Подцаст # 592: Бити човек у грозном модерном свету

{h1}


Емерсон је чувено рекао да је „друштво свуда у завери против мушкости сваког од његових чланова“.

Мој данашњи гост каже да су се ствари погоршале откако је Емерсон изговорио те речи пре више од једног и по века. Његово име је Роберт Твиггер. Последњи пут смо га имали у емисији да расправља о својој књизи Микромастерија. Данас разговарамо о књизи коју је написао пре 20 година и која се зове Бити човек у грозном модерном свету. Започињемо разговор разговарајући о томе како савремени свет инфантилизује мушкарце како би их било лакше контролисати и да ли Роберт мисли да су се ствари промениле од како је првобитно објавио књигу. Затим истражујемо четири фактора која Роберт каже да треба да постоје како би се човек осећао као човек, и зашто је искусити ове особине у данашње доба теже. Затим разговарамо о томе шта је Роберт учинио да се супротстави савременим тегобама, попут планинарења на Пиринејима и учења борилачке вештине, и да ли се због тих ствари осећа осећајније. Завршавамо разговор са оним што мушкарци могу учинити да почну да се боре против завере против њихове мушкости.


Ако ово читате у е-поруци, кликните наслов поста да бисте преслушали емисију.

Схов Хигхлигхтс

  • Замах за ову књигу када ју је Роберт написао пре 20 година
  • Шта је то што у модерном свету чини мушкост застарелом?
  • Како нас савремени свет држи непрестано децом
  • Четири фактора која треба да постоје да би човек заиста био човек
  • Разводњени модерни ритуали
  • Да ли је храброст заиста ретка? Како се тестирамо?
  • Због чега се осећате мушки?
  • Насиље и мушкост
  • Пасивност насупрот акцији
  • Лоша услуга друштва за дечаке и мушкарце
  • Како пронаћи храброст, обреде и авантуру у нашем свету
  • Да ли ови само-направљени обреди преласка чине разлику у вашој психи?
  • Шта су Робертова деца мислила о књизи
  • Шта мушкарци данас могу учинити да се почну осећати мужевно?

Ресурси / Људи / Чланци поменути у Подцаст-у

Бити мушки омот књиге Роберта Твиггера.

Повежи се са Робертом

Робертова веб локација


Слушајте Подцаст! (И не заборавите да нам оставите преглед!)

Аппле Подцастс.



Облачно.


Спотифи.

Ститцхер.


Гоогле Подцастс.

Слушајте епизоду на посебној страници.


Преузмите ову епизоду.

Претплатите се на подцаст у медиа плејеру по вашем избору.


Слушајте без огласа Ститцхер Премиум; добити бесплатан месец када користите код „мушкост“ на благајни.

Спонзори подцаста

Кликните овде да бисте видели потпуну листу наших спонзора подцаста.

Прочитајте транскрипт

Бретт МцКаи: Бретт МцКаи овде и добродошли у још једно издање подцаста Тхе Арт оф Манлинесс. Емерсон је чувено рекао: „Друштво је свуда у завери против мушкости сваког од његових чланова.“ Мој данашњи гост каже да су се ствари погоршале откако је Емерсон изговорио те речи пре више од једног и по века. Зове се Роберт Твиггер. Последњи пут смо га имали у емисији да разговара о његовој књизи Мицромастери. То је епизода број 528, ако желите то да погледате. Данас разговарамо о књизи коју је написао пре 20 година под називом Бити човек у грозном модерном свету.

Започињемо разговор разговарајући о томе како савремени свет инфантилизује мушкарце како би их било лакше контролисати и да ли Роберт мисли да су се ствари промениле од како је првобитно објавио књигу. Затим истражујемо четири фактора за која Роберт каже да морају бити на месту да би се човек осећао као човек, и зашто је доживљавање ових особина постало много теже учинити у данашње доба. Затим разговарамо о томе шта је Роберт урадио да би се супротставио струјама модерне слабости, попут планинарења на Пиринејима и учења борилачке вештине, и да ли се због тих ствари осећа осећајније. Завршавамо разговор са оним што мушкарци могу учинити да почну да се боре против завере против њихове мушкости. По завршетку емисије погледајте белешке о емисији на аом.ис/твиггер.

У реду. Роберт Твиггер, добродошао назад у емисију.

Роберт Твиггер: Хвала што сте ме позвали. Увек, увек ми је драго да разговарам са Тхе Арт оф Манлинесс.

Бретт МцКаи: Па, имали смо вас у емисији прошле године да разговарамо о вашој књизи Мицромастери, а то је епизода број 528 за оне који желе да је погледају. Све је у учењу нових вештина, размишљањем о малом. То је заиста сјајна епизода, омиљена је међу обожаваоцима. Али, разговараћемо о књизи коју сте написали пре скоро 20 година, а зове се Бити човек у грозном модерном свету. Па реците нам, шта је био подстицај ове књиге?

Роберт Твиггер: Прави замах је био у то време ... Тако да сам то писао, не знам, 1999. године или нешто слично. Пре тачно 20 година. Била је читава гомила реклама у којима су мушкарци приказани као кретени и кретенке, а жене паметне и дрске. Често су били, било је то често, били су рекламе у домовима људи и смешни супруг није могао ништа да уради, а жена је имала контролу. И само сам помислио: 'Ово само шаље тако глупу, погрешну поруку.' Тако да је то био бес, а онда се све то одвојио од спирале, па сам тек почео да гледам каква је била улога мушкараца у ушном савременом свету.

