Подцаст # 582: Основне лекције великих ратних вођа

{h1}


Рат ставља вођство на крајњи тест. Током рата, вођа мора доносити одлуке о животу или смрти и одговарати за те одлуке, истовремено се борећи не само са војном стратегијом, већ и са политичком, економском и домаћом динамиком.

Мој гост истражује животе девет ратних вођа и оно што од њих можемо научити у његовој најновијој књизи: Вођство у рату: основне лекције оних који су створили историју. Његово име је Андрев Робертс, и последњи пут смо га имали у емисији да разговара о својој биографији Винстона Цхурцхилла. Данашњи разговор започињемо расправљајући о томе како је Андрев одлучио да лидери истакну у својој књизи, како дефинише „великог“ вођу и како та дефиниција укључује подле диктаторе попут Хитлера и Стаљина. Затим погледамо стил руковођења Наполеона, као и стил вођа Другог светског рата попут Цхурцхилла, Еисенховера и Марсхалла. Такође распакујемо како су Хитлер и Стаљин стекли моћ, упркос томе што су имали озбиљне недостатке у карактеру. Завршавамо разговор својствима која су им били заједнички овај разнолики скуп вођа.


Схов Хигхлигхтс

  • Шта дефинише великог вођу?
  • Како је Наполеон подстакао интензивну оданост својих војника (и грађана под његовом влашћу)?
  • Шта је Цхурцхилл научио из дебакла из Првог светског рата на Дарданелима
  • Зашто је Андреја збунио што се Хитлер уопште попео на власт
  • Шта је на крају довело до Хитлеровог пада?
  • Како се Стаљин попео на власт? Какав је био као вођа?
  • Које су сумње људи имали у вези са Џорџом Маршалом? Како им је доказао да нису у праву?
  • Које су заједничке карактеристике ове вође?

Ресурси / Људи / Чланци поменути у Подцаст-у

Челници у рату, насловница књиге Робертс.

Повежи се са Андрев-ом

Андрејев веб сајт

Андрев на Твиттеру


Слушајте Подцаст! (И не заборавите да нам оставите преглед!)

Аппле Подцастс.



Гоогле Подцастс.


Доступно на шаву.

Соундцлоуд.


Поцкетцастс.

Спотифи.


Слушајте епизоду на посебној страници.

Преузмите ову епизоду.


Претплатите се на подцаст у медиа плејеру по вашем избору.

Слушајте без огласа Ститцхер Премиум; добити бесплатан месец када користите код „мушкост“ на благајни.

Спонзори подцаста

Зоро.цом. Без обзира да ли су вам потребне ствари за индустрију попут електричне, водоинсталатерске, уговорне, производне или друге - Зоро је то добио од брендова које познајете и којима верујете! Иди на зоро.цом/манлинесс да бисте се пријавили за З-маил и добили 15% попуста на прву наруџбину.

ЗипРецруитер. Пронађите најбоље кандидате за посао објављивањем посла на преко 100+ најбољих веб локација за запошљавање једним кликом на ЗипРецруитер. Посетите ЗипРецруитер.цом/манлинесс да сазнате више.

Индоцхино. Сваком мушкарцу је потребно најмање једно одлично одело у ормару. Индоцхино нуди прилагођена одела по мери за цене робних кућа. Користите код „мушкост“ на благајни да бисте уштедели 30 долара од куповине од 399 или више долара. Плус, поштарина је бесплатна.

Кликните овде да бисте видели потпуну листу наших спонзора подцаста.

Прочитајте транскрипт

Бретт МцКаи:

Добродошли у још једно издање подцаста Тхе Арт оф Манлинесс. Рат ставља вођство на крајњи тест. Током рата, вођа мора донијети одлуку о животу или смрти и одговарати за те одлуке, истовремено се борећи не само са војном стратегијом, већ и са политичком, економском и домаћом динамиком. Мој гост је истраживао животе девет ратних вођа и оно што за њих можемо научити у његовој најновијој књизи Леадерсхип Ин Вар: Ессентиал Лессотионс оф Они који су створили историју. Зове се Андрев Робертс, о коме последњи пут у емисији разговарамо о његовој биографији Винстона Цхурцхилла. Данашњи разговор започињемо расправљајући о томе како је Андрев одлучио да лидери истакну у својој књизи, како дефинише великог вођу и како та дефиниција укључује подле диктаторе попут Хитлера и Стаљина.

