ценимо бекство и заносимо се идејом бекства. Али мислим да постоји нешто што је на неки начин људи ... Нема их много, има их ... Не желим да кажем да то није велика заједница. У Америци постоји заједница људи која воли магију, али мислим да има много људи који то воле, попут магије. Они нису велики љубитељи магије, али видеће магију на Америца'с Гот Талент, или ће видети мађионичара како наступа на рођендану свог детета или тако нешто, и они су као, ово је забавно. Ово је занимљиво и забавно. А ако видите доброг мађионичара, не цените да је то заиста уметничка форма. На највишим нивоима, то је изузетна уметност, али ви то не схватате. Само гледате. Забавно је. То су само забавне ствари. И зато, пошто мислим да толико људи привлачи ту забаву, Хоудини је момак.

Ако вас занима магија, ако сте дете и магија, књига у вашој школској библиотеци ће бити о Хоудинију. А прва особа коју ће вам неко рећи, рећи ћете, ох, знаш шта? Магија је некако кул. Која је прича са магијом? Биће као, ох, па, дозволите ми да вам испричам о Харрију Хоудинију. Мислим да је достигао ниво који га чини некаквим синонимом за магију за толико људи, а знам да има много људи у магији који то нису ... Они то не воле. Желе да неки други велики мађионичари кажу своје, а данас има много великих мађионичара, неки за које људи познају Пенна и Теллера, Давида Цопперфиелда и Давида Блаинеа, а мало их је људи који знају, а постоји гомила који су само изузетни уметници који раде ствари о којима Хоудини није могао ни сањати, који су потпуно или готово непознати. И мислим да тако некако мора бити. Мислим да је магија нешто, то је свет за себе. Али мислим да за људе које то само заинтригира, које то само занима, што је начин на који сви или већина људи које познајем имају барем неку везу. Њихов ујак је радио мађионичарске трикове или тако нешто. Имају неку везу са магијом, а за њих ће то увек бити Хоудини. Ту се Хоудини поставио.

Бретт МцКаи: Па Јое, ово је био сјајан разговор. Где људи могу да оду да сазнају више о књизи и вашем делу?

Јое Поснански: Па, књига коју би требали пронаћи свуда, надам се. Зове се Живот и загробни живот Харрија Хоудинија, и мислим да јесте ... Можете добити џепне корице, можете добити тврди увез, можете набавити аудио књигу, што је заиста добро. Нисам то прочитао, па је заиста добро. Што се тиче мог посла, ове јесени је изашла књига под насловом Тхе Басебалл 100, док сам се вратио у свој свет спорта и одбројавао 100 најбољих бејзбол играча икада. То је мамут. То је 300.000 речи. То је ова мамутска књига, док ја причам приче ових 100 играча и надам се да ћу испричати историју бејзбола кроз ових 100 играча. Ја сам на мрежи. Ја сам на Твитеру у ЈПоснанском и виши сам писац за Тхе Атхлетиц, тако да ме можете пронаћи и тамо. Ја сам у близини. Ја сам ту, мислим.

Бретт МцКаи: У реду, па Јое Поснански, хвала вам пуно на вашем времену. Било ми је задовољство.

Јое Поснански: Хвала вам.

Бретт МцКаи: Мој данашњи гост био је Јое Поснански. Он је аутор књиге, Живот и загробни живот Харија Худинија. Доступно је на амазон.цом и књижарама свуда. Више информација о његовом раду можете сазнати на његовој веб страници, јоепоснански.цом. Такође погледајте наше белешке о емисији на аом.ис/Хоудини где можете пронаћи везе до извора на којима можете дубље заронити у ову тему.

Па, то завршава још једно издање АоМ подцаста. Погледајте нашу веб страницу на адреси артофманлинесс.цом, на којој можете пронаћи нашу архиву подцаста, као и хиљаде чланака написаних годинама о скоро свему што вам падне на памет и ако желите уживати у епизодама АоМ-а без огласа подцаст можете то учинити на Ститцхер Премиум. Идите на ститцхерпремиум.цом, пријавите се, користите мушкост кода при одјави за бесплатну пробну верзију од месец дана. Након што се пријавите, преузмите апликацију Ститцхер на Андроиду или иОС-у и моћи ћете уживати у епизодама подкаста АоМ без огласа. А ако то већ нисте учинили, био бих вам захвалан ако бисте одвојили један минут да нам дате преглед Апплеовог подцаста или Ститцхер -а. Много помаже. И ако сте то већ урадили, хвала вам. Молимо вас да размислите о томе да емисију поделите са пријатељем или чланом породице за које мислите да би из тога извукли нешто. Као и увек, хвала вам на сталној подршци. До следећег пута, ово је Бретт МцКаи који вас подсећа не само да слушате подцаст АоМ -а, већ примените оно што сте чули.