Бретт МцКаи: Начин на који сте ово написали, супротставили сте се ... Имали сте сина који је долазио. И супротставили сте се томе, покушавајући да схватите шта значи бити човек на овом свету? А онда супротставио све ове авантуре које сте покушали да наставите да бисте то схватили.

Роберт Твиггер: Да, мислим, други прамен у књизи је користио ... Јер мојих претходних пар књига биле су ове авантуре, али имао сам све те преостале ствари које сам радио, јер сам писао за авантуристичка путовања за часописе. Имао сам сав овај материјал и помислио: „Па, морам да га користим.“ И свака сама авантура вероватно не би оправдала књигу, па сам то уткао и постало је ... Јер је авантура изгледала као део човека, изгледало је као човек који се увек клонио било ког облика авантуре ... Претпостављам да је то било зато авантура је прозвала потребу за храброшћу и знао сам да је храброст њен кључни део.

Бретт МцКаи: Било је смешно, контраст између припреме за долазак сина. Било је то као дан у животу обичног приградског момка који живи у западном свету, роштиљајући, а ви сте некако попут, „Ах ...“ Начин на који сте описали је попут, „То није то.“

Роберт Твиггер: Да, и желео сам да то учиним искреним и постоји нека врста проблема, јер језик који користите за описивање авантура не одговара описивању односа и онога што осећате према својој деци и свим таквим стварима. Дакле, била је танка линија за подвлачење. Такође, нисам желео да се само удубим у тоталну сентименталност, јер шта можете да осетите пре него што вам се роде деца? Они су тек стигли, не знате како ће бити. Дакле, било је то шкакљиво тло, али као што кажете, да, то је половина те теме кроз књигу, на коју се стално враћам, а то је како дан одмиче, покретачка снага и то је само по себи микро авантура, али то је господин Субурбиа, а мој живот је господин Субурбиа и једноставно нисам задовољан с њим.

Бретт МцКаи: Шта је у вашем ушљивом савременом свету оно због чега се мушкост осећа застарелим? Осећате као да није погодно за мушкарце.

Роберт Твиггер: Да, има толико пуно праменова овде, али тек што долазимо од врха, мора да имамо толико протетских уређаја, рачунара, аутомобила, ствари које заправо уклањају физички аспект, и ако постоји ... Постоје многе разлике између мушкарци и жене, али најочигледнија је разлика у физичкој снази. Дакле, ако заправо уопште не морате да користите физичку снагу, ви се разликујете од већине мушкараца који су пре вас долазили у историји. Дакле, ту је и та страна. Постоји аспект вештине, чак и мале вештине попут учења ватре, што је мој отац некада радио, ложећи ватру у кући. Чак и ствари попут поправљања аутомобила, што је и учинио. Не могу сада ни да поправим свој аутомобил јер не знам како да унесем кодове у компјутеризовани бит. То је некако бескрајно, заиста, начин на који смо постали толико импотентни и некако смо као да живимо попут краљева у овом свету углавном електронских резервних копија.

Бретт МцКаи: Мислим да је једна од тврдњи коју сте изнели, а за коју сам сматрао да је заиста продорна, да савремени свет одлично ради чувајући нас попут деце, чак и као одрасле. Као што сте рекли, не можете поправити ни свој аутомобил, јер постоји рачунар који морате да програмирате и морате да имате дозволу за ту промену. И ви наговештавате да је децу лакше контролисати од одраслих и доносите ... Неки би рекли циничан закључак да, ето, то је оно што корпорације и владе желе, желе да нас се лако контролише.

Роберт Твиггер: Па, да, можда није ... Мислим да не постоји нека врста свесног убер ума који каже оно, „Хајде да инфантилизујемо целокупну нашу популацију“, али изгледа да то тако боље иде. Тако да можда постоји нека врста еволутивног императива на делу унутар корпорација и великих организација које изгледа да поступно решење које инфантилизује радну снагу делује боље. Дакле, помало се помало крећете ка тој позицији, и то је углавном случај. -Да. Мислим, чак и полиција, када на пример неко устане и одбрани се од пљачке, увек постоји упозорење полиције, полиција каже, „Не ради то у будућности ... Опасно је покушати и бранити се себе “. Истовремено док новински извештај каже, „Ох, каква сјајна ствар. 78-годишњи момак се борио против крађе. “ Дакле, постоји та стална порука да је боље да само будеш као дете, заиста.

Бретт МцКаи: Али подмукло је то што су ствари све јефтине због свих ових помака. Имамо сву ову технологију која нам у основи даје свет надохват руке. Осећа се као да имамо контролу, али понекад заиста не.

Роберт Твиггер: Да, чудна је идеја контроле, зар не? Отприлике је као ... Већ смо је имали данас. Када рачунар ради, очигледно имате контролу. Чим то не успе, открићете тачне имитације ваше контроле. Ако нешто не можете да поправите, колико можете да кажете да имате контролу? Мислим да је способност поправљања ствари кључни део бити човек. А када живимо у свету у којем ствари не можемо врло лако поправити, можда само идемо туђом вожњом.

Бретт МцКаи: Претпостављам, да, Емерсон је у праву. Рекао је да је друштво свуда у завери против мушкости сваког од његових чланова.

Роберт Твиггер: Па, да, то је било, отприлике, пре 150 година, тако нешто.

Бретт МцКаи: И тако сте ово написали пре 20 година и тада сте то већ видели. Како су се ствари промениле? Да ли су се ствари погоршале? Да ли је остало исто? Да ли смо видели како се понегде ствари поправљају?