Затим погледамо стил руковођења Наполеона, као и стил вођа Другог светског рата попут Цхурцхилла, Еисенховера и Марсхалла. Такође распакујемо како су Хитлер и Стаљин стекли моћ упркос озбиљним недостацима у карактеру. Завршавамо разговор својствима која су им били заједнички овај разнолики скуп вођа. По завршетку емисије погледајте белешке о емисији на аом.ис/леадерсинвар.

Андрев Робертс, добродошао назад у емисију.

Андрев Робертс:

Много вам хвала. Сјајно је бити поново у емисији.

Бретт МцКаи:

Дакле, имали смо вас у емисији пре неколико месеци да разговарамо о вашој биографији Винстона Цхурцхилла. Издвојили сте нову књигу „Лидерство у рату: основне лекције оних који су створили историју“. Ту сте истакли девет ратних вођа и лекције из вођства које можемо извући из њих. Било је пуно ратова. У деветнаестом веку, двадесетом веку. Како сте одлучили на којих девет лидера ћете се фокусирати?

Андрев Робертс:

Заиста сам само одлучио да пишем о онима за које сам знао и мислио сам да имам нешто занимљиво и важно да кажем, уместо о људима који најбоље представљају вођство у рату. То је заправо серија ... то је заиста случајност. То су моји интереси.

Бретт МцКаи:

Дечко, то има смисла, а ви такође говорите о томе да сте желели да се фокусирате на велике вође, али као што ћемо видети, разговараћемо о томе, ви истичете Хитлера и Стаљина, а када људи мисле да су велики вођа, они обично не мислите на Хитлера и Стаљина. Па, како дефинишете сјајно у својој књизи?

Андрев Робертс:

Па, сјајно је јасно дефинисано у потпуности без моралног аспекта, па је употреба њих двојице заиста подвлачење да и зли људи могу бити одлични вође. У ствари, уопште не морате бити добра особа да бисте били сјајан вођа. И то је помало контроверзно. Схватили сте. Као и други људи у критикама. Али срећом, нико не подразумева да мислим да је Адолф Хитлер био сјајан.

Бретт МцКаи:

Па, ово је врста Тхомас Царлиле дефиниције великог, великог човека. Неко ко има пуно утицаја и утицаја на светске догађаје.

Андрев Робертс:

Управо тако. Тачно, и Тхомас Царлиле мислим да би заиста ценио свих мојих девет људи. Његов став о вођству, као што сте споменули, лишен моралног. Али кад смо то рекли, заправо су демократски лидери углавном бољи. Мислим, Стаљин је био опаки вођа у време када је била потребна опачина, али није био толико успешан стратег, а сигурно није дипломата, као демократски лидери. И Хитлер је, наравно, иако је био веома успешан у раном делу рата, све до априла-маја 1941. године, све до пада Југославије и Грчке био непоражен, али је након тога направио низ катастрофалних стратешких и политичке грешке. Не најмање важно, наравно, објава рата против вас, неприступачне државе. И тако би то била критика која би га можда избацила са списка великих вођа.

Бретт МцКаи:

Дакле, у својој књизи почињете са Наполеоном. За оне који га нису упознати, можете ли нам дати кратки резиме како се он попео на власт? Мислим, је ли тамо стигао случајно? Да ли је то била пука сила воље? Шта се тамо десило?

Андрев Робертс:

Па, то је био државни удар у новембру 1799. Он је био најуспешнији генерал Француске револуције у то време, и у ствари, у ствари. Поготово што се пуне вести о катастрофи у Египту за коју је он одговоран нису проследиле натраг француском народу, и зато је изабрао свој тренутак и срушио владу, која је била слаба и корумпирана влада за коју нико није имао времена, што је довело до хиперинфлације и пораза на континенту. Дакле, постојао је осећај да ће Наполеон бити нова метла која ће заиста променити француско друштво и његову војну ситуацију на боље.

Бретт МцКаи:

О једној ствари о којој говорите у књизи, имао је огромну количину харизме. Његови војници би га пратили до краја Земље. Шта је урадио да развије ту оданост својих људи, али и грађана?

