Подцаст # 600: Шта нас друштвене игре уче о животу

{h1}


Друштвене игре су одавно извор друштвене активности и породичне забаве. Али мој данашњи гост тврди да друштвене игре могу бити више него само начин да се одузме време, а могу да пруже и увиде о везама, доношењу одлука и променљивим струјама културе. Његово име је Јонатхан Каи и он је коаутор књиге Ваш потез: Шта нас друштвене игре уче о животу. Започињемо разговор разговором о ренесанси друштвених игара која се догодила у последњих двадесет година и о томе како су данашње друштвене игре много нијансираније, сложеније и вероватно забавније од класичних игара које сте вероватно играли као дете. Јонатхан и ја затим разговарамо о еволуцији друштвене игре Живот могу нам дати увид у промене идеје наше врлине о култури и како друштвене игре често одражавају ставове одређеног времена. Затим разговарамо о томе како воле заједничке игре Пандемија реците нам о томе како се носити са препотентним људима и како се игра Деад оф Винтер истиче начин на који се приватни интереси често сукобљавају са интересима групе. Џонатан затим дели зашто Монопол је таква подела и да ли друштвене игре могу да науче еластичности. На крају емисије, Јонатхан даје своје личне препоруке за друштвене игре како би проверио да ли су то много боље од игара типа падобран и мердевине које сте играли током одрастања.

Ако ово читате у е-поруци, кликните наслов поста да бисте преслушали емисију.


Схов Хигхлигхтс

  • Ренесанса друштвене игре у последњих неколико деценија и по чему се разликују од игара средином 20. века
  • Изненађујуће наслеђе из Другог светског рата и одговор модерних друштвених игара
  • Како друштвене игре истражују и усађују вредности културе
  • Игре и преговарање
  • Каква игра Пандемија може нас научити већ сада усред праве пандемије
  • Које нас игре уче о групној динамици
  • Успон задружних игара
  • Зашто Монопол изазвати тако јака мишљења? Које су му својствене мане?
  • Лекције из стварног живота које друштвене игре могу научити чак и одрасли

Ресурси / Људи / Чланци поменути у Подцаст-у

Насловна страница

Повежите се са Јонатханом

Јонатхан на Твиттеру

Слушајте Подцаст! (И не заборавите да нам оставите преглед!)

Аппле Подцастс.


Облачно.



Спотифи.


Ститцхер.

Гоогле Подцастс.


Слушајте епизоду на посебној страници.

Преузмите ову епизоду.


Претплатите се на подцаст у медиа плејеру по вашем избору.

Слушајте без огласа Ститцхер Премиум; добити бесплатан месец када користите код „мушкост“ на благајни.


Спонзори подцаста

Кликните овде да бисте видели потпуну листу наших спонзора подцаста.

Прочитајте транскрипт

Бретт МцКаи: Бретт МцКаи овде и добродошли у још једно издање подцаста Тхе Арт оф Манлинесс. Друштвене игре су одавно извор друштвене активности и породичне забаве. Али мој данашњи гост сматра да друштвене игре могу бити више него само начин да се одузме време, већ могу да пруже и увиде о везама, одлучивању и променљивим токовима културе. Зове се Јонатхан Каи, коаутор је књиге „Ваш потез: Шта нас друштвене игре могу научити о животу“. Започињемо разговор разговором о ренесанси друштвених игара која се догодила у последњих 20 година и о томе како су данашње друштвене игре много нијансираније, сложеније и вероватно забавније од класичних игара које сте вероватно играли као дете.

Јонатхан и ја затим разговарамо о томе како нас еволуција друштвене игре Живот може научити увидима у то како наша култура мења идеје врлине и како друштвене игре често одражавају ставове одређеног времена. Затим разговарамо о томе шта нам заједничке игре попут Пандемије говоре о томе како поступати са препотентним људима и како игра Деад оф Винтер наглашава начин на који се приватни интереси често сукобљавају са интересима групе. Џонатан затим дели зашто је Монопол тако подељива игра и да ли друштвене игре могу научити еластичности. На крају емисије, Јонатхан даје своје личне препоруке за друштвене игре како би проверио које су много боље од игара типа Цхутес и Ладдерс које сте играли током одрастања. По завршетку емисије погледајте белешке о емисији на адреси аом.ис/боардгамес.

Јонатхан Каи, добродошао у емисију.

Јонатхан Каи: Хвала што сте ме позвали.

Бретт МцКаи: Дакле, коаутор сте књиге под називом „Ваш потез: Шта нас друштвене игре уче о животу“. Шта је био подстицај иза ове књиге? Да ли сте дуго били коцкар и одлучили сте да објавите ову књигу?

Јонатхан Каи: Играо сам пуно игара у тинејџерским годинама, а онда сам имао децу и посао и такве ствари. И како су моја деца одрастала, а ја имала мало више времена, враћала сам се томе. Што није необичан образац међу играчима. Многи најстраственији играчи које знам били су огромни играчи на факултету, а затим их нису додиривали око 20 година. И тако ћете понекад ићи и на турнирима ћете видети 50-годишњаке како се играју са 25-годишњацима који су га тек покупили. Често видите такву генерацијску заосталост. И као и многим стварима којима се вратите касније у животу, постајете много аналитичнији и страснији у вези с тим и свима причате о томе. После сваке игре коју бих играо, некако бих сачекао и разговарао о свим овим друштвеним импликацијама игре. И схватио сам да су ме ове игре које сам играо надахнуле да напишем, барем у својој глави, минијатурне есеје о томе шта су ове игре говориле о људском стању, и било је само питање да се то стави на папир.