Роберт Твиггер: Да, чудно је како су се ствари промениле. На неки начин је постало много горе. Ствари са којима бих се тада могао шаљиво шалити, сада се заправо не можете шалити јер ћете бити циљани као неко, знате, то није нешто око чега се можете шалити. Ствари су постале забрањене, па је то још горе. Боља страна је што је дошло до ... Порастао је у стварима, појавила се Уметност мужевности. Порастао је број људи који су све више свесни проблема менталног здравља младића, што је огроман проблем. Дакле, оне врсте познатих шала, „Ох, то су мушкарци.“ Пре неки дан сам био на забави и нека жена је неко дала неки подругљив коментар о мушкарцима у погледу менталног здравља. Могао сам некако да повучем „то је озбиљна тема, такве ствари“. Нисам морао да се повучем и узмем. Дакле, тамо је дошло до помака, али то је уз велику цену. Видели смо ...

Роберт Твиггер: О томе говорим у књизи, говорим о томе како је криминал врста уточишта. То је као последње уточиште мушкости за многе мушкарце. Ако немате пуно маште и не можете да се извучете и направите опасну или занимљиву авантуру, вероватно вас привлачи криминално понашање. Видели смо масовни или све већи пораст криминала и тог подручја и његовог преливања на питања менталног здравља. Дакле, у том смислу и горе. Прилично је слично.

Бретт МцКаи: Дакле, у књизи излажете, излажете четири фактора за која мислите да морају бити на месту да би се човек сматрао човеком. Дакле, ово је, опет, ово је оно што сте рекли пре 20 година, ово се могло променити, али која су била та четири фактора која сте видели?

Роберт Твиггер: Дакле, четири фактора су убила звер. Храброст је једна. Способност да ... Скуп вештина, које су биле основне вештине које су, чини се, биле уплетене у то да будеш човек и да пролазиш обред. То је нешто што кружим у књизи, а то је да мушкарци изгледа имају потребу да прођу неку врсту теста тешкоће или опасности, а то је пре и после. И видите да се то карактерише чак и као што су бар мицва или други обреди преласка након којих сте мушкарац, то је ритуал.

И мислим да ако било шта, то је ... Само да се мало помакнемо са те четири карактеристике, то је једно од кључних питања књиге да тај недостатак ритуала у нашем друштву значи да је прелазак са дечака на мушкарца замагљен или никада и не постоји. И мислим да су ритуали начин на који вршимо прелазе и то смо изгубили из вида.

Бретт МцКаи: Ми још увек имамо ритуале, али као што сте истакли у књизи, они су некако разводњени.

Роберт Твиггер: Да, да, постоје ствари попут полагања возачког испита.

Бретт МцКаи: Завршите средњу школу, дипломирајте на факултету, пронађите свој први посао.

Роберт Твиггер: Да да. А они су паклени. Не можете се стварно погледати и помислити: „Да, идем ... Могу да станем раме уз раме са људима који су били у Првом светском рату или су самостално веслали до Амазона,“ или нешто слично. Дакле, то је нека врста ... Само ћете се осећати шепаво ако прихватите културу.

Бретт МцКаи: Они су мушки обреди пасажа за овај лоши модерни свет.

Роберт Твиггер: Да тачно.

Бретт МцКаи: Али да, рекли сте ову идеју попут обреда. Заиста може помоћи дечаку у транзицији. Има те факторе, за то постоји елемент ризика, опасности где морате да покажете храброст, морате показати храброст и недостаје му, то је једноставно ... То не ... Није трансформативно ако не постоји ризик.

Роберт Твиггер: Да, мислим да је то ... То само изоштрава ствари. А способност процене ризика је вероватно велики део тога. Знам овог типа, доброг пријатеља, и рекао ми је да иде у Памплону на забаву. А ја сам рекао, „Па, мораш водити бикове ако идеш у Памплону.“ А он је рекао, „Не, не. То је једноставно глупо. То је глупо.' То је врста ушљивог модерног света. Ви сте попут господина разборитог. И наравно, трчање бикова има ризике и ако сте пијани, ризици су већи, али можете проценити те ризике и одлучити да ли ћете то учинити или не. У супротном, не идите у Памплону. ‘Јер иначе посуђујете неку врсту ... Свака част Ернесту Хемингваиу и свим људима који су тамо ишли. И управо идете тамо на велико, некако, пишање. И то је изгледа био још један проблем.

Али сам проблем није опасност, већ неспремност да се то процени, „Поново, то је врста самопоуздања. Дакле, не кажем да радиш опасне ствари због тога, да би био глуп. Много је људи који то раде, а неки од њих и страдају. Оно што кажем је да развијете вештину за процену ризика, не оптерећујте је само тражењем интернета и неко вам каже: „Ох, опасно је“ или нешто слично.

Бретт МцКаи: Па, хајде да разговарамо о овоме. Удубимо се дубље у ову храброст, јер сте филозофирали око овога, покушавајући да откријете шта је храброст. Јер постоје неки људи који изгледају ... И попут Аристотела, филозофа, ухваћен у коштац са овом идејом. Како можете рећи да је неко заиста храбар? Могло би бити само да су луди и да не осећају страх и да би само радили луде ствари. Па јесу ли заиста храбри? Па, како оцењујете то?