Андрев Робертс:

За то је имао пуно техника. Занимљиво, он није био велики јавни говорник, а није био ни Стаљин. Могли бисте помислити да је говорништво основни предуслов за великог вођу. Није ни у једном од њихових случајева. Међутим, био је врло добар као писац. Заправо је био романописац раније у каријери, мада романи нису објављени. Имао је осећај за стил писања који је користио за своје наредбе и прогласе, данашње наредбе, а неке од њих је врло цитирано. Тај чудесни тренутак пре битке на пирамидама 1798. када је својим људима рекао: „40 векова те гледају с висине“.

Дакле, успео је да своје борбе и борбе Француске стави у шири контекст, где су људи заправо били спремни, како кажете, да га прате било где. Касније преко руских снегова, али пре тога преко пустиња Египта, а затим и кроз сваку већу европску престоницу. Дакле, постојао је осећај да је имао ту каризму, али једна од тачака коју покушавам да истакнем у књизи је да је заправо харизма вештачка конструкција. Нико није рођен као харизматик. Ако у случају Адолфа Хитлера Алберт Спеер организује ваше скупове, Лени Риефенстахл организује филмове, Јосепх Гоеббелс организује сву пропаганду, можете изгледати харизматично чак и ако нисте лично.

Бретт МцКаи:

И још једна ствар о којој говорите у Наполеоновом ратном вођству је да је разумео француски појам части, па је био заиста упоран у погледу честог додељивања награда војницима.

Андрев Робертс:

Апсолутно. Да. Легион д’хоннеур је нешто што је он основао. Постоји и данас, наравно. Поставио га је 1804. године и радио би ствари као на бојном пољу, заправо, ако би видео да нека особа, без обзира на чин, ради нешто неизмерно храбро, дојахао би до њих, узео своју Легију џонер , своју, и закачите је на груди мушкарца. И наравно, то је такође имало финансијске импликације у томе што сте добили пензију која ће се за живот бринути о вашој породици, а то је било дивно инспиративно за мушкарце. Идеја да ће, ако буду довољно храбри и ако их цар види, бити одмах награђени.

Али радио је и много других ствари, као кад год би ударили у камп, побринуо се да његови стражари испред његовог шатора прво добију вино. Побринуо би се да дечаци бубњари имају дозволу да седе око логорске ватре, чак и ако су међу маршалима и генералима. Направио би сјајну ствар побринувши се да униформе, ципеле и тако даље буду што бољи. Да се ​​бринуо о удобности људи. И то је нешто на шта су они одговарали, што су се дивили и брзо ценили, што је навело да пожеле да га следе.

Бретт МцКаи:

Знам пуно ратних вођа који су пратили Наполеона, заправо ... Они су пратили Наполеона. Ту идеју да се бринемо о људима, попут оних на терену, што називамо гунђањем. Уверавајући се да су они врло добро збринути. Знам много лидера у Другом светском рату, они су то радили и увек су цитирали Наполеона као: „Отуда сам добио ту идеју“.

Андрев Робертс:

Тако је. Да, и у овој књизи концентришем се на Георгеа Марсхалла и Двигхта Еисенховера као људе који, истовремено имајући очигледно огромне, масовне ствари о којима треба размишљати, Двигхт Еисенховер инвазијом на Европу и генерал Марсхалл који повећавају америчку војску за 80 пута од почетка Другог светског рата до краја, а такође су били веома забринути због удобности створења. О томе да ли су мушкарци добивали пиво, да ли су добијали поштарину да би одржавали контакт са породицом, да ли су јели јести на време или не. Такве ствари су заиста биле стални извор бриге за дивове попут Марсхалла и Икеа, али с правом.

Бретт МцКаи:

И последња ствар о Наполеону коју нисам знао за њега, али упркос томе што је био француски цар, он је заправо био ... Још увек је покушао да отелотвори тај демократски етос за који је осећао да се бори, а ви говорите о томе како су официри били у стању да се не слаже с њим пред другима и то му је било у реду.