Бретт МцКаи: Па, мислим да су игре заиста сјајан начин за истраживање ових различитих људских елемената или људских проблема, јер ако размислите о томе, ако направите корак уназад, много тога што радимо у животу је попут игре. Постоје правила која морате поштовати да би се та ствар догодила. Узмимо судницу, на пример. Постоје правила за ту игру која морате следити да би суђење ишло онако како је требало. А игра, попут друштвене игре, омогућава вам да то радите са малим улозима.

Јонатхан Каи: Да, то постаје као полигон за такве ствари. Такође је случај да начин на који људски мозак функционише, када постанемо усмерени ка циљу, исте врсте синапси се пале, без обзира на то колико је циљ безначајан. Дакле, када људи говоре о зарађивању новца, бризи о породици или заиста важним циљевима, понекад вам се мозак активира на исти начин када играте игру, јер сте се уверили да је заиста важно победити ову тривијалну ствар игра. И тако можете да се проучавате у овим ситуацијама стреса и такмичења иако је улог низак или га уопште нема. Још увек је ово занимљива психолошка лабораторија. И као што тврдимо у књизи, то је такође лабораторија за организације, јер су неке игре о којима говоримо заједничке игре у којима сви заједно радите на циљу. Али та сарадња је понекад номинална, као што је то случај у многим компанијама или медијским организацијама или владиним агенцијама, слично. Дакле, то је врста ствари коју истражујемо у књизи.

Бретт МцКаи: За многе који слушају овај подцаст који нису велики играчи, кад помисле на друштвене игре, вероватно би помислили на старе приправности: Цлуе, Монополи, Тхе Гаме оф Лифе, Сцраббле. Али како момци почињете у књизи, вероватно се у последњих 20 година дешава ова тиха ренесанса. Почело је у Европи, а сада је заживело у Северној Америци, друштвених игара које излазе нове, различите су и сложене. Па реците нам о овој ренесанси друштвене игре. Који је то удар започео? По чему се ове нове игре разликују од старих Милон Бредлија?

Јонатхан Каи: Историја друштвених игара, да је мало поједноставим, јесте да сте отприлике до 80-их и 90-их имали оно што ће људи памтити, ако су довољно стари попут мене, из својих рекреационих соба, у култура зове се Америтрасх. То је некако подругљиво име, али је попут игара попут Цлуе анд Монополи, Баттлесхипс, Стратего. А ово су комади јарких боја и привлаче децу. А чак их није ни било толико. Што се тиче класике, стално чујете истих пар десетина имена када људи рапсодирају о играма које су играли у младости. А онда је било тих, а онда је постојао овај потпуно други ешалон хиперкомплексних ратних игара са именима попут ПанзерБлитз и Арапско-израелских ратова и успона и пропадања Трећег рајха, што је заиста, врло сложена и високо милитаристичка игра на овим пространим шестоугаоним даскама. И тако сте имали два краја спектра. Имали сте завршетак бојног брода, а затим сте имали ове хиперкомплексне игре. А ово што сада видите је нека врста фузије тога двоје. Нешто забавно, попут такозваног Америтрасха, и нешто што је такође сложено и стратешки, попут ових старих ратних игара.

И као што сте алудирали, Европљани су углавном 80-их и 90-их били ти који су их спојили у оно што се данас назива Еурогаме. Дакле, ако је неко упознат са Сеттлерс оф Цатан или Тицкет то Риде, то су примери Еурогамеса. И мислим да је то друго поглавље, тврдим да је много тога наслеђе Другог светског рата, јер су Европљани били некако ... Генерализујем овде, али многи од њих су били искључени овим хипер-милитаристичким, компликованим играма из 70-их који су се све тицали рата. То је прошло недуго након што је читав европски континент похарао Други светски рат. И тако су желели ту сложеност. Уместо тога, створили су жанр игре који је узео ту сложеност, али све је у изградњи ствари. Ако погледате Сеттлерс оф Цатан, који се сада само назива Цатан, можда ће слушаоци знати да се ради о изградњи насеља и градова. Или Тицкет то Риде је о изградњи железничких линија. Дакле, ово лудило за хобистичким играма Еурогаме за које претпостављам ... Па, то заправо и није помама, прошло је око 20 година или 25 година. Заправо се заснива на изградњи. То је естетски привлачније. Оријентисан је више на одрасле. И спаја неке од најбољих карактеристика две крајности које смо видели још 70-их.

Бретт МцКаи: И као што сте споменули, узима пуно директне, агресивне конкуренције. Још увек се такмичите, али то није на пример ризик.

Јонатхан Каи: Да. А ако погледате Сеттлерс оф Цатан ... Настављам са тим примером, јер је доступан људима, многи људи су га можда бар видели како се игра. А у Катану не постоји начин да се уништи насеље или град друге особе након што се изгради, бар не у основној верзији игре. Иста ствар са неким од ових игара које сам већ споменуо. Дакле, такмичите се, али то је индиректни облик такмичења. У основи је то ко може да расте највише, најбрже. И на тај начин вам уклања део горчине коју сте добили од старих игара. Као у ризику, ви сте заправо уништавали војску друге особе и заузимали њихове територије. А у Монополу сте банкротирали људе. И заправо је изненађујуће да су ове игре биле толико популарне јер су, у неким случајевима, заиста уништиле пријатељства. Људи се наљуте кад се то догоди. А таква врста динамике не постоји. Очигледно су људи још увек конкурентни у Еурогамесу, али ви немате ово метафорично уништавање непријатеља које сте имали у традиционалним играма.