Роберт Твиггер: Па, мислим да, да, Аристотел је напоменуо, „Упознајте храброст више због њеног одсуства него због њеног присуства.“ То је једна ствар. Разговарајући са људима који су служили војску и у опасним ситуацијама, храброст није тако ретка. Већина људи, с правом резервне копије, биће храбри. Дакле, то није нешто што бисмо требали да осећамо, то је заиста редак квалитет. Прилично је доступан свима. Али мислим да сви морају бити у стању да се тестирају у бројним ситуацијама. ‘Јер си у праву што пука храброст може изгледати као храброст, осим ако неко није осетио последице. У књизи говорим о овом пењању, где сам се, као млађи, бавио пењањем, никада нисам имао концепт ризика, па сам пао и сломио и пукнуо неколико пршљенова у ... И напукао неколико пршљенова и онда схватио биле последице.

И престао сам да будем луд. И у ствари, нисам се баш пуно пењао после тога. Тако сам некако схватио да можда нисам био толико храбар кад је реч о висинама. Дакле, проналажење оних ... Мислим да је храброст истраживање проналажења оних тачака у којима се гурате и ... И опет, то је нека врста самоспознаје. Да без доласка у тешке ситуације нећете стећи то знање о себи. Дакле, можда чак и више од храбрости оно што овде гледамо је познавање себе и сазнања која су ваша ограничења. Јер мислим да, као што сам рекао, већина људи има храбрости и то је некако природна људска карактеристика.

Бретт МцКаи: И мислим да је један од проблема ушљивог модерног света, како ви кажете, тај што немамо толико прилика да покажемо храброст. Често морате проактивно да га тражите. У прошлим временима би вам то дошло. Морали сте да покажете храброст из било ког разлога, јер је свет био опасно место, али сада је тако сигурно да га морате потражити уместо да вас пронађе.

Да, стварно, стварно. Постоји пуно прилика да покажете да сте стоични у савременом свету, да покажете да можете дуго трпети грозна срања. Али храброст, врста проналажења пуне врсте топографије храбрости, мислим да морате бити у ситуацијама које захтевају брзо размишљање, као и бескрајно подношење нечега. А за то, да, вероватно мораш тражити ... Па, мораш то потражити, мислим. Мислим да морате да уђете или у дивљину, или морате себи ускратити нормалну удобност створења и наћи мало изазова.

Роберт Твиггер: Па, разговарајмо о овој идеји да смо вешти као компонента мушкости. Мислила сам да је забавно. Било ми је забавно читати ово, јер сам прочитао вашу књигу Мицромастери и разговарали смо о томе, а то је било 20 година касније. Дакле, занимљиво је видети како ваше размишљање о вештинама представља важан део човековог става, чак и пре 20 година. Па шта је у томе што је згодан што мислите да човека чини дивним?

Бретт МцКаи: -Да. Па, мислим да су то руке. Да, користи наше руке. Мислим да знамо да је нешто повезано са тим. Увек се сетим свог деде који је био врло ... Завршио је као инжењер, али почео је да се бави ручним радом, зидањем зидова и употребом свих врста ручних алата. Имао их је заиста ... Није био крупан момак, али руке су му биле велике и јаке. И да бисмо то осетили у старом руковању. Зашто постављамо такву трговину руковањем које дроби кости? Јер то некако значи. То значи да можете да рукујете оружјем, можете да правите ствари, имате вештину да будете корисни. Мислим да је све у вези са корисним фактором. Нико не жели да се осећа бескорисно. И мислим да постоји веза у шугавном савременом свету између људи који не проналазе смисао и људи који су врло, врло лењи и не силазе са своје задњице.

Роберт Твиггер: То је повезано са осећајем бескорисности. Дакле, ако имате вештине, вештине руку, корисни сте и зато ћете радити и наћи ћете смисао. Дакле, сви су они некако дубоко повезани и ми знамо да постоје делови мозга повезани са стицањем вештина руку или заиста, ако можете да употребите овај израз, древни делови наше спознаје. Ово није недавни развој догађаја. Дакле, мислим да је то прислушкивање нечега што је древно и вредно. И да, чак и неандерталац, чак и праљуди били су спретни у вештинама, тако да је изгледа неопходно за савладавање.

Бретт МцКаи: И то је један од оних начина да постанете компетентнији, један је од начина на који се можете побунити против ове завере против ваше мушкости.

Роберт Твиггер: Да, мислим да је заиста тако, мислим да је то начин ... И то је врло задовољавајуће, идеја да можете отићи у дивљину и запалити ватру без употребе упаљача и бензина, ако можете користити ... Направите лук бушити и тако палити ватру. Мислим, забележен је огроман раст преживљавања. Будући да је реч о човеку, то је већ почело 90-их, али у последњих 20 година забележили смо огроман раст заната и преживљавања, а ИоуТубе је тамо био велика, велика помоћ у ширењу свих врста вештине. Сада је заиста лако добити прилично тајне вештине које сте раније морали да похађате на посебним курсевима, а можете им приступити преко ИоуТубе-а.

Бретт МцКаи: У реду, хајде да разговарамо о овој идеји о могућности убијања човека или звери. Па, шта се тамо догађа? Мислим да сте поентирали да је то нешто што људи прешутно прихваћају као дио тога да буду мушкарци, па као да сте способни ... Ако имате способност да чините насиље, али су у томе измишљени, не Не бих волео да разговарам о томе.