Андрев Робертс:

Да, он није био диктатор у војној сфери, јер је препознао, иако је наравно био диктатор у политичкој, у војној сфери много тога зависи од тога да ли се износе најбоља гледишта, без обзира на то кога дошао из. Дакле, слушао би релативно млађе официре, а не само своје маршале, и да би му пружио проток информација и мишљење, можда га иначе не би добио ако би се држао строгог стажа. Што је искрено, многе генерале са којима се борио, чак и војводу од Велингтона, који га је победио у бици код Ватерлоа, много више занимала хијерархија него квалитет савета и мишљења које је добијао.

Дакле, то је био веома важан аспект Наполеона. Није, наравно, значило да ће он нужно прихватити мишљење, већ је само желео да оно долази из сваког угла. А онда су и мушкарци то ценили. Понекад би викали док су марширали. Они би му викали, а он би узвикивао, и постојала је нека врста, иако је то наравно била диктатура, нека врста демократске интеракције коју је имао са људима, којој су се изузетно дивили.

Бретт МцКаи:

Које су биле његове слабости?

Андрев Робертс:

Па, онај који се обично држи против њега, наравно, напада Русију. Али мислим да је важно запамтити да је имао војску дупло већу од руске. Намеравао је да уђе у Русију само 20 дана, до удаљености од 50 миља. Већ је два пута победио Русе. Нападао је снагом исте величине као Париз у то време, који је до сада био највећи град у Европи, и зато мислим да није било хибридно нападати Русију. Оно што је пошло по злу је то што га је све више увлачило у Русију и, наравно, коначно одлучио да оде у Москву. Али чак и тада, издвојио је за себе више времена да се врати из Москве у Смоленск него што му је требало да оде из Смоленска у Москву.

Оно што је представљало проблем био је пут којим је кренуо и након посебне битке назване Малоиаро-славетз, 24. октобра 1812, кренуо је кући. На погрешан начин. Нога великог пса. И мислио је да мора, јер је мислио да је руска војска била на месту где у ствари нису, и тако је, заиста, пошло по злу. Једна од многих хиљада одлука које је донео у Русији је погрешила, и то је била кључна ствар која га је срушила.

Бретт МцКаи:

Дакле, о Цхурцхиллу смо разговарали у нашој епизоди коју смо управо урадили пре неколико месеци. Имаћемо да наши слушаоци детаљно слушају тај разговор, али велике лекције из лидерства које сте одузели Цхурцхилловом искуству као ратном вођи. Које су биле његове снаге и слабости?

Андрев Робертс:

Па, морална јасноћа коју је показао када је одбио да уђе у мировне преговоре са Адолфом Хитлером између 25. и 28. маја 1940, у време почетка повлачења из Дункирка. То је било апсолутно неопходно. То је било нешто за шта мислим да је на много начина спасило савремени свет, јер да смо били избачени из рата јер су заробљене британске експедиционе снаге или да смо склопили мир, нека врста неподобног мира који смо заједно закрпили са Хитлером, тада би било немогуће да су Американци користили Јужну Енглеску као непотопиви носач авиона са кога би ослободили континент. Дакле, то је био кључни тренутак у историји, и то је учинио зато што је био Черчил, јер је 10 година упозоравао на Хитлера и нацисте. Нико га није слушао, али коначно су га послушали кад је постао премијер и одбио је да се помири.

И још једна од његових великих лидерских особина била је његова елоквенција, наравно, и начин на који су говори који је могао да одржи, говори о јачању морала током Другог светског рата, посебно на његовом почетку, те 1940. и 41. године, били су опипљиво средство којим су Британци одлучили да ће се борити даље. Имате страшан осећај предвиђања. Био је, наравно, у свом великом говору о Гвозденој завеси у Фултону у држави Миссоури, 5. марта 1946, био у стању да Стаљина и Совјете и претњу источној Европи од њих, а не само Источној Европи, стави у одговарајуће стање контексту, и био довољно храбар да упозори на то. Био је први велики политичар на Западу који је то учинио.

Имао је способност да учи на својим грешкама, што није увек евидентно код свих политичара, па тако и током целог његовог живота када је правио грешке за грешкама, искрено, и заиста неколико у Другом светском рату, учио је од сваког од њих. А његова најгора грешка, наравно, била је катастрофа у Дарданелима 1915. године, и из тога је научио да никада не превлада начелнике генералштабова у Другом светском рату, и мислим да је то такође врло одговарајућа одлука коју је требало донети.

Бретт МцКаи:

А његове слабости, које мислите, показао је можда током свог вођства током рата?