Бретт МцКаи: Чула сам за Цатана, никада га нисам играла. Колико траје типична игра? Да ли је прилично дуго?

Јонатхан Каи: Цатан игра, игра Цатан-а за четворицу, ако сте искусан играч, а немате ону особу која заувек узима свој ред и која нуди заиста дугогодишње понуде свима осталима, рецимо да бисте могли да играте Цатана за 90 минута до два сата. Али тренд је, иначе, ка краћим играма. Приметио сам у последњих неколико година да постоји још игара од 45 минута и 60 минута. Мислим да су продуценти схватили да, посебно за парове и можда људе који имају децу и сличне ствари, можда имају само сат или сат и по да играју игру. Неће играти игру коју неће моћи да заврше пре спавања.

Бретт МцКаи: У реду, дакле, ове Еурогамес, постоји врста пасивног такмичења, цела ствар је у томе да још мало уживате у њему. Тада такође излажете и овај став о томе како се игре могу користити за истраживање вредности културе које имају или покушавају да усаде. А ви и ваш коаутор користите пример Живота, Животне игре. Сада сам сигуран да су сви који ово слушају вероватно у једном тренутку свог живота свирали Живот. Они су добили хладну даску са брдима, а ви сте добили аутомобил, а ви сте добили жену и добили сте ... Па, оригинална игра се звала Карирана игра живота. А та игра је направљена у викторијанској ери у 19. веку и заправо је покушавала да подучава врлинама и вредностима. Па реците нам о Карираној игри живота, оригиналној верзији, шта је покушавао да ради, подучава и како се то променило у 20. веку?

Јонатхан Каи: Да, па то је некако занимљиво, јер чак и у конструкцији неких од ових раних игара, нису волеле коцкице јер су коцкице биле повезане са коцкањем. Али из неког разлога, било вам је дозвољено да стварате ове ствари, мислим да се зову теетотумс, као предилица. Дакле, иако имају исти ефекат као коцкице, то је у основи генератор случајних бројева, из неког разлога који се сматрао прихватљивим, док су коцке виђене као нека врста улаза у живот греха. И мислим да је то задржано у Животу, они и даље имају ту пређу. Оригинална верзија је више личила на игру типа Змије и лестве и слетели бисте на квадрат. То је некако застрашујуће, јер би квадрат био „Трпиш срамоту, врати се пет квадрата уназад“. Или, „Изгубите сав новац.“ Заиста су то биле моралне замке у животу.

И поука је била да је заиста лако грешити и чинити погрешне ствари у животу и трпети лош крај, и да сте све те ствари морали избегавати. Радило се о избегавању лоших ствари, некако врло викторијанског начина размишљања. А онда је у модерној ери одједном све било за зарађивање новца. Колико новца можете добити? Какав посао имате? Колико деце имате? Готово као ... Ово је било пре неколико деценија, али врста ове врло ведре слике у Фацебоок-у о томе какав је живот, и врло материјалистички, а сав викторијански морализам је нестао. Дакле, отприлике прати еволуцију начина на који је друштво размишљало о томе шта је сврха живота. Некада је било ... У религиознијој ери се избегавало грех. А сада је више реч о материјализму.

Бретт МцКаи: Говорите о оним играма змија и лествица, то су у основи игре у којима вртите нешто, извлачите карту, вртите коцкице и онда померате шта год пише.

Јонатхан Каи: Котрљај се и померај.

Бретт МцКаи: Котрљај се и померај, да. Заправо нема никакве вештине. Све је то само срећа. Па чак и та идеја да је живот само срећа, која суптилно може дати ствари људима који играју те игре.

Јонатхан Каи: Оно што је занимљиво јесте да постоји филозофски аргумент о томе да ли су Снакес анд Ладдерс заправо игра јер је потпуно детерминистичка. Нема слободне воље. Не доносите одлуке. Идете напред или назад у зависности од бацања коцкица. Понекад то зову падобрани и лестве. Па је ли то уопште игра? Само је ова случајна, детерминистичка авантура над којом немате контролу. Па ипак, ове игре су, ако их желите назвати, необично популарне. Постоји још једна игра под називом Уницорн Глиттерлуцк, која је својеврсна модерна верзија Снакес анд Ладдерс, али са мало ажуриранијом атмосфером. И видим да људи то стално играју. Људи то воле. Људи не морају увек желети да доносе одлуке или се баве било којом стратегијом када играју игру. Мислим да неки људи играма приступају готово као ТВ емисија, желе да виде шта се догађа, како се завршава, чак и ако заправо не доносе одлуке о игри. Дакле, свака игра има своју поткултуру, а људи долазе у различите игре са свим врстама различитих психолошких очекивања.

Бретт МцКаи: Да, игре Цхутес анд Ладдерс, деца их воле јер су лака. Возе ме луде. Имали смо ову игру која је мало била велика у нашој породици. Зове се Ујка Вигили. Јесте ли чули за ујака Виггилија?

Јонатхан Каи: [смех] Не знам то.

