Подцаст # 610: Ко живи у ситуацијама преживљавања, ко умире и зашто

{h1}


Зашто у несрећама или несрећама неки људи преживе, а други страдају? Истражујући ово питање, мој гост је открио психолошки и филозофски увид у не само суочавање са кризама опасним по живот, већ и у стратешко сналажење у било којој ситуацији која укључује ризик и доношење одлука.

Његово име је Лауренце Гонзалес и он је пилот, новинар и аутор неколико књига, укључујући фокус данашњег разговора: Дубоко преживљавање: ко живи, ко умире и зашто. Данас у емисији разговарамо о томе како је прича о његовом оцу пуцању са неба током Другог светског рата поставила Лауренцеа на путовање да истражи мистериозне подлоге преживљавања. Лауренце затим објашњава шта нам се догађа ментално и емоционално у ситуацији катастрофе због које доносимо лоше одлуке, како нас ментални модели могу довести у невољу и зашто је већа вероватноћа да ће преступници правила преживети од следбеника. Лауренце нас затим води кроз теорију сложености и како покушај да се ствари учине сигурнијима може их контраинтуитивно учинити опаснијима. Затим разговарамо о томе зашто учесталост викања на своју децу корелира са вашим шансама за преживљавање опасне по живот опасности, пре него што завршимо наш разговор расправом о парадоксима са којима би се потенцијални преживели морали борити, укључујући реалност и наду истовремено.


Ако ово читате у е-поруци, кликните наслов поста да бисте преслушали емисију.

Схов Хигхлигхтс

  • Прича о преживљавању Лауренцеова оца
  • Како је Лауренце потом постао пилот каскадер
  • Улога емоција у сценаријима преживљавања
  • Како нам ментални модели помажу и наносе штету у ситуацијама преживљавања
  • Ментални модели убијања људи у терористичким нападима
  • Зашто прекршиоци правила теже да преживе више од следбеника правила
  • Шта је теорија сложености? Како објашњава како се догађају несреће?
  • Како учинити ствари сигурнијима заправо додаје сложеност нашим системима
  • Како преживели успевају да преузму контролу над својим реакцијама панике
  • Како преживели уравнотежују наду и стварност?

Ресурси / Људи / Чланци поменути у Подцаст-у

Корице књиге Лауренце Гонзалес, Дубоко преживљавање.

Повежите се са Лауренцеом

Лауренце-ова веб локација


Слушајте Подцаст! (И не заборавите да нам оставите преглед!)

Аппле Подцастс.



Облачно.


Спотифи.

Ститцхер.


Гоогле Подцастс.

Слушајте епизоду на посебној страници.


Преузмите ову епизоду.

Претплатите се на подцаст у медиа плејеру по вашем избору.


Слушајте без огласа Ститцхер Премиум; добити бесплатан месец када користите код „мушкост“ на благајни.

Спонзори подцаста

Кликните овде да бисте видели потпуну листу наших спонзора подцаста.

Прочитајте транскрипт

Бретт МцКаи: Бретт МцКаи овде и добродошли у још једно издање подцаста Тхе Арт оф Манлинесс. Зашто у несрећама или несрећама неки људи преживе, а други страдају? Истражујући ово питање, мој гост је открио психолошки и филозофски увид у не само суочавање са кризама опасним по живот, већ и у стратешко сналажење у било којој ситуацији која укључује ризик и доношење одлука.

Зове се Лауренце Гонзалес, пилот је, новинар и аутор неколико књига, укључујући и фокус данашњег разговора: Дубоко преживљавање: ко живи, ко умире и зашто. Данас у емисији разговарамо о томе како је прича о његовом оцу пуцању са неба током Другог светског рата поставила Лауренцеа на путовање да истражи мистериозне подлоге преживљавања. Лауренце затим објашњава шта нам се догађа ментално и емоционално у ситуацији катастрофе због које доносимо лоше одлуке, како нас ментални модели могу довести у невољу и зашто је већа вероватноћа да ће прекршиоци правила преживети од следбеника. Лауренце нас затим води кроз теорију сложености и како покушај да се ствари учине сигурнијима може их контраинтуитивно учинити опаснијима. Затим разговарамо о томе зашто учесталост викања на своју децу корелира са вашим шансама за преживљавање опасне по живот, пре него што завршимо наш разговор расправом о парадоксима потенцијалних преживелих морају се борити са тим да буду и реалистични и надајући се исто време. По завршетку емисије погледајте наше белешке на аом.ис/деепсурвивал. Лауренце ми се сада придружио путем цлеарцаст.ио.

Лауренце Гонзалес, добродошао у емисију.

Лауренце Гонзалес: Хвала вам.

Бретт МцКаи: Дакле, написали сте књигу скоро ... Настаје пре скоро 20 година, Дубоко преживљавање: ко живи, ко умире и зашто. Ово је књига о психологији преживљавања тамо где идете и гледате несреће које су се догодиле у свету и тамо су планинске катастрофе, људи који се губе, људи који се утапају у рекама. Ово је такође врло лична књига, јер кроз њу ткате причу о сопственој причи, али и о свом оцу. Прича вашег оца започела је ову потрагу зашто људи преживљавају у тешким ситуацијама. Можете ли нам рећи о тој причи и како је она покренула ово ваше путовање?

Лауренце Гонзалес: Апсолутно. Мој отац је био борбени пилот у Другом светском рату, био је пилот Б-17, летео је из Енглеске и изнад Немачке. А 23. јануара 1945. вршио је бомбашки напад на Дизелдорф, где се налази велико железничко ранжирно коло. И пре него што је стигао до циља, противавионском ватром му је одбијено лево крило. Ово је био један од оних џиновских напада пред крај рата где су понекад поставили оставе од хиљаду авиона. Ова конкретна мисија имала је отприлике 700 авиона, а мој отац је био први авион и био је пилот, и тако је био испред свих осталих, сви су видели да се ово догодило. А његово лево крило је одбијено, што је значило да је његово десно крило и даље летело, па се закотрљало наопако и почело да се врти и окренуло се тако брзо да су г-силе одвојиле авион, а мој отац је био у малом фрагменту кокпита који је био откинут и пао је 27.000 стопа.

