Подцаст # 629: Зашто пливамо

{h1}


Ако пливате од детета, вероватно више не размишљате превише о томе. Али када се вратите корак уназад, пливање човека је прилично занимљива ствар. Нисте рођени умејући да пливате; није инстинктивно. Па зашто људе тако природно привлачи вода? И шта ћемо добити од веслања по њему?

Моја гошћа данас истражује ова питања у својој књизи Зашто пливамо. Њено име је Бонние Тсуи, а данас започињемо разговор с тим како су људи неке од ретких копнених животиња које треба научити пливати и када су наши преци први пут кренули у воду. Затим разговарамо о томе како су људи који су пливање учинили примарним делом своје културе развили прилагођавања која су их учинила бољим у томе. Расправљамо о томе како пливање може бити психички и физички обнављајуће и како такође може окупити људе, користећи пример јединствене заједнице пливача која се развила током рата у Ираку у једној од палата Садама Хусеина. Такође говоримо о такмичарском елементу пливања и о томе како је то хиљадама година заправо било борбена вештина, па чак и попримило облик борилачке вештине, зване самурајско пливање, у Јапану. Завршавамо разговор тиме како пливање може да олакша проток и неким од познатих филозофа и мислилаца који су угађали струје својих мисли док су клизили кроз водене токове.


Ако ово читате у е-поруци, кликните наслов поста да бисте преслушали емисију.

Схов Хигхлигхтс

  • Када су људи почели да пливају? Да ли знамо?
  • Зашто људи и други примати нису инстинктивни пливачи?
  • Како наше тело реагује на боравак у води?
  • Моћ само чути звук воде
  • Трајна привлачност пливања за здравље и кондицију
  • Способност пливања да окупља људе
  • Пливање као борилачка вештина
  • Зашто је пливање најгледанији олимпијски спорт?
  • Познати редовни пливачи - Тхореау, Оливер Сацкс, Ио-Ио Ма, Фред Рогерс и други
  • Како вас пливање доводи у стање протока

Ресурси / Људи / Чланци поменути у Подцаст-у

Насловница књиге Зашто пливамо и особа предаје воду.

Повежи се са Бонние

Бонијева веб локација


Бонние на Твиттеру



Слушајте Подцаст! (И не заборавите да нам оставите преглед!)

Аппле Подцастс.


Облачно.

Спотифи.


Ститцхер.

Гоогле Подцастс.


Слушајте епизоду на посебној страници.

Преузмите ову епизоду.


Претплатите се на подцаст у медиа плејеру по вашем избору.

Слушајте без огласа Ститцхер Премиум; добити бесплатан месец када користите код „мушкост“ на благајни.

Спонзори подцаста

Кликните овде да бисте видели потпуну листу наших спонзора подцаста.

Прочитајте транскрипт

Бретт МцКаи: Бретт МцКаи овде, и добродошли у још једно издање подцаста Тхе Арт оф Манлинесс. Ако пливате од детета, вероватно више не размишљате превише о томе, али када направите корак уназад, људски чин пливања је прилично занимљива и чудна ствар. Нисте рођени умејући да пливате и то није инстинктивно, па зашто су људи толико привучени водом и шта ћемо добити од веслања по њој? Моја гошћа данас истражује ова питања у својој књизи Зашто плавамо. Њено име је Бонние Тсуи и започните наш данашњи разговор с тим како су људи неке од ретких копнених животиња које треба научити пливати и када су наши преци први пут изашли у воду.

Затим разговарамо о томе како су људи који су пливање учинили примарним делом своје културе развили прилагођавања која су их учинила бољим у томе. Расправљамо о томе да пливање може бити психички и физички обнављајуће и како такође може окупити људе користећи пример, јединствену заједницу пливача која се развила током рата у Ираку у једној од палата Садама Хусеина. Такође говоримо о такмичарском елементу пливања и како је то хиљадама година у ствари била борбена вештина. Чак је попримило облик борилачке вештине зване Самурајско пливање у Јапану. Завршавамо разговор разговором како пливање може олакшати проток и неким од познатих филозофа и мислилаца који су угађали струје својих мисли док су клизили кроз водене токове. По завршетку емисије пожелећете да пливате, али такође погледајте и наше белешке о емисији аом.ис/вхивесвим.

У реду, Бонние Тсуи, добродошла у емисију.

Бонние Тсуи: Хвала пуно, Бретт. Срећан сам што сам овде.

Бретт МцКаи: Дакле, недавно сте објавили књигу под називом Зашто пливамо, где истражујете историју, културу, па чак и филозофију људског пливања. Шта вас је навело на размишљање о овој теми и дубоко роњење на пливању?

Бонние Тсуи: Увек размишљам о томе, као новинар, да постоји толико много ствари о којима бих могао да пишем, и заиста само врло мало ствари о којима би неко требало да напише књигу о [церекању], јер књиге трају толико дуго и заиста су таква инвестиција време и енергију и само креативан живот. И тако ... Моји родитељи су се упознали у базену у Хонг Конгу, и ми смо управо имали врло животну везу са водом и пливањем, и то је нешто што је ... То је увек било део мог живота кроз пливачки тим, кроз спасилачку заштиту , и само самостално пливање после факултета и да то буде, наравно вежбање, али такође током година и разумевање да се та улога коју је пливање играло у мом животу непрестано развијала. У почетку је то било нешто за шта су се моји родитељи побринули да научимо како се не бисмо утопили. То је само основна ствар за преживљавање. А онда је током година попримио све ове различите резонанце и значење и начин проналажења благостања, конкуренције, заједнице, протока, свих оних ствари којима се обраћам у књизи, и тако је књига структурисана. Питање је зашто пливамо? А начин на који је књига организована је ових пет различитих начина да се одговори на то питање.