Бретт МцКаи: Добро, то је урнебесно. Па шта се догодило ... Ево задње приче. Уселили смо се у нашу кућу, претходни власници оставили су читаву гомилу друштвених игара, а једна од њих је била верзија Чика Вигилија из 90-их. Ради се о овом зецу који има реуму и покушава да дође до доктора Поссума да би узео мало масти од реуматизма. И успут срећете ове замке и створења. Тако смо почели да је играмо јер је било лако играти се са нашом децом, па смо супруга и ја почели да истражујемо историју тога, а очигледно је ова ствар започела 1920-их или 1910-их.

Јонатхан Каи: Звучи тако.

Бретт МцКаи: Покушали смо да нађемо раније верзије и добили смо ову верзију из 1950-их. А једна од занимљивих ствари које видимо у верзији педесетих у поређењу са осамдесетим је како је то затупљено. 1950 ... Извучете ове карте и настали би ови заиста сложени, поетски двостранци. А онда је на крају до 80-их било само „Померите пет простора“. И то је то.

Јонатхан Каи: Јел тако. Да, ствар је испуштена. -Да. И заправо, то је било ... Мислим, било је ... Као и код многих ствари, мислим да су '60 -е, па и '70 -те на неки начин вероватно биле ниска тачка за друштвене игре, јер је половина игара које су тада објављене биле управо ове страшне закуцавања у ТВ емисијама. Дакле, ако погледате у поткровља људи, биће Хаппи Даис: Тхе Боард Гаме или Лаверне анд Схирлеи: Тхе Боард Гаме. Ове супер страшне игре за које узимају само неку генеричку премису, попут премисе за кретање и померање, и на њу примењују заиста танке претварање теме ТВ емисије. И много година је то било прављење игре. Тако су барем у викторијанско доба и почетком 20. века у то уложили мало морализма. Морализам нам делује старомодно, али је бар био тематски занимљив. Док, као што кажете, око раних хладних деценија, све је пригушено.

Бретт МцКаи: Питам се са Срећним данима, извучете карту и Фонз прескочи ајкулу.

Јонатхан Каи: Било је све. Сећам се да сам као дете имао Пинк Пантхер: Друштвену игру.

Бретт МцКаи: Вероватно постоји игра на плочи Ниња Туртлес, вероватно постоји игра на плочи Хе-Ман.

Јонатхан Каи: Да. Не, то је било попут доручка са житарицама. То је био само део спонзорства. А неки момак је вероватно добио три недеље да створи игру. И да, били су супер срања, али то је било све што смо имали. Тада нисмо имали Еурогамес. А ово је било у четвороканалном универзуму, тако да су људи играли лоше игре јер није било толико тога да се такмиче са њим. Један од разлога зашто су игре сада боље јесте што се такмиче против Нетфлика. А ако се такмичите против Нетфлика, морате произвести бољу игру.

Бретт МцКаи: У реду, тако да постоји пример како игре могу одражавати културу и како се то мењало током година. Такође сте посветили поглавље томе како игре могу бити начин за истраживање преговора. ‘Јер постоји тај жанр Еурогамеса где се тиме бавите. Ви само преговарате. А оне о којима причате, никада их раније нисам свирао, али звуче заиста забавно, једно се зове Кинеска четврт, а друго Не хвала! Чему нас ове игре могу научити о томе како доносимо одлуке, посебно рационалне или ирационалне одлуке?

Јонатхан Каи: Дакле, то поглавље, написао сам то поглавље. И то је једно од техничких поглавља, јер улазим у нешто што се зове Ултиматум игра, што заправо није рекреативна игра. То је нешто што се користи у социјалној психологији да се тестира да ли ће људи сарађивати са другим људима или ће бити осветољубиви. Добро је познато у литератури о друштвеним наукама. Говорим о томе како су неке од друштвено-научних импликација тога моделиране у овој игри Кинеска четврт. Кинеску четврт описујем као ... Ако вам се свиђа преговарачки аспект Монополи-а, али не волите бацање коцкица и насумичност и сличне ствари, Цхинатовн је фантастичан, јер темпо игре вас у основи само води право ка преговорима. То је 90% игре.

И испричао сам ову анегдоту која укључује мог пријатеља, где ми је пријатељ дао договор, али онда се некако вратио и још увек ми понудио лошу верзију договора, али лоша верзија договора коју ми је понудио била је боља од никаквог договора. Али била сам љута на њега јер је променио услове. И у основи, пљунуо сам се говорећи не договору, иако сам знао да ћу као резултат изгубити утакмицу. У том тренутку ми је било важније да он пати. И он је изгубио утакмицу, али је обоје заболео.

А ја говорим о томе: „Који је еволутивни психолошки разлог што људи то раде?“ И оно што закључујем је попут, јер није само тај посао. Гледам како ме заједница види. Ово је наравно врло апстрактно, али ради се о еволуционој психологији. И ако ми овај момак једном може направити наивчина, можда би вредело краткотрајног бола због тога што бих се пљунуо на тај посао, тако да ће следећих 100 пута људи схватити да не би требало да ме тако мењају јер сам вољан да се инатим њима да бих њима инат. И тако говорим о еволуционој психологији која стоји иза тога. И мислим да игре попут Цхинатовн и Но Тханкс! Што је још једна једноставнија игра о којој причам, заиста добро то моделира.

Бретт МцКаи: Дакле, краткорочно то нема смисла, али дугорочно би могло имати смисла да се инатите.