Никада није изашао, никада није добио падобран који је био испод његовог седишта. Г-силе су биле превелике и тако је у основи, са аеродинамиком каде, пао на 27.000 стопа и преживео. У ствари је био веома тешко повређен, али су га Немци одвели у логор. Била је то болница у затворском логору и био је један француски хирург који га је поново саставио колико је могао. А мој отац је заправо стигао кући, ослобођен је патентом и вратио се кући. Било је то '45., Рођен сам пар година касније и одрастао сам са тим причама, које су ми звучале невероватно, али одрастао сам и са осећајем да, „Хеј, можда не бих био овде да је мој отац ... ”Сви остали у његовој посади су убијени, осим њега. А да мој отац некако није преживео ту јесен, не бих био овде, а то је било врло егзистенцијално размишљање за мало дете, а то је такође била велика ствар у мом одрастању, јер сваког 23. јануара, мој мајка би јела посебан оброк, правила колач и славила опстанак мог оца. Дакле, сви смо били врло свесни овога и започела је моја потрага да сазнам ко живи, ко умире и зашто и на крају ме натерао да напишем књигу, Дубоко преживљавање.

Бретт МцКаи: И што је занимљиво, ваш отац после тога никада није летео, али онда сте ви сами постали пилот каскадер.

Лауренце Гонзалес: Да, јесам. Јесам, заиста. Одрастао сам са идејом да је летење авионом најхладнија ствар на свету и да би још хладније било летети наопако од дима. Чим сам успео да то средим, добио сам пилотску дозволу. Већину свог живота био сам пилот и око осам година, почетком 90-их, током средине 90-их, летео сам на аеробатику. И летео сам углавном из забаве, мало сам летео на такмичењима, али летео сам врло снажним авионом званим Питтс Специал, што вероватно нисам имао посла, али тамо је било. Било је то најзабавније што сам икада имао.

Бретт МцКаи: Али мислим да је занимљиво. Мислим да би већина људи, ако би чула да им је отац скоро умро у авиону, избегавала авионе, али ви сте били попут: „Не. Идем.' „Учинићу неке најопасније ствари које ви радите. Заправо ћу се окренути наопако и окретати у авиону. “

Лауренце Гонзалес: [смех] Па, смешно је, узео сам оца ... Дакле, када сам летео на такмичењу, они имају ове ваздушне рутине које морате да урадите. То је попут обавезног скупа фигура које радите на небу, па би то могло бити окретање и котрљање у кубанској осмици, Иммелманна и било чега другог што су вам прописали. И ја сам се спремао за такмичење, а мој отац је имао 70 година и рекао сам: „Хоћеш да идеш? Хоћеш да видиш шта радим? ” А он је рекао, „Наравно“, и ми смо пошли горе. [смех] И провео сам га кроз своју спортску рутину на такмичењу у аеробатику. Није пуно рекао, били смо заједно у слушалицама, вратили се на земљу и рекао је: 'Ти си стварно добар пилот.' Што је крајње што сам чекао читав свој живот.

Бретт МцКаи: Па, у својој књизи, Дубоко преживљавање, фокусирате се првенствено на катастрофе које се догађају када људи раде рекреативне активности на отвореном. Зашто сте дали кључну реч управо о тој теми?

Лауренце Гонзалес: Дакле, радио сам за Натионал Геограпхиц бавећи се оним што бисмо назвали авантуристичким новинарством. Натионал Геограпхиц је неколико година имао часопис Натионал Геограпхиц Адвентуре. И ја бих изашао, имали смо шалу, мој уредник Јохн Расмус и ја смо се нашалили. Било је то што би покушао да ме убије, а ја бих се вратио са причом. Па бисмо ишли у авантуре. Отишао бих да научим пењање по стени или бих отишао у Национални парк Глациер и изгубио бих се. И након неколико година бављења овим, једног дана сам дошао до њега и рекао: „Знате, гламурозирамо ове ствари и објављујемо ове прелепе фотографије, а људи желе да изађу тамо и учине оно што смо урадили. И мислим да им дугујемо да кажу, ‘Хеј, можеш тамо да те убију. А ево и неких ствари о којима бисте можда требали размислити пре него што кренете. '“А он је рекао,„ Не, не, не. Оглашивачи никада не би пристали на то. Они би то мрзели. ' И држао сам се за њим, заправо, пар година пре него што је коначно рекао, „У реду. Само напред и уради то “. И написао сам чланак у часопису под називом Правила авантуре, и то су ствари о психологији како људи стварају ... У суштини, значење тога је било зашто паметни људи раде глупости. И то ме је навело да озбиљно започнем пут дубоког преживљавања.

А ово је заиста све почело раних 70-их када сам истраживао падове авио-компанија. И увек бих отишао у НТСБ и рекао: „Знате, овај тип који је срушио његов авион, пилот, он је заиста паметан момак. Има 30.000 сати. Бивши је војник. Магистар је инжењерства. Како то да је урадио ову глупост и авионом срушио земљу? “ И увек би рекли, „Па, не знамо, он је мртав. И не можемо да га интервјуишемо. И ми бисмо то волели да знамо. “ И увек сам мислио да је најзанимљивије питање: „Зашто је паметни човек урадио ову глупост?“ И тако, када сам написао Дубоко преживљавање, писао сам о свим тим дивљинским несрећама и рекреативним несрећама, али покушао сам да их повежем и са другим стварима у нашем животу које укључују ризик и доношење одлука, попут вођења хедге фонда, лекар за рак, било која уобичајена активност која укључује непотпуне информације или збуњујуће информације тамо где морате да донесете одлуку.