Бретт МцКаи: Па, хајде да разговарамо, вратимо се зашто пливамо баш од самог ... Враћајући се до краја, то је ... Кад мало боље размислите, чудно је да људи пливају јер смо копнене животиње. Али да ли знамо када су људи почели да говоре: „Хеј, можемо да уђемо у воду и померимо руке и ноге и да се не утопимо?“

Бонние Тсуи: Смешна ствар код буђења је то што оно нестаје. [смех] Дакле, заправо немамо ... Очигледно је тешко прецизно одредити када се то догодило за нашу врсту. И тамо где сам му приступио, било је то из косог угла тражећи најраније доказе о људском пливању, па није нужно да се то тада догодило, јер то очигледно радимо много дуже од било ког докази који су се заглавили. А најранији докази датирају око 10 000 година и то су ове пећинске слике и оно што се назива Пећина купача у Сахари. И желео сам да одем код палеонтолога да видим какве археолошке доказе имамо о пливању животиња и људи, и на крају сам отишао до овог прилично познатог ловца на диносаурусе по имену Паул Серено, и оно што је смешно код њега је да је био ловац на диносаурусе већи део своје каријере, а онда је налетео на ову невероватну рибу, претпостављам да бисте је назвали две људске цивилизације које су живеле на ивици овог палеозојског система у Сахари пре хиљаде година.

Они су један од највећих, највећих археолошких записа о нашем неолитском временском периоду људи који живе водом. Дакле, воде у овом палеозојском систему биле су прилично стабилне током хиљада година и такве да су ове две групе људи живеле дуж његових обала, риболовале, рониле за шкољке, вероватно пливале. И заправо, једно од најупечатљивијих сахрањивања које је открио, његов тим је открио, било је ово ... Оно што су назвали троструким сахраном ове мајке и двоје деце са рукама испреплетеним, па се претпоставља да су се утопили, а затим поставили у сахрани након што су умрли.

Бретт МцКаи: Дакле, пливање пре око 10 000 година, отприлике. Не знамо са сигурношћу, али звучи као разлог зашто су људи почели да пливају, у основи за ... Они су ишли на шкољке, у основи је било хране и то је био разлог?

Бонние Тсуи: Тачно, тако да је сасвим логично да су пронашли нове изворе хране, пронашли су нове земље за насељавање. И да будемо јасни, та ознака од 10.000 година је само најранији доказ који имамо. Само ... Наша способност пливања човека сеже много даље од тога. Једноставно немамо доказе о томе.

Бретт МцКаи: Оно што је занимљиво, истичете и ово, јесте да већина копнених животиња има инстинктивне способности пливања, попут слонова ... Видео сам слонове како пливају или коње. Али људи немају ту инстинктивну способност, ми то морамо научити. Да ли имамо неку идеју ... И нису само људи, то су и други велики примати, шимпанзе, гориле.

Бонние Тсуи: Баш тако.

Бретт МцКаи: Да ли знамо зашто је то тако?

Бонние Тсуи: Заправо не знамо зашто, али занимљив је случај за испитивање, јер када видите друге животиње од рођења, оне имају инстинктивну способност да пливају. Пси, мачке, они то мрзе, наравно, али то могу, чак и слепи мишеви могу да пливају. Слепи мишеви могу заиста добро да пливају. Можете погледати горе ... Заиста можете упасти у ИоуТубе рупу [смех] проналазећи животиње и како пливају. Па да, људи и други велики примати су ... Примати вишег реда јединствени су по томе што нас треба научити пливати. Морамо да научимо и већина копнених сисара може пливати од рођења. Можемо гледати псе и мачке и све врсте животиња то раде. И чудно је да смо само ми по томе прилично јединствени. И тако заједно са том способношћу преносимо приче о томе зашто је то важно и како то учинити и свим овим различитим начинима приповедања који су тако ... Такође јединствени за људе. И заиста је, мислим ... Чудно је јер смо толико везани за земљу, али вода нас зове, па морамо схватити како се понашати у њој и како у њој преживети, а такође и пронаћи радост и задовољство у пливању. То је нешто што ми ... Видите децу, видите бебе да се само играју у води и знате да је то нешто забавно и нешто што не заборавимо кад смо старији.

Бретт МцКаи: Дакле, пливање за људе је културолошки феномен. То је културна технологија коју преносимо с генерације на генерацију.

Бонние Тсуи: Да тачно. То је тело културног знања које преносимо као и многе друге ствари и зато смо људи толико успешни на својој планети, што имамо ову културну ко-еволуцију гена, где преносимо не само своју генетику већ и знање или тела знања која стичемо као веће популације. Паметнији, чини нас паметнијима него што би то могао да учини било који појединац у животу.