Андрев Робертс:

Да, било их је неколико. Могао би бити изузетно подложан својим секретарима, особљем и онима око себе кад би притисак порастао. Обично је био изузетно миран и хладан, али понекад би био брзи према њима. Мислим да је био превише наиван, вероватно је једини начин да се то објасни или објасни, верујући у обећања која је Стаљин дао на Јалти, на Јалтској конференцији у фебруару 1945. године, о интегритету и независности Пољске. Али у тој фази рата није било могућности да савезничке војске присиле Русе из Пољске, па тако није било стварне алтернативе веровању обећањима која је Стаљин давао, иако су све оне биле страшне лажи.

Бретт МцКаи:

Дакле, пређимо на Хитлера, а ви започињете своје поглавље о Хитлеру, некако сте збуњени зашто се Хитлер уопште и попео на власт, јер тврдите да он уопште није био баш занимљива особа. И заправо, ви га називате ништавошћу као човеком. Проведите нас кроз лик Хитлера пре него што је постао вођа нацистичке странке, и како је овај момак, који је био прилично досадан, није имао пуно природне харизме, успео да постане ова култна фигура у Немачкој?

Андрев Робертс:

Да. Па, помало чудно, мало опсесивно, искрено. Вођа шаљиве странке и прилично вођа шале све до 1923, када је успут успут на тим изборима добио само 2,3% гласова. Био је прави рубни, рубни кандидат, али онда је, наравно, после великог краха, пада Валл Стреет-а и Велике депресије, могао да игра на страхове и незадовољство немачког народа. Огорчење, наравно, због пораза у Првом светском рату, и персонификовало је реваншизам који је на крају требало да захвати Немачку, а он је, наравно, користио и низ антисемитских тропова, који су у Немачкој постојали од средњег века, такође да се концентришу на њих као жртвеног јарца.

Али заправо лично, као и играње политике страха, мржње и незадовољства, али и он сам, осим што је био способан за језиве говоре, био је појединац којем је недостајало било које друге велике способности за вођство, неки разлог зашто се вара или га Наполеон погрешно замењује, што је апсурд. Наполеон је имао сјајан смисао за хумор. Хитлер уопште није имао никога. Имао је лични шарм и способност да натерам људе да о њему мисле као о шармантној, доброћудној особи. То ни најмање није било тачно за Хитлера, осим наравно његових најближих министраната. Али имао је, као што сам раније споменуо са Лени Риефенстахл, Албертом Спеер-ом и Јосепх-ом Гоеббелс-ом, потпуну контролу над сопственом пропагандом, а ако јесте, за 13 година нацистичке државе, извините, 12 година нацистичке државе , укупна 100% контрола над свим аспектима радија, новина и тако даље, можете створити пропаганду тако да ће младић који има 19 година 1933. године имати 18 година до краја Трећег рајха и у читавом свом животу није чуо ништа осим похвале Фиреру, и тако би отишао да се бори за њега.

Бретт МцКаи:

И као што сте раније поменули, Хитлер је заправо имао много успеха као ратни вођа на самом почетку. Шта је допринело том успеху и зашто су му ствари почеле да излазе из шина?

Андрев Робертс:

Па, велики маневар српа у мају 1940. године којим је уништио француску војску и британске експедиционе снаге, и пресекао се до мора кроз Ардене, била је идеја Ериха фон Манстеина. Герд вон Рундстедт је био фелдмаршал који му је дао планове за стварно инвазију на Пољску. Имао је изврсне генерале у Х Хеинзу Гудериану и у Клеисту и другима, који су могли да победе у Европи, тако да имате ову серију прилично бриљантних штабних официра који су овај рат планирали 20 година и били у изврсној позицији за извршење и Фирер их је слушао.

Проблем је дошао, а он их је очигледно слушао и у југословенској кампањи, у којој је за три недеље нокаутирао Југославију, и у грчкој, у којој је за шест недеља избацио Грчку из рата. И тако, имали сте ову изванредну серију победа рано, на несрећу, он је почео да верује сопственој пропаганди и патио је од страшног понижења док је 22. јуна 1941. године, и наравно на самом почетку, покренуо операцију Барбаросса од тога је то био огроман успех. У прва 22 дана заробили су три и по милиона Руса. Успели су да дођу до станица метроа у Москви. Подвргли су Лењинград на северу хиљадудневној опсади. Заузели су Стаљинград доле на југу.