Јонатхан Каи: Да, и претпостављам да је верзија школског дворишта дете које је спремно да се бори против насилника чак и ако мисли да ће изгубити, само зато што не жели да буде познат као неко ко може да се ваља. Да се ​​исплати добити крвави нос само зато што пошаље поруку попут: „Нећете добити бесплатну вожњу покушавајући да ме заплашите.“ Краткорочну цену плаћате као алат за изградњу репутације, као упозорење. Али то ради само са играчима који понављају. Ако само комуницирате са случајним странцима које више никада нећете видети, ови инстинкти се нажалост покрећу, због чега се људи свађају у првим местима око места за паркирање и слично. Али иако је у том контексту потпуно ирационално, то иде на еволуционо ожичење које имамо, а које каже да не можете имати репутацију некога ко се преврне, треба да покажете људима да имате неку способност да узвратите ударац.

Бретт МцКаи: Па, овде се ради о части, то је и част.

Јонатхан Каи: Јел тако.

Бретт МцКаи: Имати репутацију. Зато су људи, кад год су их позвали на дуел, увек рекли да, јер морали сте да имате ту репутацију да вас не би ваљали.

Јонатхан Каи: Да. Па, то је тачно, мислим да је то повезан феномен. Кодекси части, о којима људи говоре о друштвима части и кодексима части, често су врло разрађена екстраполација инстинкта који управо описујем, где част постаје врста култа, а то видите у многим друштвима, нажалост. То може постати патологија ако се сви само окрећу изазивајући једни друге на двобоје и сличне ствари. Али своје порекло вуче из, како тврдим, еволуционог инстинкта који није потпуно ирационалан, али као и све остало у нашем мозгу, може се довести до крајности.

Бретт МцКаи: Постоје ли култови части у друштвеним играма?

Јонатхан Каи: Па, видите људе који се стварно узнемире и анимирају и почињу свађе. Ти људи обично спадају у две категорије, они су људи који зарађују за живот играјући друштвене игре. Постоје сјајни шахисти за које се зна да су заиста раздражљиви и то је зато што им ово служи за живот, па постоји разлог зашто то схватају тако озбиљно. А онда с друге стране екстреми постају врло нови играчи који су први пут у хобију, то није за њих, али они то још не схватају, а њихова личност није у праву за то. Дакле, то су обично људи који су или доживотни професионални играчи у некој субкултури друштвених игара или некој другој, или људи који су први пут и не знају протоколе друштвених игара. Ретки су сезонски хобисти, јер ти људи обично знају где су границе у погледу понашања.

Бретт МцКаи: У реду, дакле, постоји жанр друштвених игара, или постоји друштвена игра која се бави ... Зове се Пандемија и тренутно смо у средини пандемије. Шта је ова игра, то је групна динамичка игра, она захтева да сарађујете са другим играчима да бисте победили у овој игри. За оне који нису упознати са тим, можете ли описати Пандемиц на неки начин како је то случај са другим оваквим играма? И шта мислите да то може научити људе о групној динамици?

Јонатхан Каи: Пандемија, један од разлога што је тако популарна игра била рани фаворит у жанру који је познат као кооперативне игре. А сарадничка игра, за разлику од такмичарске, је игра у којој сви имате исти циљ. Или победите или изгубите заједно. Дакле, у типичној такмичарској игри, ако победим, изгубићете. У кооперативној игри или заједно победимо или заједно губимо. Тема Пандемије је та да свет опседају све те страшне пошасти, а једна особа је лекар, а друга особа је војни официр, а друга особа је некако глобални лидер, и морате сарађивати како бисте уништили пандемије и спаси свет. И као што кажем, или заједно побеђујете или губите заједно. Мислим да је један од момака који је можда био творац игре управо написао чланак за Нев Иорк Тимес о импликацијама игре у савременом свету, јер ми сада живимо у таквој врсти друштва.

У нашем поглављу говоримо о томе како су кооперативне игре забавне, али постоји заједничка замка и то је уобичајена замка која се односи на пуно заједничких пројеката у животу, што је и познато ... Термин у друштвеној игри је алфа проблем са играчем. А проблем алфа играча је у томе што је то номинално кооперативна игра, то је тимска игра и сви доприносе, али заиста се дешава да једна особа која је асертивнија или искуснија или мисли да је искуснија и упућенија само говори свима осталима урадити. Дакле, он или она је једина особа која има агенцију, а сви остали само следе његова или њена наређења. И то је постало уобичајени проблем у неким од ових задружних игара.

Бретт МцКаи: А могли бисте да будете и проблем са бесплатним утоваривачем, само имате момка који чак ни не ради и само омогућава свима осталима да раде сав посао.

Јонатхан Каи: Да, могао си то добити. То се обично догађа када имате некога ко уопште није желео да игра. Мислим да се у економији тај проблем понекад описује као морални ризик. Или такође имате ... Претпостављам да је обрнуто трагедија заједничког. Међутим, када људи играју друштвене игре, то је за разлику од живота у смислу да се сами не бирамо у живот. Рођени смо у овај свет и то је то, то није наш избор. Друштвене игре су мало другачије јер су сви који играју друштвене игре свесно одлучили да кажу: „Играћу ову игру.“ И обично не играте игру са намером да ништа не предузмете. Најчешћи проблем у игрању на плочи је тај што желите да играте, али постоји неки тип, и то је обично момак, који вам говори шта треба да радите и немате прилику да играте.

Бретт МцКаи: Дакле, ово вероватно видимо у другој групној динамици, где желите да допринесете, али неки момак или нека особа само усиса сав ваздух из собе и не дозволи вам ...

Јонатхан Каи: Ово се дешава стално ...

Бретт МцКаи: Све време.