Бретт МцКаи: И тако, док људи немају инстинкт да пливају, неке културе, нека друштва су развила тако богату, дубоку културу пливања да постоји нека чудна ... Не бих рекао еволуција, али њихова тела су се прилагодила јер су се препливао. Јер њихова култура толико плива. Има ли примера за то, који вам се истичу?

Бонние Тсуи: Да. У књизи говорим о културама југоисточне Азије где постоје ови морски номади тамо где имају ... Ове популације живе већ дуги низ година на води и кућама за бродове и самостално лове. Њихове традиције су такве да деца науче да пливају често пре него што науче да ходају и да су њихови бесплатни рониоци изванредни, могу да зароне на дно океана и имају копља и пушке за улов рибе. А на тој дубини су негативно полетни, па могу да ходају дном мора и задржавају дах на много минута. И заиста је изванредно како су могли да вежбају и уче своје тело како да се носе са притиском под водом и такође да боље виде. Спроведене су студије са људима Мокен. Они су једно од ових племена морских номада где деца имају заиста одличан подводни вид. Ти и ја нисмо тренирани на овај начин, па смо тако и наше очи ... Наш вид је врло замагљен, обично је, вид већине људи у води прилично је замагљен. Па ипак, са неколико вежби под водом фокусирајући се на обрасце, заправо можете увежбати очи да боље виде под водом.

А то су ствари које можете сами да научите и научите како се ради, бар на експериментима које су радили са децом. А ту су и друге, не адаптације већ генетске промене које су се догодиле са народом Бајау. Опет, још једно морско номадско становништво у југоисточној Азији, где се показало да су њихове слезине, мислим да је чак 50% веће од сродне групе становника копна. Мислим да је ово на Тајланду, рећи ћу. И то није стечено роњењем, није да су се њихова тела мењала од роњења, већ су еволуирала да би била боља. Њихове слезине, наравно ... Када роните под водом, вероватно имате милион ронилачких рефлекса да ваша слезина избацује све ове црвене крвне ћелије по вашем телу, тако да имате више кисеоника и постајете ефикаснији у дужем боравку под водом. А код Бајауа није било да су то само људи који су голубили, већ је цела популација имала ту генетику ... Развила се да би била боља у слободном роњењу. Тако да сматрам да су све ово, како адаптације, тако и еволуција, заиста невероватне и праведне ... Ово су само ситни снимци онога што је заиста ... Шта се може одвијати са нашим телима под водом.

Бретт МцКаи: У реду. Тако смо у основи почели да пливамо да бисмо преживели, набавили храну. Ако живите у близини вода, културе су морале да науче како да пливају, јер је утапање представљало стварну опасност, па су морали да створе ову културу пливања. Дакле, то је један од разлога зашто пливамо, преживљавање. Али ту је и ... Као што сте рекли, истражујете пливање кроз ... Или зашто пливамо кроз друга сочива, а један од њих је само ... Не знам, веллнесс би био један. Има нешто у води што нас привлачи, људи ... Осећате се као да сте опуштени, то умирује. Па шта се дешава? Зашто је то? Шта се догађа у нашој физиологији и нашој психологији када уђемо у воду или око ње?

Бонние Тсуи: Једна од невероватних ствари које сам заиста волео у истраживању ове књиге било је откривање свих начина на које ... Наш мозак и тело реагују на воду. Тако, на пример, звук воде, само што је око ње, слушамо је, појачава алфа-таласну активност нашег мозга. То је таласна дужина која је повезана са смирењем, опуштањем и креативношћу. А када се удубите, догађају се и све ове промене. И када пливате, наравно, повећавате циркулацију крви око тела и потапањем хладне воде повећавају ниво допамина и убрзавају метаболизам, и баш све ове заиста занимљиве промене које се дешавају. И осећамо ... Инстинктивно знамо да се осећамо тако дивно кад смо око воде. Ми волимо…

Можете само указати на доказе зашто људи увек граде куће на плажи, воле шетати поред воде, воле је гледати, има нешто у томе што то чини ... То чини нешто нашем мозгу, чини нешто нашем расположења, а ми смо ожичени да одговоримо на ове постављене тачке у окружењу, то је нешто што је написала научница Флоренце Виллиамс, и ја волим ту фразу, да јесмо ... да смо програмирани да одговоримо на плаве и зелене задате тачке у животна средина, само некако знамо да нам је вода корисна и да желимо да у њу уђемо, и то је као да видите све ... У лето, сад је ... Видите како сви хрле на плажу и то је потпуно све животиње које иду до појилишта, то је ово ... То није само за преживљавање, већ је и нешто посебно изван тога.

Бретт МцКаи: И у овом одељку оно што волим је то што ћете пронаћи ове приче људи које су пронашли ... Они истичу чињеницу да је вода обнављајућа, која може излечити тело и душу. Да ли је било оних који су вам се посебно истакли?