Бретт МцКаи: Па, да, ствар на отвореном је ... Налазите се у сложеном окружењу у којем имате врло мало контроле ... Заправо, немате контролу над већином ових ствари, временом и тереном. И то је као и већина живота; живите у сложеном пословном окружењу, толико много одлука морате да донесете и немате пуно контроле над тим факторима. И тако, да, у првом делу своје књиге говорите о: „У реду, зашто људи уопште улазе у ове киселе краставце? Зашто људи имају несреће у дивљини? “ И фокусирате први део књиге говорећи о улози коју емоције играју људи, не знам ... Узроковати људе да доносе лоше одлуке. Па, шта се догађа са нашим емоцијама кад год се суочимо са сценаријем преживљавања или катастрофе?

Лауренце Гонзалес: Дакле, свима је познат овај сценарио. Ја сам код куће, моја жена је код куће. Обоје знамо да смо овде. Обоје знамо да нико други није овде јер се склонимо због коронавируса. Штавише, знамо да у нашој кући тренутно највероватније нема медведа. Па се попнем степеницама и изађем иза угла и одједном, супруга је управо преда мном и долази другим путем, а ја се ухватим за прса и кажем: „О, Боже! Уплашио си ме.' И смејемо се. А онда се цела ствар слегне. Али у том тренутку запрепашћења догађају се неке занимљиве ствари, јер ниједно од мог когнитивног знања о којем сам вам управо рекао уопште не мења. Емотивни одговор запрепашћења готово је тренутно пун, и то значи да ми срце убрзава, ниво стероида ми порасте у крвотоку, мишићи се напну, дисање убрза. Све за борбу или одговор лета је појачано, иако за то нема апсолутно никаквог логичног разлога.

Па шта нам ово говори? То нам пре свега говори, да емоције и разум углавном делују као клацкалица. А када су емоције врло високе, разум излази кроз прозор и једноставно уопште не функционише. У оваквим ситуацијама немамо тенденцију да измишљамо нова понашања, радимо оно што смо радили раније и немамо тенденцију да имамо много избора у томе како ћемо реаговати. Дакле, без обзира на то колико година смо моја супруга и ја били у браку, без обзира колико се пута то догодило у нашој малој кући, не могу то спречити. И имамо ову шалу, јер ће она доћи иза угла и чуће ме на степеницама и рећи ће: „Медвед! Медвед!' [смех] Она зна да ће ме уплашити и покушава да то спречи. Дакле, то је, у суштини, у многим сценаријима које сам описао у књизи, Дубоко преживљавање, описујући људе које преплаве осећања, када, ако би узели времена да седну и размисле шта раде, то не би учинили .

Бретт МцКаи: И такође говорите о овом концепту примарних емоција, а затим постоје секундарне емоције. А људи који преживе обично имају ... Они су истренирали те секундарне емоције.

Лауренце Гонзалес: Да. Дакле, када се родимо, имамо сет уграђених емоција. Мале бебе имају ... Могу да плачу. Ако држите бебу под пазухом испред себе, ритмично ће ударати ногама. А биће му гомила реакција. У ствари, бебе имају заиста снажну запањујућу реакцију. Ако направите гласан звук, беба ће се преплашити и заплакати. А већина животиња наше врсте, верујем, рођена је са урођеним страхом од змија и облика попут змија. Али изван ових примарних емоција, како их називају, развићете све врсте секундарних емоција. И они иду прилично познатим путем. Научићете да волите ствари које су добре за вас и научићете да не волите ствари које су лоше за вас. А то значи да ћете те ствари означити или добром или лошом. И само зависи од тога ко сте или које ствари ће вас привући, али храна је, очигледно, велика. Нешто од тога је примарно. Рођени смо са одговором на слатке ствари које имамо, а које нам се свиђају, не морамо то тренирати. Али када је мој син Јонас био, не знам два, можда два или три, и камион за смеће би ушао у уличицу, сав би се узбудио и вриснуо: „Камион за смеће, камион за смеће“ и дрхтао би. са узбуђењем, јер је за њега ово био сјајан приказ нечега у чему је уживао. Постепено се временом навикао на камион за смеће и он је нестао у другом плану. И тако је ово пут који узимају емоције.

Бретт МцКаи: Кроз оне емоције које повезујемо са догађајима, ви их називате емоционалним обележивачима. Дакле, ако се нешто догоди, или је означите као добру или је означите као лошу, а онда бисте је можда могли обележити и одређеним радњама које учините као резултат искуства са догађајем који је покренуо ту емоцију.

Лауренце Гонзалес: Да. Једна од прича коју причам у књизи говори о групи моторних санки и они заправо излазе у потрагу за моторним санкама које се нису вратиле. И речено им је на почетку дана, „Опасност од лавина је врло велика, данас неће бити високих марки.“ А хигхмаркинг је место где возите моторне санке уз планину, погледајте колико високо можете ући у њу пре него што се окренете и вратите доле, а момак који је дао највишу оцену је победник. А ово је заиста забавно радити са моторним санкама.

И тако се мичу тамо негде у шуми покушавајући да пронађу овог типа, и из неког разлога се зауставе, а једног од момака изненада обузме осећање и појури уз брдо. И зна да то не ради, речено му је да то не ради, пристао је да то не учини, разуме опасност, али у том тренутку, са мирисом шуме, и звуком мотора и гасом у свом руку, једноставно није могао да одоли и јури се уз брдо. Наравно, разлог зашто је прича у књизи је тај што се лоше завршава. Покрене лавину и неко умре, а онда сви стану и кажу: „Па, зашто је то урадио?“ А одговор је: он је то учинио због природе емоционалног одговора, а то је емоционални обележивач. Нешто у тој сцени или комбинација тих ствари у сцени било је уграђено у његов емоционални систем, изнова и изнова, све док није постало аутоматско. И само мирис бора могао је бити довољан да га натера на ово без размишљања. И то је изузетно моћан систем. Намењен је нашем опстанку и очигледно је успео јер смо ту.