И тако, чинило се као да ће и он то право добити, у том тренутку је заиста био дивље хибризан и испуњен осећајем да је Гебелс био у праву кад га је назвао врховним војсковођом свих времена.

Бретт МцКаи:

Направићемо кратку паузу за реч наших спонзора. А сада се вратимо на представу. Па, то је лекција коју можете да упоредите са Черчилом, па је Черчил, све време свог рата као вођа, наставио да слуша своје генерале. Чак и до самог краја. А Хитлер није.

Андрев Робертс:

И није их надвладао, што је Хитлер ... Оно што је Хитлер некада радио било је да слуша у Источној Пољској, а он би ... Источна Пруска, било је. Сада у Пољској. Али онда би се на крају, слушајући дуже од сат времена друге генерале, вратили да раде тачно оно што је рекао да ће учинити на почетку састанка. Цхурцхилл није био такав, и треба имати на уму да Цхурцхилл није могао добити тог хибриста, јер је имао парламент који би повремено имао гласове неповерења, а које би морао да добије у Доњем дому. Имао је њушку у штампи, али без обзира на то у неким новинама, попут Даили Хералд-а и Даили Воркер-а, врло критичне штампе. Имао је краља, коме је морао да објашњава своје поступке сваког уторка у време ручка. Имао је кабинет, који би га понекад изгласао. Имао је жену која би га критиковала и написала му писмо о томе како је постао лоше воље.

Борио се, и наравно, најважније од свега, заиста, имао је савезника у Франклину Роосевелту и морао је да покуша да убеди Роосевелта и Марсхалла о сваком маневру који је желео да предузме. И тако, постојао је тај стални скуп људи и институција који су све време гледали преко рамена Винстона Цхурцхилла. То очигледно није био случај са Адолфом Хитлером или Јосифом Стаљином.

Бретт МцКаи:

Још један начин на који упоређујете Хитлера и Рузвелта и Черчила, говорите о томе како током рата Хитлер никада, никада није посећивао места бомбардовања или разговарао са грађанима, али видите Цхурцхилла, током блиц-а који је био тамо. Хтео је да оде да види штету. Желео је да оде да разговара са људима. Рузвелт, разговарао је са људима недељно са својим чаврљањем у камину. Хитлер се некако затворио.

Андрев Робертс:

Тачно, и када се својим Мерцедес Бензом провозао бомбардираним деловима Берлина, имао је мале завесе које би се затварале у његовом аутомобилу, тако да није могао да види бомбардовање, а обични људи неће види га. И никада није давао емисије, на пример, емитовао је само једном на Немачком радију, и то након што је преживео атентат на њега заверу о бомби 20. јула, па су то два изузетно контрастна елемента. Черчил је ишао на места бомби. А понекад би људи викали на њега. Знате, понекад би било људи који би рекли, „Ох, у реду је за вас, јер вечерас се можете вратити у Довнинг Стреет.“ А други би рекли, „Па, имаш више од једног дома. Ово је једини који имам и управо је поравнат. “

Дакле, није све било 100%, „Стари добри Вини“ и „Врати им то“ и све то. Али велика већина људи била је захвална што је дошао у посету, то је ценила и показала је и пркос, а такође и директну и потпуно рационалну и опипљиву жељу за осветом.

Бретт МцКаи:

Дакле, то је још један вођа. Погледај то. Лекција о вођству из Наполеона. Морате да будете повезани са људима које водите и да се не заклоните.

Андрев Робертс:

Управо тако. Баш тако. То видите изнова и изнова код успешнијих ових лидера да је приступ важан, важан је процес слушања онога што говоре, и ако само радите оно што је Хитлер радио током више од две трећине рата, што је било да бисте живели у његовом седишту у Волфссцханзеу, нисте видљиви и зато нисте ни у каквој позицији да бисте стекли осећај шта су људи говорили. Али на крају, сећате се да је презирао немачки народ. На крају са Нероновим редом, желео је да се уништи инфраструктура Немачке и да се некако пошаље назад у прилично руралну земљу. И њему је увек тако било, нацистичка идеја и идеје које су биле битније од људи, а то није тачно за демократе.