Јонатхан Каи: У МБА програмима и другим универзитетским програмима где би то требало да буде групни пројекат. А ви се појавите у понедељак и има пет људи, и то је 20%, 20%, 20%, 20%, 20% доприноса. А до уторка је више као 30%, 20%, 20%, 20%, 10%. А онда је до петка 60%, 40%, 0%, 0%, 0%. Постепено, људи почињу да постају маргинализовани. У тим случајевима је то понекад зато што су лењи, али често је то само зато што једна или две особе преузму пројекат. То видите стално у животу.

Бретт МцКаи: Па, шта је решење? Шта нас играње, Пандемијо, може научити о томе како то превазићи?

Јонатхан Каи: Да. Па, зато људи морају да купе књигу. Описујемо како модерни дизајнери игара заобилазе овај проблем алфа плејера тако што му одузимају нешто. Дакле, једна ствар коју можете одузети алфа плејеру је време. Дакле, имате игру у којој постоји временско ограничење. Заправо имате као ... Користите телефон као тајмер за сваки потез и сви морају да раде различите ствари, а алфа плејер ће можда имати само 30 секунди да се окрене. Немају времена да кажу преосталој тројици играча шта би требало да раде. Сви се утркују около покушавајући да раде своје. А ово се односи на организације. Ако имате организацију у којој шеф свима управља микро, један од разлога који се може догодити је тај што шеф нема пуно посла и тако микро управља свима осталима. Дајете шефу стварнији посао и открићете да се микро-управљање зауставља. Још једна ствар коју можете учинити је да одузмете поверење, што звучи лоше, што је лоше у стварном окружењу, али у игри то чини забавнијим. Једна игра коју описујемо зове се Деад оф Винтер. Мој коаутор воли ту игру и написао је сјајно поглавље о њој. А у Деад оф Винтер, то је зомби апокалипса игра у којој сте преживели зомби апокалипсу.

И ви имате овај јавни циљ, а то је заједнички циљ где група мора да преживи. Али онда свако од вас има тај тајни приватни циљ, који је често у супротности са јавним циљем. Дакле, не постоји алфа плејер, јер да бисте били алфа плејер, морате имати све информације које имају сви остали. Ако имају своје програме, не можете им рећи шта да раде. Дакле, то је заиста занимљиво решење проблема алфа плејера, иако решење које је у стварном животу застрашујуће, јер у стварном животу желите да сви имају исту мисију. Али на жалост, као и у многим организацијама, постоји јавно исповедан универзални циљ, али тада свако има свој мали тајни програм који изазивају иза кулиса.

Бретт МцКаи: Јел тако. У поглављу о Мртвој зими и играма у којима постоје задруге и приватни лични циљ, рекао сам: „То звучи сјајно“, јер једноставно волим ... „Јер звучи истинито у животу. Као што сте управо рекли, свака организација има наведени јавни циљ, али свака особа у тој групи, док ради на том јавном циљу, има свако своје, што приватно покушава да уради. А ја сам рекао, „То је као стварни живот.“

Јонатхан Каи: Да. И на несрећу, то је као у стварном животу. И једна тачка коју истичемо у поглављу је да ако одете у књижару, постоји много књига о решавању сукоба. И то је важна вештина. Али заједничке друштвене игре нас уче да пуно незадовољства које људи доживљавају у организацијама заправо није резултат споља израженог сукоба. Јер сви они имају исти циљ, а то је зарађивати новац, одржавати здравље организације, служити купцу итд. Право трвење долази у тим несталним, понекад пасивно-агресивним споровима, где заједнички циљ прикрива чињеницу да свако има своје мале приватне агенде. А понекад се ради и о приватном програму ... Враћа се на проблем алфа играча, то је да се осећају изоловано у својим жељама да покушају да остваре јавни циљ. Они су маргинализовани зато што им неко преузима сав посао јер им не верују да раде добар посао. Дакле, друштвене игре, посебно овај заједнички жанр друштвених игара, чини ми се даје заиста нијансиран поглед на начин на који многи од нас доживљавају помало неизговорене стресове који се дешавају у организацијама, чак и када сви имају исти циљ.

Бретт МцКаи: У реду. Тако је Деад оф Винтер било име те игре.

Јонатхан Каи: Деад оф Винтер. -Да. Стварно добра игра.

Бретт МцКаи: Деад оф Винтер. Идем да купим то, то звучи сјајно. Не можемо имати подцаст о друштвеним играма и не разговарати о друштвеној игри коју људи воле или воле да мрзе. То је монопол. Дакле, прво разговарај о овоме. Зашто мислите да ова игра изазива тако оштре поделе међу људима и играчима?

Јонатхан Каи: Па, то је парадокс јер, како ми тврдимо, Монопол данас никада не би био произведен. Крши толико правила доброг дизајна друштвених игара да је чудо што је толико популаран. А да није постојала, а неко је дошао до продуцента игре и рекао: „Хеј, имам сјајну идеју за игру“, она се не би произвела, јер са њом има пуно проблема. Главни проблем Монополи-а, који никада не бисте видели код модерне Еурогаме-е, је тај што људи избацују из игре. Дакле, то би могла бити тросатна игра, али један момак елиминира након сат времена, а сљедећа два сата само проводи бесан на своје пријатеље јер ...

Бретт МцКаи: И гледајући некога како игра Монопол.

Јонатхан Каи: Да.

Бретт МцКаи: Што није забавно.