Бонние Тсуи: Наравно. У одељку о добробити, главни лик је Ким Цхамберс, и она је ... За оне који не знате, она је прилично искусна дугопливачица и била је прва жена која је допливала са острва Фараллон 30 миља од обале Сан Франциска до Сан Франциска, то су воде заражене ајкулама. И то је и учинила, али је почела да плива тек неколико година раније, јер је имала несрећу, а затим је скоро изгубила ногу и рехабилитовала тело и поново учила да хода, и почела је да плива као део те рехабилитације. А онда је открила да је била само необично надарена за хладну воду, пливање на отвореном и издржљиво пливање, маратонско пливање на велике даљине. И тако је почела да плива са Долпхин Цлуб-ом у Сан Франциску, који је овде прилично историјски пливачки и бродски клуб. И приметила је да је у њеној нози више осећаја, оштећени ножни и ножни живци су почели брже да се обнављају и питала је свог доктора, рекла је: „Постоји ли, нема ли их ... Да ли то значи имам смисла ако имам ову теорију да хладна вода стимулише раст нерва или његову регенерацију? ' И тако су рекли, 'Да, то потпуно има смисла.'

И тако сам отишао до неких научника и рекао: „Шта је то теорија? Да ли постоје докази за то? “ А они су рекли, „Апсолутно, стимулише“, потапање хладном водом и вежбе стимулишу повећану циркулацију крви и кисеоника око тела и могу доћи до нерва којима није прошао толико проток крви и зато што ... Кад поново у хладној води, крв иде од ваших екстремитета до вашег језгра да вас загреје, а онда када се загрејете након пливања, они ... Та прерасподела крви се поново враћа на ваше екстремитете, то је попут појачавања тога циркулација која јој је заиста помогла, сматра она и ова врста науке подржава да би то могло бити истина. А онда је постала овај изванредно остварени маратонски пливач, има гомилу светских рекорда и придружила се клубу Тхе Екплорерс Цлуб, она је права ... Само то што је пливање било ово што јој је помогло да се у основи препороди на прилично значајан начин променило јој је живот.

Бретт МцКаи: Да, да, ствар у вези са потапањем хладне воде, мислим да је занимљиво да су културе широм света схватиле да можда постоји нешто од потапања хладне воде, развиле су ритуале око тога. У Русији, у Русији исеку ствар у језерцу и само уђу у воду. То је попут смрзнуте ствари.

Бонние Тсуи: Да. То је као шок за ваш систем. Да, у Сибиру. Да тачно. То је као да сечете траке у леду и пливате, а то вас чини живим. [смех] И можете замислити да то радите, то је ужасно, осећа се ужасно, али то је ... Многим људима је то фантастично и чини да се осећају као да су најживији који су икада били ... То је овако појачано, акутно искуство ... У врло сензорном, сваком сензорном аспекту који бисте могли замислити, трепавице вам се заледе, али не морате ићи у ту крајност да бисте искусили еуфорију пливања у хладној води.

Бретт МцКаи: Да, мислим да је прича коју сте управо испричали, мислим да је много људи чуло сличне приче појединаца који ... Имали су неку врсту повреде или су можда били спортиста, тркач или фудбалер и имали су неке ... Велика повреда где више нису могли те ствари, али онда су открили пливање, јер је пливање тако слабог утицаја, и то им је променило живот, помогло им је да се рехабилитују и ојачају.

Бонние Тсуи: Да, и има пуно смисла кад помислите како се подиже. Ниси присутан према силама гравитације онакав какав си иначе. А то само повећава покретљивост и можете да померате тело на много различитих начина, више него што можете на копну. И отвара вам се за, мислим, да сте флексибилнији и можете да ојачате и ... Радећи различите делове тела, и као што сте рекли, то је слаб утицај и људи то раде и до деведесетих. То је нешто чиме се можете бавити, то је један од оних ретких спортова којима се можете бавити цео живот.

Бретт МцКаи: И иако је то слаб утицај, може бити високог интензитета. Нисам пливач, али када уђем у базен и покушавам да ... трчим своје дете до једног краја, запухао сам се. Мислим да то није било далеко. То је било можда 25 стопа и остајем без даха.

Бонние Тсуи: Да, ви се покрећете горњим делом тела и ударате, а то је само ... То је вежба за цело тело. Мислим да је то део разлога што се осећа тако добро, јер користите цело тело и изводи вас из вашег уобичајеног стања. Мислим да је и то огроман део тога.

Бретт МцКаи: И мислим да друга ствар са којом имам проблема, кажете да је то цело тело, морате да мислите и на дисање.

Бонние Тсуи: Да. Сигурно.

Бретт МцКаи: А ја то не радим. Ужасно ми је ... [смех] темпирам дисање кад пливам.

Бонние Тсуи: Морате радити на свом ритму. Ти мораш…

Бретт МцКаи: Немам ритам [смех]

Бонние Тсуи: Идентификовали смо проблем. Да, ритам је огроман што се тиче пливања, не само дисањем, већ и кораком свих удова, а сви делови морају да се крећу у правилној координацији. Иначе се заправо не крећете кроз воду на начин који се осећа лако, и мислим да је то један од сјајних трикова пливања.