Роберт Твиггер: Да, то је подмукло тло јер знате да улазите у подручје злочинца у модерној култури, али ако се вратите традиционалним друштвима, већина обреда пролаза била је или убојство лава или неке опасне звери или убојство припадник другог племена, али не у врсти психо-патолошког ратовања 20. века. То је вероватно била нека врста пљачкашког рата, па чак и племена попут Нага, ови ловци на главе у бурманско-индијском граничару с којима сам провео неко време, ако сте побегли, нису вас сматрали кукавицом, али ако сте убијени у рацији, су добили нечасно сахрањивање, што је прилично занимљиво. Дакле, ограничило је ратовање, али је људима омогућило прилику да се укључе. Понекад су наравно људи убијани у тим срединама, али бројеви су били далеко, далеко мањи од огромних бројева који су убијени у 20. веку, па се не можемо заиста похвалити да је наш систем хуманији или управљивији, па сам мислим да ће се тиме решити приговора.

Али најтеже је рећи да је то аспект, потенцијал убиства некога, можда је једини начин да се разговара о одбрани, да сте спремни у ситуацији да се доведете у тешку ситуацију и будете компетентни да заштитите некога, чак и ако то значи слање некога. Ипак је то гранични психо, тако да ће то увек бити проблем. И мислим да је наоколо ово размишљање сматрати вештином која својеврсно премошћује прошлост и садашњост, да ако јесте ... Ако верујете да у одређеној ситуацији нисте могли, ваша породица претили и морали сте да их браните, ако верујете да бисте се једноставно удаљили и пустили да их убију, а ви не бисте нешто предузели, онда нешто недостаје. Мислим да треба да имате тај потенцијал и ту вештину да бисте то могли да урадите и вероватно је то више ствар воље и није на шта бити посебно поносан, јер хиљаде људи на овом свету обилазе около убијајући људе без икаквих мислио.

Мој пријатељ ми је рекао да је био у Сомалији као ратни извештач и када је одлучио да је игра постала помало опасна када је било дете, говоримо о томе да је десетогодишњак уперио калашњиков и само повукао Окидач. Наравно, истоварено је тако, или је метак заглављен или шта већ. У сваком случају, имао је среће. Али то, способност да некога одушевиш није нека велика велика вештина у том смислу, али ако си рационалан, смирен, нормалан и ниси нескромно људско биће, онда је то прави скок. Дакле, оно према чему ми овде идемо је ако сте некога ко вас одбија идеја убијања, а ви сте у том смислу нормални, треба да се потрудите да то схватите и претпостављам да је то оно што кажем. Али ако сте врста особе која ... Ако једва чекате да одете и убодете некога, онда сте очигледно психопат и не говоримо о вама.

Тако да мислим да је перспектива књиге заиста била усмерена на тог промишљеног, можда прилично приградског лика који мисли да је ово неодржив и нечувен положај и можда је све у томе да добијете ту менталну флексибилност и преместите се у ту позицију.

Бретт МцКаи: А нешто од овога је својеврсно питање са којим су се филозофи ухватили у коштац, то је, да ли заиста можете бити сматрани љубазним или добрим ако немате способност да учините насиље или зло или шта већ? Да ли је нека врлина што немаш ни способност? Не морате то да превазиђете, видите шта говорим? Дакле, то је као, да ли заиста можете бити поносни на своју врлину ако нисте имали прилику да је тестирате или некако контролишете?

Роберт Твиггер: Да, мислим да је то неки други начин и мислим да је то добар начин на који се може гледати, да сте можда превише концентрисани на те врлине и можда то не разумете, па, можда их треба бранити на неки начин и да могу да иду руку под руку са савезничком врлином. Размишљам о стварима попут храбрости и великодушности. Често сам приметио да су људи који су врло дарежљиви често храбри. И заправо, ако читате психологију традиционалног типа, сматра се да иду руку под руку. Дакле, ако желите да изградите своју храброст, изградите своју великодушност. Дакле, постоје неке везе можда на дубљем нивоу, између пасивнијих врлина и више врста агресивних врлина које одлазе, или граничних порока, у зависности од тога како их гледате.

Бретт МцКаи: Па, и ви правите разлику између тога да ли су мушкарци пасивни или активни и мислим да се то односи на оно што сте управо рекли тамо. Мушкарци су ... Мислим да имамо ту идеју да мушкарци треба да буду активни, а не пасивни. И како то изгледа за вас у ... Како се одиграва.

Роберт Твиггер: Једна од ствари због којих жалим што нисам урадио у тој књизи била је употреба разлике иин-ианг, која је, наравно, била прилично позната, али заправо није била уобичајена. И сада мислим да је то више маинстреам, то је једно од бољих ... Једна од ствари која се дефинитивно догодила у последњих 20 година јесте да су многи концепти који су тада били помало гранични у потпуности маинстреам. Пластичност мозга, потпуно уобичајена. Искористите или изгубите, идеја да ако не вежбате ове вештине, изгубићете их, све су ове ствари сада уобичајене и једна од њих је јин и јанг. И мислим да је то пасивно активна ствар, врста јин карактеристика. У врстама источњачке филозофије, ствари увек имају јин и јанг елемент, и то зависи од тога у ком спектру се налазите, и мислим да се оне не морају савршено мапирати на мушкарце и жене, али мушкарци су дефинитивно више на јангу крај спектра, а жене су генерално више на јин крају спектра, а постоји гомила карактеристика које су јин и јанг.

Пасивност је више јин карактеристика. Што не значи да је боље или горе, то је само карактеристика. И тако, дефинитивно мислим да су мушкарци више наклоњени ианг-у и зато морају да раде више активности.