Бретт МцКаи: Да. Дакле, то је био пример. Вероватно је то радио већ много пута и имао је позитивно емоционално искуство са тим. А онда га је поново имао и то је учинио мислећи: „Било би то као и у оно друго време када би то било забавно искуство“, и није испало тако.

Лауренце Гонзалес: Јел тако. Па, и кључ тога је што не мислите. Тако му је тело рекло: „Ово је добро.“ И сваки пут кад је то учинио пре него што је било добро, било је поуздано добро. Све време на моторним санкама имао је исто искуство и то све време чујете од људи који умру, како се каже. А њихови пријатељи би рекли: „Али увек смо то радили на овај начин. То смо већ радили, никада раније нисмо имали проблема. “ И кажем у књизи, прочитали сте у новинама о несрећи и тамо пише: „Био је врло искусан моторни мотор.“ А врло искусан може једноставно значити, учинио је погрешну ствар више пута него ви, и коначно га је сустигло.

Бретт МцКаи: Јел тако. Још један пример који сте дали за некога ко је имао уграђене емоционалне обележиваче, али је то за њега завршило лоше, претпостављам да је био бивши војни ренџер, момак из специјалних снага и отишао је на рафтинг, пао из чамца и заправо је био је прилично миран и опуштен, он каже: „О да, ово је ... Не морам да бринем због овога. Добар сам када сам доведен у такве ситуације. “ И није размишљао, и лоше је изабрао и на крају се утопио. Закачио се за трупац.

Лауренце Гонзалес: Да. Дакле, он је био војни ренџер, а на обуци армијског ренџера ако вас треба спасити, ван програма сте. Не можете бити спашени. Обучени сте да спашавање није добра ствар. Ти си човек који спашава друге људе. Па кад је испао са сплава, водич је скочио у воду да га спаси и мислим да се пуковник Габба звао, одгурнуо спасиоца и насмејао му се као: „Ја сам војни ренџер, зар не“ не треба да ме спаси. “ Штавише, имао је лошу емоционалну књижицу повезану са спашавањем и добру емоционалну књижицу за бригу о себи. Једноставно није разумео природу опасности у којој је. А то је често случај са људима који уђу у невољу, не схватају колика је опасност, па је тако ... Увек је добро размишљати о свом окружењу и оно што о томе не знате. Када се ваше окружење промени, не можете једноставно да се понашате онако како сте се понашали целог свог живота.

Бретт МцКаи: У реду. Дакле, велико одношење тамо, често када људи доносе одлуке које их убијају у дивљини, они обично не размишљају, њихове емоције доносе одлуке умјесто њих. Оно што ми се свиђа код ваше књиге је то што сте дубоко ушли у ову идеју менталних модела и о томе смо писали на веб локацији. Гости су разговарали о менталним моделима са Јохн Боид-ом и његовом ООДА петљом и слично. Али какву улогу ментални модели играју у несрећама које се дешавају у дивљини?

Лауренце Гонзалес: Дакле, само да ... За оне ваше слушаоце који нису сигурни у ово, ментални модели су нешто што стварамо целог свог живота како бисмо постали ефикасни. А ако у близини имате малу децу, можете их гледати како то раде. Добијате једну ... Једногодишњу и пола године која може да каже реч или две и прошета, а ово дете наиђе на пса и неко ће рећи „Псић“, а дете ће одмах научити шта је пас. И од тада није важно да ли је то њемачка дога или чивава, ово дете никада неће заменити козу са псом. Они ће имати образац за оно што је пас, а ја то називам менталним моделом, и ослободиће их потребе за прегледом сваког пса с којим се сретну како би се утврдило да ли је заправо реч о биволу или мачки. Знају да је то пас. И то радимо са свиме у свом окружењу. И све што видимо вишеструко ... Ако књигу гледате под различитим угловима, све оне дају различите визуелне утиске, а ми тачно знамо шта су. Стога смо склони да пронађемо те велике групе ствари, а онда када их имамо, схватимо шта са њима треба да радим, а ја их зовем, скрипте за понашање. Тако, на пример, можете научити дете да веже ципелу.

Научити некога да веже ципелу је врло тешко изводљиво. Али ствара ово чудо у којем се нешто што му заокупи сву пажњу и свесна, намерна мисао претвори у нешто што му не одузима пажњу и што је апсолутно аутоматски. Дакле, ми то радимо са свиме у свом животу. Ако нешто учинимо довољно, постаје аутоматски. Одмах препознајемо ствар и шта треба да радимо са њом. И такође га означавамо неком врстом емоционалне валенције, да је добра или да је лоша. Већина људи ће врло брзо и рано, ако то већ није примарна емоција, научити да одброји инсекте. Дакле, ако вам инсект слети на лице, одмах ћете му одговорити. Али све у нашем животу постаће тако. То је као да научите како да замахујете палицом за голф. Постаје потпуно аутоматски.

Бретт МцКаи: Али проблем менталних модела, кад год сте вани у дивљини, је ... И суочите се са ситуацијом у којој ствари постану опасне, можда никада нећете искусити ту ситуацију у којој сте се нашли. И као резултат, и даље понашајте се на основу претходних претпоставки или претходног менталног модела и то ће вас на крају убити.

Лауренце Гонзалес: Јел тако. И мислим да сам то рекао раније, обично не измишљамо нова понашања под стресом. Ако смо у стресној ситуацији, у високо емоционалној ситуацији, склони смо да радимо оно што смо радили раније и то нас може одвести на опасно место или нам одузети живот. У књизи постоји један случај у којем се момак изгуби и он ... Људи не теже да се повуку. Под великим је стресом, исцрпљен је, пешачење је трајало дуже, прошао је олују, догодила се гомила ствари и престао је да доноси добре одлуке. Тако он почиње да трчи уоколо у некаквој паници да покуша да сазна где је, што је врло типично. Бежите од опасности и то је аутоматска ствар. На крају се стави под контролу и преживи. Али много пута ће мала деца, не баш млада, али деца тинејџера почети да трче и само ће се трчати до смрти. Дакле, овај аутоматски одговор може бити прилично опасан.