Бретт МцКаи: У реду, тако да пливање може бити обнављајуће, као што сте рекли, опушта вас, може смањити ваше срце, пулс, у основи снизити крвни притисак, а то онда може бити одличан тренинг, али онда још један разлог зашто пливамо, постоји аспект заједнице од тога. Дакле, постоје културе широм света у којима је пливање само нешто што радите. Мислим да сте истакли неколико таквих, попут Јапана и Исланда, наравно, деца морају да науче, похађате часове пливања, а не питање. Дакле, тамо постоји аспект заједнице. Али мислио сам да је у овој књизи занимљиво, ви истичете или се фокусирате на ову заједницу која се изградила око пливања које се догодило у Багдаду, у једној од палата Садама Хусеина. Каква је прича пливачке заједнице која је завршила овде у једној од луксузних палата Садама Хусеина у Багдаду?

Бонние Тсуи: Ово је тако занимљива прича. Ово ми је један од најдражих, само зато што је тако неочекивано. Дакле, 2008. године, овај момак из иностранства по имену Јаи Таилор шаље се у Багдад и он је доживотни момак из иностранства. Задатак му је био да поново покрене програм културне размене Фулбригхт у Ираку, и тако, он ... У то време, Багдад је био прилично ... Доста гранатирања. Било је само пуно борбених активности, па је Зелена зона била усредсређена око једне од палата Садама Хусеина. Звала се Републиканска палата, а он је имао много десетина палата широм земље и сви су имали базене. Замислите само све ове раскошне базене у пустињи, баш су као врхунски луксуз и управо су имали ронилачке даске и само ове лустере на отвореном, тако да би људи који су радили у зеленој зони могли да користе овај базен.

И тако је то постала једна од ствари које су ... Чудно је покушавање придржавања нормалности у време рата, и тако је почео да плива, био је ... Био је спасилац, читав свој живот држао часове пливања и почео да плива, а затим је временом почео да држи часове пливања мировњацима УН-а, преводиоцима, сопственим колегама, локалним становницима који су радили на земљи, војницима, који из било ког разлога заправо нису научили да пливају или су желео да буде бољи у пливању, и тако је он, на крају, ова заједница изашла око базена, а онда када се Зелена зона преселила у нови комплекс, у тамошњи базен, а багдадски пливачки тим порастао је на 250 људи преко те две године.

И људи улазе, људи одлазе, људи се покрећу, њихова мисија се завршава. Али то је било заиста посебно много људи Уједињених нација из целог света. Еквадор, Мексико, Либија, Либан, само људи, Мадагаскар, који су се управо окупили у овом временском периоду, једном, два пута, три пута недељно, четири пута недељно, где би могли некако да забораве и само пронађу мир у заједници у води. А можда се нису видели. Можда се чак не би препознали, некако у башти или вани и у свакодневном раду. Али у води у којој су пронашли осећај смирености и пловности и нешто због чега су на неколико минута могли да забораве где су и једноставно јесу.

Бретт МцКаи: Сад, оно што ми се свидело у тој причи је како ... Била је заиста симпатична, јер сте имали ове у основи одрасле особе које у основи ... Ја нисам баш добар пливач. Али сви су ме невероватно подржавали, а ја сам само мислила да је то ... Свиђа ми се то. Било је загревање срца.

Бонние Тсуи: Да. И то је био тимски напор. Сви су, без обзира на школском нивоу, почели пухати мехуриће, почели се бавити рејонима, почели су газити воду, плутати и учити само све основне лекције о томе како бити сигуран, а онда на крају то сасвим постићи купачи у води. Да, само ... А тренер Јаи је заиста заиста посебан момак, и заправо, вечерас се вратио и живи у Мериленду, а вечерас гостујем глумећи у клубу књига његове жене за „Зашто пливамо“. [смех] Који је само пуни круг, зар не?

Бретт МцКаи: Да, оно што сам сматрао занимљивим, пратили сте неке од ових људи који су били део овог пливачког тима и чини се да је пливање постало део живота ових људи. Неки људи су наставили да уче своју децу како да пливају и рекли су: „Не бих то могао да нисам да нисам био у Багдаду.“

Бонние Тсуи: Да, то је ... И тачно, управо је тако изванредна и тако јединствена и интригантна прича о томе како је ово постало. А тим се некако атомизирао након тога јер сте некако дошли ... Али мислим да размишљајући о људима из целог света који се окупљају на кратко у овом базену, а затим поново атомизирају у друге делове света, мислим да постоји нешто заиста лепо и у томе.

Бретт МцКаи: Дакле, још једна сочива која користите за истраживање пливања је ова идеја такмичења. Па ћемо разговарати о некаквом олимпијском пливању, али пре него што то учинимо, постоји још један аспект такмичења, а то је борба, а ви истакните и некако прођите кроз историју, хиљадама година пливање је била борилачка вештина у културе широм света. Који су неки примери култура у којима су пливање научили посебно као борилачку вештину?

Бонние Тсуи: Па, Римљани су то учинили. Египћани јесу, Кинези, Јулиус Цаесар је словио за изврсног пливача. [смех] Само оно што можете да замислите. Мислим да је то било попут неких ... Заправо, желим погледати ... желим ово исправно схватити. Мислим да су то Асирци, само ове старе, врло старе рељефне резбарије купача који прелазе у борби, прелазећи кроз водено тело у борби. И заиста, враћа се у давна времена да постоје записи о пливању ратника и о митологији, о људима који или ликовима који су могли да тријумфују у некој бици јер су умели да пливају. И има пуно смисла да они ... Ако размишљате о многим борилачким вештинама, они се сада некако преносе у праксу која није за рат, али од те праксе се у сваком случају може нешто постићи. Дакле, ако размишљате о Јапану, ја пишем о самурајском пливању, па је самурајско пливање Нихон Еихо, је ли ово врста јапанског класичног пливачког стања, то је јапанска борилачка вештина пливања.