Бретт МцКаи: Али још једна напомена коју наводите у својој књизи је да лош савремени свет или меко приградско постојање често могу заузети мушкарце који имају такав активан став према свету, а затим их претворити у ... Они постају ... Они су попут гуппи риба. Почињу са мушкарцима, младима, а кад остаре, претворе се у жене.

Роберт Твиггер: Да, мислим да ... То је била моја сјајна теорија за коју сам мислио да ће бити прихваћена, али људи су је некако потпуно игнорисали. Али да, мислио сам да врста традиционалног поларитета, чини се да се друштва требају организирати у поларитет и можда то одражава ствар иин-ианг. У већини култура то је мушко-женско, али ми смо сада развили поларитет млади-стари. Дакле, некако сте млади док не будете имали око 38 година и почнете све те референце да стављате у године, а онда изненада усвојите све ове плахе старије карактеристике које су прилично јин.

И тако су некако више налик женским карактеристикама старог стила, али не можете их сада тако назвати. Дакле, није то само оно што раде старији људи, па то је и било ... Али мислим да постоје разне врсте занимљивих могућности, као што мислим ако активну особу заробите у контролисаном окружењу, онда се она усредсреди на ... Видимо раст у , не Аспергеров синдром сам по себи, већ врста карактеристика, карактеристике типа Аспергер, навођење, укључивање, дубоко укључивање у неку врсту хобија. И питам се да ли је то реакција на то што сте некако заробљени у неактивном окружењу. Обично то не видите у племенским групама које још увек излазе у лов и скитњу и углавном су врсте ловаца-сакупљача. Не видите такву врсту штреберског понашања, што може бити врста реакције на приговарање.

Бретт МцКаи: Па, мислим, то је још једна ствар коју смо урадили у нашем лошем савременом свету: понекад смо постали активни, екстремни облици активности и рекли смо: „Па то је патологија, они имају АДХД. Даћемо вам неки лек за то “, јер опет, све је у контроли. Желимо да контролишемо људе.

Роберт Твиггер: Да, мислим да је то сигурно тачно. Ако погледате школу, школа се само тангенцијално односи на образовање, заправо се ради на дружењу људи да би функционисали у овом свету, то је врло ... То захтева висок ниво потчињености у одређеним областима. Једна од шокантних ствари коју сам пронашао обилазећи затвор у Шкотској, где сам држао говор пре неколико година, подсетила ме је на школу. Ни на лош начин, чак ни на добар начин, јер су стражари заиста покушавали да помогну затвореницима на добар начин. И разговарао сам са неким добрим затвореницима који нису некако забрљали, па им је било дозвољено да слушају мој говор.

Читава ствар је била попут тврдоглаве мрачне верзије школе, па ме је шокирала и схватио сам, другим речима, да су ти затвореници управо били обучени за ово окружење. То су знали одлазећи у школу. Дакле, не кажем да је то једина функција школе, јер очигледно људи заиста науче ствари, али на други начин би их могли научити много ефикасније. Знамо то, али то није велико питање, питање је у томе да друштво треба да контролише све ове људе, не могу их пустити да само трчкарају. И само посматрање тога не значи да кажем да предлажем да распустимо све ове ствари, већ се ради само о развијању те свести, а поседовање те свести не значи да се аутоматски супротстављате тим институцијама.

Мислим да је то једна од ствари које сам покушавао да урадим у књизи је да створим осећај да имам ... Будите у стању да истовремено задржите те помало контрадикторне положаје у свом мозгу. Не претпостављајте да морате бити једно или друго.

Бретт МцКаи: И опет, људи који често покушавају да контролишу наше дечаке, то је као ... Обично су то школе ... Оно што истраживање каже, начин на који је школа постављена, одговара девојчицама. Дечаци, неки се слажу, али онда неки дечаци у томе уопште не иду, јер има толико тога, нема флексибилности, воле да буду активни, а то не добијају у школи.

Роберт Твиггер: -Да. Мислим, постоји само 100 начина на које бисте то могли да побољшате и да бисмо вероватно ишли на потпуну тангенту, али у праву сте. Људска бића нису требало да седе непомично или не, тешко се крећући се, по цео дан. Једноставно није оно што би људи требало да раде. И очекивати од људи да то чине, то је једноставно, то је само нека врста лудила.

Бретт МцКаи: Дакле, ви причате о овом лошем савременом свету, као да ми немамо ове могућности да покажемо мушке атрибуте. Храброст, способност да будете вешти, морате изаћи и пронаћи је. Које су неке ствари које сте радили да бисте приказали ове ствари? И да ли сте покушавали да направите обред за себе са свим овим активностима?

Роберт Твиггер: Мислим да сам покушавао да се угледам на људе који су дошли пре мене. Желео сам ... Знао сам да су се људи борили у ратовима. Знао сам да су људи ишли на експедиције и читао сам књиге о њима и помислио сам, „Морамо то да испунимо. Не можемо само претпоставити да су ствари биле сјајне у прошлости, а данас смо једноставно морали да будемо ћудљиви. “ Дакле, то је било свесно, покушавало је да се угледа на људе у прошлости. И, али почевши на заиста мали начин, јер сам био прилично плах момак. Нисам попут Супермена који је управо скочио. Па сам почео ... Мислим, мислим да је прва ствар ово шетња на велике даљине у Пиринејима. Дакле, шетајући сами око 700 км дуж ових неколико стаза које повезују Атлантик и Медитеран. И то је за мене представљало велику ствар, јер то је било ослањање на себе, неке помало застрашујуће ситуације када сам се изгубио, али то није превазилазило способност скоро никога да то учини. А онда ми је то дало замах да одем у Јапан и проучим ову борилачку вештину.