Бретт МцКаи: И такође говорите о томе како су наши ментални модели толико уграђени у нас. Говорите о истраживању које показује кад год се људи суоче са катастрофалном ситуацијом, попут пожара у згради или авионске несреће, људи ... Мислите да би нормалан одговор био само паника. Али многи људи само седе тамо и понашају се као да је све нормално, јер ментални модел још увек није ажурирао оно, „Ох, чекај. Тренутно се нешто лоше догађа ”.

Лауренце Гонзалес: Дакле, има неколико ствари које бих рекао о томе. Прво је да постоји случај и не знам да ли је у књизи „Дубоко преживљавање“ или не, али у соби је у студентском дому. Девојчица је имала навику да свакодневно излази из своје студентске собе, одлази лево да би стигла до предавања, иде лево у ходник, верујем да је то био други спрат, и тамо је пожар и излаз је десно који је најближи њеној соби, а она излази на своја врата, трчи лево и умире. Јер је то све оно што је радила.

У случају смрзавања које сте поменули, да, врло је често у авионским несрећама да људи пронађу везане на својим седиштима, иначе неповређене, али мртве од удисања дима, јер једноставно нису учинили ништа. Ово је врло честа реакција сисара да се смрзну. А ако погледате видео, верујем да је то била 1996. када је бомбардована Олимпијска игра у Атланти, ту је видео призора са мноштвом људи и када бомба експлодира, сви падну на једно колено. А онда након тренутка или тако некако, побегну. Али тај први одговор смрзавања је врло, врло типичан за сисаре и то је оријентациони одговор. Међутим, под екстремном траумом можете добити одговор врло дубоког смрзавања који заправо може нанети штету, ау неким случајевима чак и убити вас. Ово је одговор наслеђен од наших рептилских предака, чији је примарни одбрамбени механизам смрзавање. Могу смањити метаболизам тако да могу дуго остати под водом. Ако сте сисар, топлокрвни сте и треба вам пуно кисеоника за велики мозак, ако сте особа. Дакле, ако учините овај одговор на замрзавање и смањите сопствени метаболизам, можете се повредити. Али то је врло стварна ствар.

Бретт МцКаи: Мислим да још један пример. Управо сте споменули бомбардовање Атланте које се догодило 90-их. То ми је тргнуло памћење, нечега чега се сећам из ваше књиге о менталном моделу убијања људи било је нападом Светске трговине. Дакле, са примером који сте навели био је први ... Сви знамо о бомбардовању које се догодило 90-их и оно што су људи радили да би им помогли да преживе преживели су све више. Доле се догодило место бомбардовања. Дакле, када се 2001. године догодио напад Светског трговинског центра, када су осетили како се зграда тресе и кажу, „Хеј, експлозија је“, ментални модели људи ... Па, задњи пут када се то догодило, морали сте да идете горе да бисте били спашени, али то је заправо на крају погубило људе.

Лауренце Гонзалес: Да. Тачно тако. Било је то у време првог бомбардовања ... Заборављам како су стигли тамо, али имали су некога ко је могао откључати врата крова, па су се нашли на крову зграде и одатле су спашени. Људи који су имали то памћење створили су неизбрисиви ментални модел и сценариј понашања који су се поклапали са тим и они су отишли ​​горе. Кад су схватили да не могу изаћи на кров, што им ионако не би било добро, почели су да силазе и више нису могли да силазе. Као што кажете, страдали су. Ово је, опет ... То је врло чест одговор и морамо бити свесни, у стресним ситуацијама или опасним ситуацијама, морамо бити свесни тог одговора и одвојити време за размишљање, планирање и деловање. А у књизи, Дубоко преживљавање, на крају књиге имам додатак са 12 особина добрих преживелих који укључују ове савете како то да се управља.

Бретт МцКаи: Па ... И да, са менталним моделима, то је ... Једна ствар која ми се истакла је да су људи који обично преживе прекидачи правила. Крше правила. Они не прате оне скрипте за које су мислили да треба да их ураде и то их на крају спашава.

Лауренце Гонзалес: Да. Баш тако. Испоставило се да у медицини, на пример, лекари откривају да у случајевима попут рака људи који поштују правила то обично не чине. Па ако некоме кажете: „Имате шест месеци живота“, умре за шест месеци, јер сте им то рекли. Док ће прекршилац правила, побуњеник, вероватно рећи, „Па, да се шалим са тобом. Поживећу поново. ' То је типично. То стално чујемо, то је као да се враћају из рата, а доктор каже: „Никад више нећеш ходати“, а момак каже: „Ма, да? Па, пази ово “, и он поново учи да хода. Тако у књизи постоји случај да момак сломи ногу на 19.000 стопа на планини у Перуу и каже себи: „Вау, мртав сам. Управо сам сломио ногу на 19.000 стопа. Не постоји начин да сиђете са ове планине. Међутим, видим да могу да се пробијем до тог места тамо. Мислим да ћу се пробити тамо до тог места “, и сваки пут кад учини једну ствар, помисли:„ Вау, ја сам мртав. Али урадићу само још једну ствар “, и он наставља даље и на крају се заправо склони са планине. А ово је сценарио кршења правила.

Бретт МцКаи: У реду. Дакле, наше емоције доносе наше одлуке умјесто нас, што нас на крају убија. Често користимо застареле менталне моделе за доношење одлука и сценарија понашања који нас могу довести у невољу. Али поред људске психологије која изазива несреће, ви улазите и у теорију сложености, за коју сам сматрао да је заиста фасцинантна и мислим да смо чули идеје, о ... Мислим да су људи чули за теорију сложености, али можете ли нас провести кроз улогу коју теорија сложености игра и зашто се догађају незгоде.