Бретт МцКаи:

Разговарајмо о Стаљину, још једном великом вођи, и он је сјајан, јер кад год погледате бројеве смртних случајева повезаних са Стаљином, схватите да је имао огроман, огроман утицај на светске догађаје. Како се Стаљин попео на власт и какав је био као вођа?

Андрев Робертс:

Па, заправо се попео на власт путем бирократије. Иако је почео као врло узбудљива романтична фигура, био је пљачкаш банке. Једном приликом када је имао 28 година, опљачкао је тифлиску државну банку онога што би савремени амерички еквивалент био 8 милиона долара. Ипак је био, за све те позадине, заправо је захваљујући бирократији Комунистичке партије Совјетског Савеза дошао до положаја какав јесте. И заиста је његова техника дефинисања вођства све до 1939. године, када је избио рат, била врло негативна, јер је у августу 1939. склопио савез са Хитлером, што се показало апсолутном катастрофом за Совјетски Савез, јер је Хитлеру омогућило из западних сила и затим се концентрише у потпуности у време које је сам изабрао да уништи Совјетски Савез.

Што је, иако Хитлер наравно није успео у томе, на крају коштало живота око 27 милиона руских грађана.

Бретт МцКаи:

А о чему сте такође били занимљиви, причате и након што га је Хитлер издао, у основи је Стаљин и даље био попут: „Па, не. И даље ћемо се држати свог краја договора. Видећемо шта се овде догађа. “ Из неког разлога једноставно није могао да је ухвати. -Да.

Андрев Робертс:

Да. Иако је добио 80 упозорења да ће се догодити операција Барбаросса, укључујући и једног од његових најбољих шпијуна, Рицхарда Соргеа, тачно дана када ће она бити покренута. 22. јуна 1941. И даље је веровао да је ово само енглеска провокација и да то није тачно. А онда је имао неки ментални слом самог дана, и повукао се назад у своју Дачу, а када му је Политбиро дошао у посету у својој Дачи, тражећи од њега да постане врховни вођа рата, мислио је да ће они доћи да га ухапсе и погубе.

А онда су следеће недеље, наравно, као што сам раније споменуо, биле крајње погубне. 40% совјетске бомбардерске снаге уништено је на земљи у првих неколико сати операције Барбаросса. Дакле, имате овог диктатора који некако мора да покуша да одлучи како ће организовати узвратну борбу, а фасцинантно код Стаљина је то што је одлучио да не иде Хитлеровим путем да слуша своје генерале, већ да ради оно што он ' д првобитно желео. Оно што је заправо урадио је да пружи огромне аутономије својим генералима. Маршали који су били на факултету и ратовали у ранијим ратовима, заиста импресивне личности попут Георгија Жукова и Рокосовског, Ивана Конева и тако даље. А оно што је урадио са тим људима било је да им је дозволио да учествују у много више некој врсти интеракције западног стила између политичара и војника.

А код Ставке, врховне команде, Стаљин се зауставио и ослушкивао шта ови велики војници говоре, и на крају је то био далеко ефикаснији начин вођења рата од начина на који су то радили нацисти.

Бретт МцКаи:

Његова главна тактика вођства да натера људе да раде оно што је желео била је попут: „Па, ако не успете, убићу вас.“

Андрев Робертс:

Да. У неколико наврата, а ја их у својој књизи спомињем два или три, и сјећате се кад сам споменуо да је 40% совјетске бомбардерске снаге уништено на земљи. Па, њен командант, генерал-потпуковник Иван Копетс, тог поподнева извршио је самоубиство, што волим да кажем у Стаљиновој Русији, био је разуман потез у каријери. Био је константан ... У књизи имам и друге примере. Разне ствари које би хтео, претње које би упутио, од којих вам се крв охладила. Идеја вашег шефа да сасвим јасно каже телефон да ћете бити стрељани ако не урадите Кс, И и Зед. Али без обзира на то, успело је, и наравно, људи су урадили оно што им је речено као резултат.

Бретт МцКаи:

И мислим да је и то занимљиво, говорите о овоме је некако слично Цхурцхиллу. Његова морална јасноћа о томе шта је исправно, а Стаљин је на неки обрнут начин имао своју моралну јасноћу, јер је имао ту непоколебљиву веру у марксизам. То је покретало сваку његову одлуку. Његова личност. Све се вратило у комунизам.