Одувек сам знао да желим да се бавим борилачком вештином. Једноставно не бих пронашао ситуацију у којој бих могао то да урадим и заправо напредујем и постајем бољи, јер нисам био толико добар у томе. А онда када сам стигао у Јапан, схватио сам да то можете да радите потпуно и стално, пет сати дневно, пет дана у недељи. И тада сам почео правилно напредовати и постићи такву врсту ознаке на листи сегмената, која је, знате, добила црни ремен увек била нека врста ... Претпостављам да се овде има нека врста преклапања са ведром листом, али ја Велики сам верник ... Или списак жеља, мислим да је боље назвати их списковима жеља. Састављање листе жеља за постигнућима није ништа лоше.

Бретт МцКаи: Ишли сте и у борбу са биковима. Или је била крава. Била је крава.

Роберт Твиггер: О, да, тренинг борца са биковима. Да, била је крава, позната крава. Да, то се догодило кроз часопис за мушкарце, Маким, мислим да је Енглеска имала борца са биковима званог Франк Еванс, нажалост сада мртвог, и понудио ми је да ме обучи. Морао сам да се попнем до Манчестера, његовог града, а ми смо ушли на локално школско игралиште где је имао колица за куповину у којима је била бала сламе, и то је био бик, и морао сам да вежбам како да га убодем и дижем огртач. А онда смо изашли у Шпанију да вежбамо са кравом, јер не можете ... Ако вежбате са биком, мораћете да отпремите бика, а ја то заправо нисам хтео. Дакле, морате вежбати са кравом, јер тада крава може да живи.

Бретт МцКаи: А разлог зашто морате да отпремите бика је тај што ће бик научити ... У основи, они не желе да бик научи како да боље убија људе.

Роберт Твиггер: Да, да, они тако брзо науче за 15 минута да су тамо, јер живе на полигону две до четири године, па су имали диван живот. Шест месеци нису били у ужасној шупи, а затим су били запањени једним од оних пушака какве су користили у Нема земље за старце. Ништа од тога. Имали су диван живот, а он се завршио за 15 минута. И сасвим искрено, да је то начин на који сам ишао, не бих имао ништа против. Али да, науче много тога. Постају веома опасни и лако ће убити следећег матадора, па су послати. Али краве се сматрају мање тешким, али наравно и краве уче, тако да могу бити тамо као вилд цард. И сам Франк је претрпео неке, страшну повреду када га је крава угурала у дупе, пробушила му бешику, али није оставила штету. Дакле, радило се о унутрашњој повреди која није имала никакву спољну штету. Тако да се десила гадна додирна ствар.

Бретт МцКаи: Мада звучи непријатно ...

Роберт Твиггер: Звучи дубоко непријатно. Трудим се да се не смејем, јер то је ужасно што се некоме догоди. Али у сваком случају, па да, ушли смо у ... Била је то сићушна крава, али ипак, да, прилично застрашујућа када долази, пуна напада на вас и све што имате су рт и мач који вас штите. Али да, то је била супер ствар и некако ми је драго што сам то учинио.

Бретт МцКаи: Па, након што сте урадили све ове ствари, да ли сте се осећали промењено, да ли сте се осећали као, „Осећам се као човек“, или је то било некако, „Ах, то је било разочарање“.

Роберт Твиггер: Мислим ... Пре неки дан сам заправо размишљао о овоме, мислио сам, 'Боже, да, учинио си неке ствари, у реду си.' Мислим да искуство на вас има чудан ефекат који није експлицитан, тако да вам се у глави не појављује као реченица, већ је само мало променило начин на који приступате животу. Чини вас ... Таква искуства ће вас учинити сигурнијима у необичним ситуацијама. Само ћете помислити: „Ох, ово није тако лоше“, па је то добро. Тако вам даје ... Даје вам распон у коме можете судити о стварима и неким вештинама које би вам могле требати, али није да се нећете осећати другачије. Мислим да је то таква ствар кад си дете, увек мислиш: „О, осећаћу се другачије.“ Исти сте, још увек сте ви, али мање сте анксиозни и више сте ... Да, мање сте анксиозни и заиста сте вољнији да нешто покушате. Дакле, то повећава ваш домет и могућности које имате, али нећете се осећати као Цлинт Еаствоод изнутра, шта год да се осећа изнутра.

Бретт МцКаи: Да ли сте разговарали са својим сином о овим стварима како је постарао старији?

Роберт Твиггер: Не баш. Мислим, то је друга ствар. Не мислим да сам сјајан тата. Тако да сам скоро као у реду. Да, некако сам то изнео, али углавном оно на шта понтификујем третира се као маргинални, маргинални интерес за наше домаћинство. То је увек проблем. Али књиге су ту да их читају. Моја ћерка је прочитала. Мислим да она постаје боља, то је други парадокс, наравно, да, трошите сав овај напор мислећи да разговарате са својим сином, а можда и разговарате са својом ћерком, тако да ствари функционишу на мистериозне начине.

Бретт МцКаи: Шта је добила о књизи? Да ли је рекла шта је с тим у вези повезано?

Роберт Твиггер: Да, оно што је добила, и мислим да то видим, толерантна је на све врсте разлика. Она може да види шта је мушко понашање важно, а шта није и како је то управо оно што мушкарци раде. Навикла је на ... Она није једна од ових жена која захтева од мушкараца да се сви понашају као да су утучени и пасивни. Она је способнија да одговори на оно што заправо говоре или раде, а не на оно што би могла замислити да јесу, јер их има много, посебно ако сада идете на колеџ, постоји много норми понашања за које мушкарци претпостављају да се придржавају, што очигледно, онога што сви раде.