Лауренце Гонзалес: Дакле, теорија сложености примењује се на одређене врсте система у којима не постоји централни ауторитет. Па ако узмете пример попут берзе. Берза је заиста прилично једноставна, можемо нешто купити или нешто продати. Има пуно сложених шема, али то су основна правила. Па ипак, од тих основних ... И имате гомилу агената од којих сваки доноси своју одлуку о томе шта ће купити или шта продати, а из те једноставне интеракције добијате овај врло сложен, математички леп резултат који је цена акција. А цена акција се креће сваког дана за одређени износ, и постоји гомила малих кретања која су типична, али с времена на време добијете заиста велико кретање горе или доле, као што смо недавно видели у паду. Људи овај пад приписују коронавирусу, али заправо то није тачно рећи. Пад је типичан за сложени систем.

И тако у књизи, у Дубоком преживљавању, кажем да ако погледате планинарске незгоде, а ја користим Моунт Хоод као пример, видећете да све врсте људи излазе тамо да се стално пењу на ове планине, пренатрпани сте људима и свакодневно, да има гомила људи вани, имате људе који доносе ове појединачне одлуке и имате мале незгоде свих величина, људи се оклизну и падну, користе цепин да се само- хапшење или неко може сломити ногу, или неко може покушати глиссадинг и не успети. Али све ове мале незгоде се стално дешавају у позадини овог система, а онда се свако мало скупе и добијете заиста велику несрећу, или неких дана уопште немате несреће. Дакле, понаша се као сложен систем и сигурно је да ћете доживети ове несреће. Не постоји начин да несреће уклоните из система. А исто је и са берзом, не постоји начин да се крахови уклоне из система или балони.

Бретт МцКаи: Чекајте, са тим примером Моунт Хоод-а мислим да је добро истражити теорију сложености, јер, да, сама планина је сложена ствар. Терен се увек мења, време се мења, а онда имате све ове људе који комуницирају са тим тереном и који га мењају и мењају. Али други начин на који теорија сложености може проузроковати несреће или је део ... Разлог зашто се несрећа догоди је када ми ... Често, када покушавамо ствари учинити сигурнијима, систему само додајемо више сложености што повећава шансе за велику несрећу може се појавити. А ово се дешава са планинарењем како људи покушавају да буду сигурни уваљујући се свима који су у њиховој малој планинској групи.

Лауренце Гонзалес: Да. Дакле, несрећу коју сам описао у Дубоком преживљавању, било је неколико група на планини изнад ... Једна изнад друге, што ионако није добра идеја, и они су се конопили заједно. Међутим, нису прикачили конопац за планину. И тако, када се ужета заједно са неким другим, планинари који знају шта раде, називају то пактом самоубиства, јер ако један од вас падне, други ће пасти или ћете сви пасти. И они не цене силе укључене када неко падне, па мисле да могу да се самохапсе секиром коју носе, али не могу, и управо се то догодило на Моунт Хоод-у.

Тип на самом врху је пао, а правило када се конопцате заједно је да врх човек не сме пасти, јер ако врх падне, повући ће све са планине и управо се то догодило. Дакле, овај ефекат трзања људи који су се спуштали са конопцима ухватио је следећу групу, и они су се трпали и то је ухватило следећу групу, и они су се вртили и сви су се намотали у пукотину и троје људи је умрло. И тако су створили овај врло сложени високоенергетски систем, а да никада нису схватили шта раде и наравно да је попустио. Тада је постало још сложеније, јер одједном долази до несреће, фаталне несреће и спасиоци почињу да пљуште из свих праваца. Сад сте планину учинили сложенијом и повећали вероватноћу да ће бити више незгода. И заиста, хеликоптер је дошао да покуша да реши инцидент и хеликоптер се срушио. Дакле, један од ових система се само погоршава и погоршава док га дорађујете, а сложени системи обично буду такви. Имају низ упечатљивих карактеристика, од којих је једна мала улагања која могу довести до врло великих излаза. Дакле, ово се назива лептиров ефекат, лепршање лептира у Бразилу може изазвати ураган у Тексасу. А то је позната крилатица која има везе са сложеним системима.

Бретт МцКаи: Велико изношење које сам узео из овога ... Ваш одељак о сложеним системима је да, ако ћете се бавити активностима на отвореном, увек ће постојати ризик ... Не можете уклонити ризик, већ само ... Ризик је део систем и не можете га елиминисати. Чак и ако покушате да га елиминишете, можда ћете ствари само погоршати.

Лауренце Гонзалес: Да. Баш тако. И тако, покушавајући да то учине сигурнијим тако што ће се конопцем погоршати. Да су ишли појединачно, пао би само један момак. А и машине су такве. Узимамо ствари попут нуклеарних електрана и стављамо сигурносни вентил који ће га искључити ако нешто пође по злу, а испоставило се да затвара онај део који хлади ствар и цела ствар се истопи. И типично је. Постоји момак по имену Перров, Цхарлес Перров, који је 1980-их написао књигу под називом 'Нормал Аццидентс'. И радило се управо о овом феномену како када се суочите са овим сложеним машинским системима који су чврсто повезани, добијате све врсте чудних интеракција које нису биле предвиђене. Тако да, на пример, тоалет на авиону може проузроковати пад авиона јер цури, а лед се формира на спољној страни авиона јер је тако хладно, а лед се откине и улети у мотор и тамо сте добио несрећу да ко очекује да тоалет сруши авион. Дакле, разумевање сложених система и разумевање како они не функционишу онако како очекујете да нормалне ствари функционишу линеарно, могу вам уштедети много туге.