А ако се вратите у јапански феудални период, где су самурајски кланови штитили различите парцеле земље око Јапана, и у зависности од тога где сте били у архипелагу, могли бисте бити на обали са океаном или на језеру , или река. И тако су различити самурајски кланови морали да осмисле различите технике и различите школе пливања које су се специјализовале за технике које би биле корисне у тим воденим телима. Дакле, замислите попут одређених врста удараца који су заиста одлични за пресецање таласа који се ломе на обали, а онда видите непријатеља како долази или ако сте у врло мирном језеру и тамо ... Морате бити у стању да видите непријатеља како се приближава или да се морате пришуљати непријатељу без стварања мрешкања да бисте показали да долазите. И тако су описане технике гажења воде на заиста тих начин до ваших очију док носите пуно оклопа. [смех] А те праксе и те технике и те школе пливања, те традиције се настављају и данас.

Иста је врста хијерархије мајстора и ученика где проводите године обучавајући се под истим мајстором. А на капи су различити знакови које бисте носили у складу са својим чином, способношћу, мајсторством које сте постигли током година, а на капици бисте имали ознаку или пругу или нешто што би указивало на то како много сте савладали вештине које су биле део те школе пливања. Заправо на Олимпијским играма, узели су Олимпијске игре које су требале бити одржане овог лета, планирали су, Јапан је планирао да изведе демонстрацију Нихона Еихоа. И надам се да ће Олимпијске игре бити следеће године, јер је то само начин да се то поново уведе у свет ових темељних традиција пливања које су заиста обавестиле јапанске репрезентације попут раста и екстремног успеха у 20. веку, и ја мислим да су Олимпијске игре у Лос Ангелесу биле деби јапанске репрезентације која је била тако доминантна. И делимично је информисана овим традицијама самурајског пливања.

Бретт МцКаи: Да, мислио сам да је то занимљиво у вези са ... ‘Јер никада нисам чуо за самурајско пливање и мислио сам да је занимљиво како се то преноси. Од стварне борилачке вештине прешло се у неку врсту вежбања борилачке вештине, а затим је прешло у такмичарско пливање.

Бонние Тсуи: Да тачно. -Да. А шта је заправо конкуренција? Све је то хитност битке и преживљавања претворених у трку. Све је то та ватра, лет, енергија и узбуђење без претње, наравно, животом или смрћу, али то је оно што добијамо од спорта, то је оно што добијамо од такмичења, је ли то узбуђење на самозатајан, ограничен начин .

Бретт МцКаи: Да, а кад смо већ код такмичења, причамо о Олимпијским играма, једном од мојих најдражих догађаја које гледам када гледам Летње олимпијске игре је пливање, јер оно што волим код њега је то што често резултат трке може бити баш попут 100. милисекунде. Улог је увек невероватно близак јер само једна ситница не може ...

Бонние Тсуи: Ваш нокат.

Бретт МцКаи: Да, твој нокат. Шта сте пронашли са пливањем које повећава или може да истакне обећања и опасности од такмичења?

Бонние Тсуи: Смешно је да је пливање када су Летње олимпијске игре сваке четири године најгледанији спорт. Људи то воле, а остатак године, барем у Сједињеним Државама, није их брига.

Бретт МцКаи: Да, никога није брига.

Бонние Тсуи: Не знам, чудно ми је да је то ... не знам шта је то ... Зашто баш Олимпијске игре? Можда је једноставно то што су ови пливачи за које не чују или не прате остатак четири године изван тог четворогодишњег циклуса одједном заједно на светској сцени и могу да их гледају како се окрећу кроз све потеза, летење, леђа, дојка, бесплатно и само све различите пермутације, а начин на који су Олимпијске игре представљени је врло херојски. Мислим да је пливање тако лепо гледати, и можда постоји неки аспект те основне ствари о преживљавању, животу и смрти који делује на умове људи. Не знам, занимљиво је ... Волела бих да знам шта о томе кажу људи који се прилагођавају пливању само сваке четири године. Као, „Зашто не бисте, ако га волите ... Ако га волите гледати сада, шта је то што вас привлачи више од било ког другог спорта?“ То је занимљиво. И сам сам радознао. [смех]

Бретт МцКаи: Јел тако. Па, значи, у средњој школи сте споменули да сте били такмичар у пливању, а затим сте у књизи говорили о томе како сте се томе вратили у средњим годинама. Како је то променило ваше искуство са пливањем?