Јонатхан Каи: Не, ужасно је. Нарочито када знате да сте елиминисани из те игре. И тако, без обзира колико лоше прошли у Цатану, утакмицу завршавате тачно у исто време када и момак који победи. И то важи за све добре, модерне дизајне друштвених игара. Дакле, ту постоји правило. Други проблем Монопола је тај што има исти проблем као и многе економије које побеђују, јер богати постају богатији, а сиромашни сиромашнији. И не постоји механизам за преокрет. Дакле, у Монополи-у, у инжењерству то називамо нестабилним динамичким механизмом, али имате ситуацију да када слетите у нечији хотел не само да морате да му дате свој новац, већ ћете морати да ставите хипотеку на своју имовину и распродате своју куће и хотели у вредности од 50%, јер то кажу правила. И тако не само да суговорника чините богатијим, већ угрожавате властиту вриједност да бисте зарадили новац. А аналогија овде је да ако изгубите од конкурента у стварном животу вашег сектора, можда ћете морати да продате свој аутомобил. А када продате аутомобил, не можете да водите посао. Или изгубите кућу, а онда сте бескућници и живот вам се спиралом спушта. Не постоји заштитна мрежа.

А Монополи је игра без сигурносне мреже и у игри је врло мало механизама који омогућавају особи да се врати у игру када губи. Док модерне игре то имају. У Катану имате нешто што се зове разбојник, што звучи лоше, али ја се шалим да би то требало назвати иконом социјалне правде. Јер пљачкаш обично жртвује играча који побеђује, јер ће га преостала три играча ставити на најпродуктивнију имовину тог играча. Док тога у Монополу има врло мало. И разлог због којег људи лепе новац на бесплатном паркирању, што иначе није у правилима, али је постало она врста народног правила које каже: „У реду, имаћемо овај велики лонац новца. Биће то попут лутрије. “ Разлог зашто људи то чине је што омогућава људима који губе да се врате у игру. Као да су људи креирали ово народно решење проблема у Монополи-у, а ми смо заједнички одлучили да ћемо тако решити тај проблем. Још увек је то ужасна игра и не свиђа ми се и не препоручујем је, али боље је можда са лутријом у средини него без ње.

Бретт МцКаи: Па, то је нешто о чему ви и ваш коаутор разговарате са неким од ових старих игара у приправности, да су људи модификовали правила како би их учинили пријатнијим или учинили забавнијим и занимљивијим или једноставно другачијим. Дакле, Монопол, да, постоји правило бесплатног паркирања. Мислим да у Лифеу говорите о људима као да продају децу, што је страшно. То не бисте урадили у стварном животу, али то је отприлике: „Па, то је нешто другачије, додаје неки зачин игри, чини је мало забавнијом.“

Јонатхан Каи: Па, разлог што људи међусобно продају децу је то што је то сјајан начин подривања светле и сјајне грађанске нормалности којом игра одише. [смех] Трансгресивно је и људи воле да буду трансгресивни. Иначе, Живот ... Не желим бити играчки сноб, али Живот није игра коју озбиљни играчки хоби играју. Ако играте Лифе, то је обично зато што сте вани са пријатељима, пијете неколико пића или се играте са децом или нешто слично. То је забавна игра са којом се зезнете. Ово прилагођавање правила на овој необавезној основи никада не бисте урадили међу озбиљним шахистима, на пример, или озбиљним играчима бацкгаммона или нечим сличним, или чак озбиљним играчима гребања. Ово је врста зезања које видите у врло лежерним играчким супкултурама.

Бретт МцКаи: Дакле, код ових игара оно што игру чини забавном је то што у њој постоји елемент неуспеха. Не можете стално да победите. И радећи ово откад имате, мислите ли да се ваше искуство неуспеха у друштвеним играма пренело на остатак вашег живота? Да ли је то постигло ... Оно што покушавам да кажем је да ли су се друштвене игре вежбале ради еластичности? Или мислите да нема преласка?

Јонатхан Каи: Мислим да је отпорност важна карактеристика, посебно када су деца у питању. То је нешто што покушавам да научим своју децу. Мислим да је то нешто што сви сада покушавају да науче своју децу. Мислим да то зависи од ваше личности, шта ћете од тога добити. У мом случају, једна огромна ствар је због начина на који субкултура друштвених игара функционише, међу хобистима постоји ово ... Није обавезно, али то се често догађа, када играте игру и онда док враћате делове у кутији проводите 10 минута анализирајући игру. И то је отприлике као, „Ма да, мислио сам да ћу победити, али онда си добио контролу над овим простором, а онда сам схватио да морам да преузмем овај ризик и да ризик није прошао добро.“ И многи људи то мрзе. Када играм са ... Постоје одређени људи са којима се играм, попут: „Џоне, игра је готова. Хајде да причамо о нечем другом.' Али постоје и други људи који ... Дискусија ће дословно трајати скоро толико дуго колико и сама игра. И ја сам таква особа. Волим анализу после игре. Та навика ума потпуно је утицала на мој начин живота.

То утиче на начин на који радим свој посао, утиче на начин на који родим. Да ако нешто не буде у реду, покушам да се запитам, кажем, „Хеј, види, то нису биле Змије и Лествице које сам играо, доносио сам одлуке у игри. Које су одлуке које сам донео биле добре, а које лоше? “ И пошто играм пуно друштвених игара и имам ту навику, сада то само радим у свим аспектима свог живота. А другима може бити супер досадно када наглас наглас помислите: „Зашто су ме откинули у том супермаркету? Погледајмо ових 17 разлога. “ Али то вас такође може навести да извучете поуке из ствари које би вам раније само изазивале незадовољство и бес.