Бретт МцКаи: Дакле, несреће се дешавају и типичан одговор о којем смо раније говорили је да људи паниче и почињу да доносе глупе одлуке, али преживели то обично не чине, или то чине, али тада могу заиста брзо да надвладају то. Шта сте ви, у свом истраживању, шта сте то открили ... Која је разлика између ових људи који не паниче и пуштају да их емоције најбоље искористе?

Лауренце Гонзалес: Дакле, као што сам већ рекао неколико пута, нисте склони измишљању нових понашања у стресним ситуацијама. Дакле, како ћете се понашати у свом животу пре догађаја, шта год да је потребно што ћете преживети, то ће се понашати углавном у ванредним ситуацијама, од овог ће бити изузетака. Али ако сте она особа која је навикла да буде мирна пред недаћама, ту исту способност да будете мирни донећете у било ком случају са којим се хитно суочите. Ако сте врста особе која непрестано одлази напола, ово не слути на добро како ћете се понашати када ствари заиста пођу по злу. И тако је заиста доживотна потрага за „равнотежом“ која вам доноси да боље преживите кад вас то позову. А ово може бити било шта, да ли увек вичете на своју децу кад бисте могли мирно да разговарате са њима? Да ли вас увек иритирају ствари које се догађају у животу када бисте се једноставно суочили са њима и рекли: „Ово је живот?“

Једна од ствари о којој психолози говоре је место контроле и то су два облика. Један је спољашњи и та особа верује да му се ствари догађају, да свет пада на њега, да су ствари грешке других људи. Ако се спотакне преко плочника, тужиће некога уместо да каже: „Вау, требао бих бити опрезнији.“ А особа са унутрашњим локусом контроле верује да је она главна и може да учини да се ствари догоде, а ако се догоде лоше ствари, пита, „Па, како то могу да претворим у прилику? Овде се може научити нека лекција или нека прилика да се искористи из овога. “ Знам пуно људи који су у свету инвестиција и када се тржиште акција срушило пред епидемијом коронавируса, рекли су, „Ох, погодни подрум, време је да купите неке акције.“ Ти људи имају оно што називају унутрашњим локусом контроле, на свет гледају као на нешто чиме могу манипулисати и у чему могу бити успешни, а много боље преживе.

Бретт МцКаи: Још једна ствар о којој разговарате са преживелима, посебно преживелима који морају дуго да преживе, кажу да сте се дуго изгубили у шуми или најгори о којима сте недељама говорили о људима изгубљеним на мору. То је тешко јер ти ... С једне стране желиш се надати да ћеш живјети и да ћеш преживјети, али с друге стране не можеш се превише усредоточити на то, јер би те то могло излудити и натерати да зарадиш лоше одлуке. Како људи који на крају преживе, како то уравнотежују? Та нада да, „Надам се да ћу преживети и пребродити ово“, али такође можда помислим: „Можда ово нећу проћи и ово би могла бити моја нова ситуација заувек.“

Лауренце Гонзалес: Да, Стеве Цаллахан је момак, морнар о коме пишем у Дееп Сурвивал, а био је изгубљен на мору, мислим да је то било 72 дана, било је то дуго. А Цаллахан је тачан пример онога о чему говорите. Био је прилично сигуран да ће умрети, али попут планинара у Перуу који је сломио ногу, рекао је, „Вероватно ћу умрети, али мислим да ћу направити само један корак и покушати уловити ту рибу и видети да ли ће Могу се нечим нахранити. “ И сасвим сигурно, успео је да ухвати рибу. Поред тога, радио је ствари као да је имао сплав за спасавање, користио је заштитни поклопац за сплав за хватање воде, тако да је могао да не дехидрира у потпуности. И он је управо учинио ове ситнице, и мислим да је широк одговор на ваше питање и гледање на нешто попут коронавируса тренутно тај да морамо узимати ствари дневно. У неким случајевима сат по сат времена, у неким случајевима и по минут, али не морамо се превише концентрирати на велику будућност ствари које ће нас фрустрирати.

Користим примере људи који су били затвореници у нацистичким логорима смрти, Аушвицу и другим местима, који су покушавали не само да прођу сваки дан најбоље што су могли, већ су и покушавали да виде овде и раде ствари које би их донекле уздигле. И тако постоји сцена у књизи Виктора Франкла, „Човекова потрага за смислом“, Виктор Франкл је био у Аушвицу у којој он и група људи излазе из својих колиба да гледају залазак сунца, јер је заиста прелепо, а ово промовише опстанак ако можете да пронађете ствари у свом окружењу да бисте видели да су лепе. И видим у овом послу са карантином који имамо са коронавирусом, људи ће полудети и радити опасне ствари, јер су се тога већ заситили и то је као, „Добро, већ. Доста ми је овога. ' Морате гледати само мало унапред, а не месеце или године унапред да бисте преживели како треба. И опет имам, у позадини Дубоког преживљавања, постоји додатак који наводи 12 особина преживелих, а једна од њих је: „Погледајте лепоту“. Односно, „Нађите данас нешто лепо што ће вас уздићи и олакшаће вам дан.“

Бретт МцКаи: А један од њих, такође, управо сте сада погодили у свом одговору „Поставите себи задатке“, попут малих ситница, а затим прославите те мале успехе. А ви говорите о људима који су преживели, рекли би: 'Хеј, данас ћу запалити ватру, то је мој данашњи задатак.' А кад би једном подметнули ту ватру, рекли би: „У реду, добио сам ватру.“ Били су попут Тома Ханкса у програму Цаст Аваи, „Имам ватру“.

Лауренце Гонзалес: Да. Јел тако.

Бретт МцКаи: Раде то из дана у дан.