Бонние Тсуи: Волео сам да се такмичим као дете. Било је супер забавно, било је узбудљиво и заиста сам волео ... Моји ударци су били прсно у ИМ-у и леђно, никада нисам био фристлер, али некако сам желео да видим како би било почети да се такмичим као 40-годишњак- стара. [смех] Тако сам се придружио Мастерс тиму, а истовремено, мој шестогодишњак се придружио пливачком тиму, и то је у књизи. И то је било попут овог чудног тренутка када сам га посматрао, и било је то попут овог одраз мене самог кад сам био дете који се први пут придружио пливачком тиму, а онда сам то радио сада, било је чудно. Било је то као да се на много начина осећало исто, али оно што сам на крају схватио је да сада волим само вежбање пливања са својим пријатељима. Само ... Заиста је забавно, и такмичио сам се неколико пута са тимом, и мој тренер је увек на мени да се такмичим више, али откривам да то заправо не желим, не треба ми, не т ...

Конкуренција за мене нема исту привлачност као када сам била млађа. Говорио сам о томе како се улога пливања у мом животу временом променила и сада се заиста осећам као да је заједница тако велики њен део, јер пливам, у нормалне дане пре пандемије пливао бих четири дана недељу дана, ујутро бих ишао на сурфовање, и редовно бих одлазио на ове вежбе да бих пливао заједно са својим пријатељима, а имао бих и неку врсту одласка деце из предшколског узраста, и одлазио на базен и вежбати сам. Али увек бих виђао исте људе, баш као да је то ваша заједница, то је ваше племе, и ту постоји нешто заиста утешно, та рутина, која је некако уграђена у овом врло необичном периоду који тренутно проживљавамо, али имао сам среће у томе што сам могао да наставим да сурфам. Могао сам да пливам у отвореној води овде у заливу Сан Франциска, па се то прилагођава новој нормалној ситуацији. И свакако, бићемо у овоме неко време, и зато је занимљиво како су се сви моји пливачки пријатељи прилагодили да покушају да схвате како да дођу до онога што им је потребно у овом тренутку.

Бретт МцКаи: Дакле, звучи као да вас је такмичарско пливање у средњим годинама вратило на заједнички аспект пливања.

Бонние Тсуи: Да, сигурно, да.

Бретт МцКаи: Мислим да је то добро ... мислим да је то занимљиво. Када сте почели да се такмичите, попут, „Уништићу те“ да би волео, „Ма не, желим да будем са тим људима. Ви сте моји пријатељи. Волим само да уживам. “

Бонние Тсуи: Да, ви сте моји пријатељи. Волим своје пријатеље. Да тачно.

Бретт МцКаи: Па, мислим да неки људи не схватају, постоји аспект заједнице такмичења за који мислим да често мислимо да је такмичење подељено, али и то је сјајан начин да окупимо људе.

Бонние Тсуи: Да, имате тим, чак и ако можда имате ривале у другим тимовима, и даље имате дружење са тим људима.

Бретт МцКаи: Дакле, коначна сочива која користите за гледање пливања је ова идеја протока, која одговара, јер вода тече, али ја волим оно што сте радили, истичете познате мислиоце, филозофе, писце који су пливали, јер ми имамо на у подкасту и на веб страници истакли смо познате мислиоце, писце који шетају. Дакле, Кант и Ниетзсцхе, Тхореау, али такође наглашавате, било је и научника, мислилаца, писаца који су, уместо да ходају, пливали. Ко су неки од тих момака?

Бонние Тсуи: Па, многи људи не схватају да је Тхореау пливао свако јутро кад је био у Валдену, па је то био део целе његове рутине тамо, боравка у шуми и јединства са светом и свим тим, и рекао је ... Написао је да је то била једна од најбољих ствари које је урадио, и зато је пливао у рибњаку. Волим ово питање јер су сви ови тајни пливачи који су изашли из дрвене грађе, писци.

Оливер Сацкс је био чувени пливач, одличан пливач и препливао је велике даљине, и ово ми се свиђа. Постоји прича коју волим, а коју је једном у Нев Иоркер-у испричао где је некада живео, па, живео је у Нев Иорку и пре много, много година пливао је око Цити Исланда у Бронку. И видео је да постоји кућа, попут викендице на продају, и тако је изашао из воде и носио своје купаће гаће. Уђе, изненади трговца, прикажу га по кући, а затим одлази, враћа се у воду и управо је купио кућу.

Баш је сјајно, тек сред пливања је некако стекао дом. И написао је врло лепо и потресно о свом односу са водом, како је ... Када је ушао у воду, осетио је да муца, осећао је како све те ствари некако измичу. И био је попут ове грациозне животиње издржљивости. Говорио би о томе како је његов отац имао оволико китова и био је крупан момак. А онда када је ушао у воду, био је баш тако грациозан и елегантан и мислим да многи људи имају ту трансформацију и мислим да вода то може учинити за вас. Остали писци који су пливачи, Задие Смитх је пливачица. Харуки Мураками је такође пливач, а недавно сам сазнао да је Ио-Ио Ма пливач, и то ме је толико одушевило, јер се једноставно, дивим његовој музици и музицирању и невероватном начину постојања у свету, попут врло великодушног човека. А чињеница да је пливач учинила ме је заиста узбуђеним.

Бретт МцКаи: И док наглашавате, пливање, у пливању постоји нешто што вас може довести у то стање протока, или што су писци или уметници стално, где се све чини без напора, где губите појам о времену. И претпостављам, претпостављам да је пливање одлично за то, јер морате добити тај ритам, постоји тај ток. Али онда такође морате ... Готово је као изолациони резервоар кад сте у води, не чујете ... Једино што имате су ваше мисли.