Бретт МцКаи: Постоје часови сада када започнете прву годину где морате да разговарате о томе шта треба да радите, а шта не.

Роберт Твиггер: -Да. Знам, то је тако чудно. То чини цело ово подручје прећутне комуникације, где ви само ... Већ бисте требали знати. Покушава да све буде експлицитно и то је заиста бизаран потез, али да, нисам им завидан.

Бретт МцКаи: Добро, значи нисте тамо, али шта мислите да мушкарци који слушају овај подцаст могу да почну да раде како би искусили оно што ви зовете „појачано мушко биће“. Шта је за понети?

Роберт Твиггер: Осим куповине књиге?

Бретт МцКаи: Осим куповине ... Да ли је уопште ... Је ли још увек у штампи?

Роберт Твиггер: Да, не знам. Да, дефинитивно је вани. У томе је ствар. Ствар у штампаном издању не ... Знате, постоји доста половних копија, поготово ако одете на веб локацију Амазон УК, па мислим да је и даље можете добити. Можда је још увек у штампи, не знам, јер је био на листи за читање у Британској Колумбији, Универзитет Симон Фрасер. Било је то на њиховом курсу мушкости, неко време као академски текст, тако да мислим да још увек има живот тамо. Вероватно ћете моћи да добијете копију. То на страну, шта можеш учинити? Мислим да тамо има много више ресурса и мислим ... Мислим, упустио сам се у ову практичну мудрост, постоји ова веб страница на Универзитету у Чикагу, то је нека врста покрета, практичне мудрости, која се некако удаљава од правила и подстицаје, и покушај утемељења понашања на искуству. Мислим да је то начин заобилажења одељења и обележавања, што мислим да је био део проблема. Али да, генерално, рекао бих да морате да поштујете свој ианг.

Ово кажем својим пријатељима: „Мораш да се дигнеш“. Пре неки дан сам хтео да се придружим овом оружничком клубу, и наравно пуцање у оружје у Великој Британији је прилично тешко, али то је само ианг искуство. Ако изађете, испалите неколико метака, то је крајње ... Можда идете у лов, можда не идете у лов, али то вас дефинитивно прикучи мало више и изађете осећајући се мало живљим и мало енергичнији. Тако да бих генерално рекао, 'Јанг горе.' Пронађите активности типа ианг. Цепајући дрво, показало се да чак и ако имате 80 година, изађете и цепате дрво, ниво тестостерона расте до нивоа 30-годишњака. Мислим, џогинг то неће учинити за вас. Откријте оне активности које вам дају такву врсту ... Користите агресију. Агресија има функцију, а то је употреба алата или оружја на брз и ефикасан начин, тако да их не губите и не морате нужно улазити у све оне спортове издржљивости, попут вожње бициклом од 5.000 миља. Морате имати различите активности, мислим.

Бретт МцКаи: Па, Роберте, где људи могу да оду да сазнају више о твом раду?

Роберт Твиггер: Имам веб страницу РобертТвиггер.цом са око хиљаду чланака о свим врстама ствари. Као што знате из последњег поглавља, област којом се углавном бавим је полимпатија, која је вешта у многим различитим стварима. Мислим да је то што сам мушкарац само подскуп читавог полиматског импулса, за који мислим да као мушкарци и жене сви морамо да раширимо крила и да не будемо заробљени у специјализацији.

Бретт МцКаи: Па, Роберт Твиггер, хвала на овом времену, било ми је задовољство.

Роберт Твиггер: Хвала ти, Бретт, било је сјајно.

Бретт МцКаи: Мој данашњи гост био је Роберт Твиггер. Аутор је неколико књига, књига о којој смо данас разговарали звала се Бити човек у грозном модерном свету. Доступан је на Амазон.цом, али морате да одете на Амазон УК верзију Амазона. Није доступан у државама. Сада такође погледајте његову веб страницу РобертТвиггер.цом и наше белешке о емисијама на АОМ.ИС/Твиггер где можете пронаћи линкове до ресурса или дубље истражити ову тему.

Па, то завршава још једно издање подцаст АОМ-а, погледајте нашу веб страницу на АртофМанлинесс.цом, где можете пронаћи нашу архиву подцаста, која садржи хиљаде чланака које смо током година написали о скоро свему што се можете сетити. А ако желите да уживате у епизодама АОМ подцаста без огласа, то можете да урадите у Ститцхер премиум-у. Идите на Ститцхерпремиум.цом, пријавите се, користите код „мушкост“ за бесплатно месечно коришћење. Када се региструјете, преузмите апликацију Ститцхер на Андроид или ИОС и моћи ћете да уживате у новим епизодама АОМ подцаста, без огласа.

Ако то већ нисте урадили, био бих вам захвалан ако бисте нам одвојили минут да нам дате преглед о Аппле подцаст-има или Ститцхер-у, то ће вам пуно помоћи, а ако сте то већ урадили, хвала вам. Размислите о томе да емисију делите са пријатељем или чланом породице за кога мислите да би из ње могао нешто извући. Као и увек, хвала вам на континуираној подршци. До следећег пута, ово је Бретт МцКаи, који вас подсећа не само да слушате подцаст АОМ-а, већ и оно што сте чули спроводите у дело.