Лауренце Гонзалес: Да. Јел тако. А ово је савршена прилика. Знам да ово радим са многим стварима, јер супруга и ја смо ... Остајемо код куће. Имамо велику срећу да имамо децу која могу ићи у куповину за нас, али у основи остајемо кући, како се не бисмо изложили, јер смо обоје рањиви из различитих разлога, а то је као, „Хеј, увек сам желео да научи немачки. Па, сада имам пуно времена. ' [смех] И тако мора да постоји нешто што сте желели да урадите. Увек сте говорили: „Хеј, волео бих да научим да играм шах.“ Па, ево га. И имате све ове дивне рачунаре, интернет ресурсе за рад. Дакле, ово је, опет, преживели који се мучи и види прилику, и ово је савршен пример за то.

Бретт МцКаи: Не ... У преживљавању је укључено пуно парадокса и у целој књизи цитирате стоицизам, Тао Цхинг, где се они баве парадоксима или причате о Стоцкдале парадоксу. Јамес Стоцкдале, који је током Вијетнама био ратни заробљеник. Студирао је стоицизам и заслужио је стоицизам да га је прошао кроз то искуство. И некако слично, морао је да се нада да ће бити пуштен, али истовремено и да прихвати да се то можда неће догодити.

Лауренце Гонзалес: Да. И опет, враћајући се у нацистичке логоре смрти, многи типови који су били тамо говоре о томе како су оптимисти били у већој опасности, јер би говорили: „Ох, изаћи ћемо до Ускрса. Знам да ће то проћи до Ускрса. “ Ускрс долази и пролази, а ви нисте вани, и то је депресивно, и ви одустанете, а други људи то не покушавају да виде. Не покушавају да виде тај крај, већ данас, „Како да данас учиним добрим? И како да прођем данас? “ И као што кажете, мале задатке, довршите их, прославите свој успех и уживајте у задатку и ово је нешто што ће вас проћи.

Бретт МцКаи: А онда такође говорите о ... Постоји духовни елемент преживљавања. Многи од ових људи које описујете, сви су имали тренутак када су на духовном нивоу, у костима, знали: „Преживећу ово.“ Они су то знали.

Лауренце Гонзалес: Да. Баш тако. Иако признају да су шансе лоше, многи, многи, многи од ових људи пријављују исту ствар која је, „У том тренутку сам мислила да ћу живети“. И мислим да је то веома важно. Део нашег емоционалног система, који је попут нашег имунолошког система, говори нам шта је добро и шта је лоше. Део тога је осећај радости, а разлог што радост постоји је тај што нам помаже да идемо напред, и даље и радимо ствари које треба учинити. И ако у тој мисли можемо пронаћи мало радости, настојаћемо да урадимо следећу праву ствар, и то је заиста оно што преживљавамо. Чини следећу праву ствар, не руши се и не одустаје, и шта год да је следећа исправна ствар, обично је ствар коју радите. [смех] Као што је, „Доћи ћу до оне громаде тамо. Знам да бих могао умрети, али доћи ћу до те громаде. И сада сам стигао до те громаде и осећам се сигурно да ћу преживети и то ме мотивише да дођем до следеће громаде. '

Бретт МцКаи: И то је прилично живот. Само ради следећу праву ствар.

Лауренце Гонзалес: То је живот. То је живот. -Да.

Бретт МцКаи: Да. Па, Лауренце, ово је био сјајан разговор. Где људи могу да оду да сазнају више о књизи и вашем делу?

Лауренце Гонзалес: Деепсурвивал.цом је моја веб локација. Ако прогуглате дубоко преживљавање, то је врло, врло лако пронаћи. Лако ме је наћи. И тако могу да наруче књигу на мрежи. Ако га наруче преко моје веб странице, иде на било који број места, по вашем избору, Барнес & Нобле, независне књижаре, Повелл’с, гомилу различитих места из којих можете изабрати. А доступан је и на мрежи на другим местима, али ако желе да виде списак књига које сам написао, сви су на тој веб локацији. А онај који ће можда бити важан људима који врло брзо дођу, зове се Сурвивинг Сурвивал. И то је наставак Дубоког преживљавања и то је као, „У реду, преживео сам ствар, шта се сада догађа?“ И мислим да ће се многи од нас суочити с тим кад се ова пандемија коронавируса заврши, и видимо да нас тамо не чекају стари животи и мораћемо да се измислимо.

Бретт МцКаи: Фантастичан. Па, Лауренце Гонзалес, хвала пуно на вашем времену. Било ми је задовољство.

Лауренце Гонзалес: И мени задовољство.

Бретт МцКаи: Мој данашњи гост био је Лауренце Гонзалес, он је аутор књиге Дееп Сурвивал: Вхо Ливес, Вхо Диес анд Вхи. Доступан је на амазон.цом и књижарама свуда. Више информација о његовом раду можете пронаћи на његовој веб локацији, деепсурвивал.цом. Такође, погледајте наше белешке о емисији на аом.ис/деепсурвивал, где можете пронаћи везе до ресурса, где можете дубље да се позабавите овом темом.

Па, то заокружује још једно издање АОМ подцаста, погледајте нашу веб страницу на артофманлинесс.цом где можете пронаћи нашу архиву подцаста, као и хиљаде чланака које смо током година написали о скоро свему што вам падне на памет. А ако желите да уживате у епизодама АОМ подцаста без огласа, то можете учинити на Ститцхер Премиум-у. Идите на ститцхерпремиум.цом, пријавите се, користите код МАНЛИНЕСС на благајни за бесплатно месечно коришћење. Када се региструјете, преузмите апликацију Ститцхер на Андроид или иОС и моћи ћете да уживате у епизодама АОМ подцаста без огласа. А ако то већ нисте урадили, био бих вам захвалан ако одвојите минут да нам дате преглед о Аппле подцаст-у или Ститцхер-у, то ће нам пуно помоћи. А ако сте то већ урадили, хвала вам. Молимо вас да размислите о подели емисије са пријатељем или чланом породице за кога мислите да ће извући нешто из тога. Као и увек, хвала вам на континуираној подршци. До следећег пута, ово је Бретт МцКаи, који подсећа не само да слушате подцаст АОМ-а, већ и оно што сте чули спроводите у дело.