Бонние Тсуи: Да, и тако је овог пута са собом, својим умом, колико год то било дубоко и чудно и необично. И имате времена да медитирате о томе, имате времена да истражите везе које ваш ум управо успоставља на начине на које, мислим, утиче сама вода. Само речник који користимо за описивање мисли, попут тога како тече, како нас ствари преплављују, идеје лебде около, а затим се повезују, и заносне мисли. Сав овај језик који користимо да бисмо разговарали о томе како мислимо у идеалној држави, то је водени језик. То је водени језик. То су водене слике и мислим да то није случајно. И тако, ја, у овом одељку, последњем делу књиге о протоку, повезујем неке од ових веза и обраћам се песницима да објасне и евоцирају све ствари које они тако лепо чине у вези са пливањем, водом, разним врстама живота и смрти, и некако како се крећемо светом и како нам вода може помоћи у томе.

Бретт МцКаи: Не, да, слике воде у уму, кад си то рекао, натерао ме да помислим на Бруцеа Лееа, ту идеју ума попут воде, зар не?

Бонние Тсуи: Баш тако. -Да. О, Боже, јесте ли видели документарац?

Бретт МцКаи: Не. Снимали смо интервју о биографији Бруцеа Лееја који је изашао прошле године и ушли смо у то, али о чему се говори у документарцу?

Бонние Тсуи: Зове се Лике Ватер и ради се о ... То је ЕСПН 30 за 30. Управо је изашао.

Бретт МцКаи: То ћу морати да проверим.

Бонние Тсуи: Тако је сјајно. Да, фантастично је. И размишљао сам о томе јер је било ... Толико је говорио о томе како је вода била метафора за све те ствари у његовом животу, и заиста је био такав конектор, и мислим да ... Не знам какво је његово искуство са пливање је било у томе ... Документарни филм не иде у то, али само како, опет, језик повезивања, језик стапања и такође о филозофији да будемо попут воде, шта то значи? То је заиста сјајан документарни филм који сам једноставно волео да гледам.

Бретт МцКаи: Да ли сте написали већи део ове књиге док сте пливали?

Бонние Тсуи: То је сјајно питање. Написао сам одељак о току, који је, опет, овај последњи одељак књиге, који се прилично разликује од прва четири одељка, која су много више извештавана, заснована на ликовима, о причама, о другим људима и врстама невероватних авантура и историја и све то. Завршни одељак је мало другачији јер некако провлачи све ове нити заједно, али је више оријентисан на идеје. Дакле, то је другачија врста размишљања. То је друга врста писања. И тако сам провео пуно времена у базену. Улазио бих ујутро и био као, „У реду, о чему размишљам док пливам?“ Заиста, јесте ... Била је то врло чудна, мета мета мета. А онда бих изашао из базена и откуцао ствари у телефон, а затим бих отишао кући и онда бих их написао. Дакле, урадио сам прилично мало тог последњег одељка књиге право у глави док сам пливао, сигурно.

Бретт МцКаи: Па, Бонние, ово је био сјајан разговор. Где могу људи да оду да сазнају више о књизи и остатку вашег рада?

Бонние Тсуи: Моја веб локација, бонниетсуи.цом. То је Б-О-Н-Н-И-Е, Т као у Тому, С као у Саму, У-И.цом. А и ја сам на Твитеру.

Бретт МцКаи: У реду. Бонние Тсуи, хвала на времену. Било ми је задовољство.

Бонние Тсуи: Хвала пуно.

Бретт МцКаи: Моја данашња гошћа била је Бонние Тсуи. Она је аутор књиге „Зашто пливамо“. Доступан је на амазон.цом и књижарама свуда. Више информација о њеном раду можете сазнати на њеној веб страници, бонниетсуи.цом, а Тсуи се пише Т-С-У-И. Такође погледајте наше белешке о емисији на АоМ.ис/вхивесвим, где можете пронаћи везе до ресурса, где можете дубље да се позабавите овом темом.

Па, то завршава још једно издање подцаст АоМ-а. Погледајте нашу веб страницу на артофманлинесс.цом где можете пронаћи нашу архиву подцаста, као и хиљаде чланака које смо написали током година. Имам тамо неких чланака о пливању, па погледајте то. А ако желите да уживате у епизодама АоМ подцаста без огласа, то можете учинити на Ститцхер премиум-у, пређите на ститцхерпремиум.цом, пријавите се, користите код МАНЛИНЕСС на благајни за бесплатно месечно пробно коришћење. Када се региструјете, преузмите апликацију Ститцхер на Андроид или иОС и моћи ћете да уживате у епизодама АоМ подцаста без огласа. А ако то већ нисте урадили, био бих вам захвалан ако бисте нам одвојили минут да бисте нам дали рецензију о Аппле Подцаст-у или Ститцхер-у, то ће нам пуно помоћи. Ако сте то већ урадили, хвала вам, размислите о томе да емисију поделите са пријатељем или чланом породице за кога мислите да ће извући нешто из тога. Као и увек, хвала вам на континуираној подршци. До следећег пута ово је Бретт МцКаи, који вас подсећа да не само слушате АоМ подцаст, већ и оно што сте чули спроводите у дело.