Бретт МцКаи: Звучи попут игара, они вам дају ментални модел да размишљате о свом животу или различитим ситуацијама у свом животу.

Јонатхан Каи: Да. И успут, тај модел није увек умирујући. Ако изгубите утакмицу због пеха који нисте могли да контролишете, то може да вас учини фаталистичким ако то примените на остатак живота. Већину времена, међутим, када изгубите неку игру, попут стратешке игре, оне врсте игре о којој можда више говоримо у књизи, постоји разлог и то је разлог над којим сте имали контролу. Сада то можете предалеко претворити и претворити то у култ самооптуживања и рећи: „Направио сам те четири грешке. Глупо. Глупо. Глупо “.

Али то није начин на који желите да му приступите. Желиш да кажеш, „Хеј, види, драго ми је што су се те грешке појавиле у овој игри. Игре су забавне. Нико није повређен. А дизајнирани су да имају мали улог. “ Мој коаутор има ову метафору да су игре ... Они стварају овакав круг. А ако стојите у том кругу, можете експериментисати, забавити се и покушати нове ствари. И знате да је то само игра, а ви сте у овом окружењу у којем можете покушати да будете агресивни или пасивни или заваравате људе. Нису везани за иста правила која управљају вашом личношћу ван тог круга. А ако сте паметни или сте авантуриста, искористићете то искуство за теренско тестирање идеја и стратегија за бављење животом, које затим можете применити када су улози већи у стварном животу.

Бретт МцКаи: У реду, тако да је много људи заглављено код куће. Постоје ли игре за људе који желе да започну овај жанр Еурогаме? Било који који препоручите да погледате, а који је лак за научити и забаван за играње?

Јонатхан Каи: Генерално започињем људе краћим играма јер је то као и све остало. То је некако попут одласка у теретану; ако људе не започнете тросатним тренингом, можда ћете их покренути 45-минутним тренингом. А ту је и игра која се зове Сплендор и која ми се заиста свиђа. Изашао је пре неколико година. Није најбоља игра на свету, али је прилично кратка. Отприлике је 45 минута, а има пуно ... Не заузима пуно простора на столу. Можете играти са два или три играча. Мислим да је најбоље са четири. То је добра игра у том погледу. Постоји игра под називом Не може се зауставити која има ову врло једноставну премису. То је игра коцкицама и толико је забавна. То је недовољно одиграна игра. Та игра се обично заврши за пола сата. Цан'т Стоп је заиста добар. Има неке евро смеће, пластичне је и јарке основне боје. Дакле, естетика је попут ових игара из 70-их, попут Баттлесхип-а, али то је забавна игра и у њој има више стратегије него што људи мисле.

Постоји игра Азул, А-З-У-Л, која је у том 45-минутном жанру и има врло тактилни осећај. То је готово као играње плочицама и мозаицима који се међусобно кликћу на овај забаван начин. Много људи воли тактилни елемент игре. Саграда је још једна игра у тој категорији. Израђујете прозоре од витраја, врло визуелно.

Бретт МцКаи: Па Јонатхан, ово је био сјајан разговор. Где људи могу да оду да сазнају више о књизи и вашем делу?

Јонатхан Каи: Они могу само да гуглају књигу, која је „Ваш потез“. Моје име је Јонатхан Каи, а моје коауторке је Јоан Мориарити. А књига је доступна на Амазону и на свим уобичајеним местима. Моја Твиттер ручка је Ј-О-Н-К-А-И. Не твитујем толико о друштвеним играма, али кад ми људи цвркућу да бих им дао препоруке, увек, увек кажем да им одговарам. Моји ДМ су отворени и волим да причам о друштвеним играма.

Бретт МцКаи: Па, Јохнатхан Каи, хвала на вашем времену, било ми је задовољство.

Јонатхан Каи: Хвала вам.

Бретт МцКаи: Мој данашњи гост био је Јонатхан Каи. Коаутор је књиге „Ваш потез“. Доступан је на Амазон.цом и књижарама свуда. Такође можете погледати белешке о емисији на аом.ис/боардгамес, где можете пронаћи везе до ресурса где можете дубље да се позабавите овом темом.

Па, то завршава још један додатак АОМ подкасту. Погледајте нашу веб страницу, на артофманлинесс.цом, где ћете пронаћи нашу архиву подцаста, као и хиљаде чланака које смо током година написали о готово свему што вам падне на памет. А ако желите да уживате у епизодама АОМ подцаста без огласа, то можете учинити на Ститцхер Премиум-у. Идите на ститцхерпремиум.цом, пријавите се, користите код МАНЛИНЕСС при одјави да бисте добили бесплатну месечну пробу. Када се региструјете, преузмите апликацију Ститцхер на андроид или иОС и моћи ћете да уживате у епизодама АОМ подцаста без огласа. А ако то већ нисте урадили, био бих вам захвалан ако бисте одвојили минут да нам дате преглед Аппле Подцастс-а или Ститцхера. Много помаже. А ако сте то већ урадили, хвала вам. Молимо вас да размислите о подели емисије са пријатељем или чланом породице за кога мислите да би извукао нешто из тога. Као и увек, хвала вам на континуираној подршци. До следећег пута, ово је Бретт МцКаи, који вас подсећа да не само слушате подцаст АОМ-а, већ оно што сте чули спроводите у дело.