Андрев Робертс:

Да, и то је била катастрофа за Совјетски Савез. Искрено је веровао у време наци-совјетског пакта да би то значило да ће Русија остати трећи човек у борби. Трећи човек који се смејао у борби, гледајући своја два непријатеља како се уништавају док је он стајао уназад као трећи човек који се смејао. Иако је то на крају било апсолутно погубно. Изнова и изнова стављао би совјетску идеологију и марксизам, лењинизам изнад најбољих интереса Совјетског Савеза, а то сте нашли, наравно, и код Хитлера и нацистичке идеологије. Али редовно, редовно се смело превазилазити оно што је било у најбољем интересу немачког народа. Разни напади које је он предузимао. Она против бољшевика, наравно, којој је увек обећавао, али такође није било велике предности у Другом светском рату у уништавању Јевреја. Ипак ништа.

Заправо, на много начина је то било застрашујуће самоповређивање. Али без обзира на то, следио је да је Лебенсраум, идеја да велики делови Источне Европе претворе у неку врсту ропске државе, да су Словени третирани као робови, долазила директно из нацистичке идеологије. Није му помогло ни најмање у рату против Русије.

Бретт МцКаи:

Пређимо на америчке лидере током Другог светског рата, а ви започните са Георгеом Марсхалл-ом, а када је Георге Марсхалл дошао на своју позицију, међу савезницима има пуно људи који заправо нису ... Некако су сумњали у њега. Какве су то сумње имале у вези са Марсхалл-ом и како им је на неки начин доказао да нису у праву?

Андрев Робертс:

Па, био је релативно млађа фигура за почетак. У време именовања био је 16. најстарији генерал америчке војске који је постао први најважнији, па је у врховној команди било пуно људи који су мислили да је једноставно превише млад да би преузео масивну улогу попут САД-а Начелници генералштабова војске, које је држао Доуглас МацАртхур, на пример. Такође се сматрао Пенсилванијцем, што је и био, али не од прекаљених ствари неопходних за тако озбиљну дужност. И убрзо им је доказао да нису и у томе погрешили.

Када је дошао на функцију, за њега се није мислило да је био борбени генерал, јер ни сам није био у првој линији фронта, али се испоставило да то ни најмање није важно када је покушавао да створи војску која, септембра 1939. године била око 200.000 људи, па је то била 16. највећа војска на свету. Иста је величина као и војска Румуније. И до краја Другог светског рата, Сједињене Државе имале су 16 милиона мушкараца и жена у униформи, па је створио ову изванредну експлозију, која је захтевала било који број великих капацитета, интелектуалних и моралних капацитета, а за мене је генерал Марсхалл заиста имао сви они. Могао је да изађе на крај са председником, штампом, конгресом, својим особљем на заиста примерен начин. Невероватан човек.

Бретт МцКаи:

Да, а имао је и невероватну дозу понизности.

Андрев Робертс:

Да тачно. Мислим, не толико да га је икад оштетило, и ако је сенатор телефонирао и затражио војну функцију за свог сина, или свог нећака, или тако даље, или за своје пријатеље, или за своје присталице, Марсхалл никада није био тако понизан као да не могу да му тачно кажем где да сиђе. Могао је бити изузетно жилав. Такође је имао врло занимљив и врло разуман крајњи однос са председником Рузвелтом, јер је на много начина Рузвелт волео да се окружује да мушкарцима и министрантима, а Маршал никада, никада, није дозволио да му се то догоди. Први пут је икада посетио Хиде Парк, тада Роосевелтову кућу у држави Нев Иорк, заправо на Роосевелтовој сахрани. И могао би да каже не Рузвелту на начин на који мекши генерал не би могао.

Дакле, важно је подићи страну понизности његове личности на прави ниво, али не превише.

Бретт МцКаи:

А још једна вештина коју је имао као вођа је да је знао како да бира мушкарце за тај посао.

Андрев Робертс:

Мислим да је то витални предуслов, који изнова и изнова видимо у мојим есејима. Колико је важно осигурати да прави људи раде за вас. Делегирање је апсолутно битна карактеристика великог вођства. Отпустио је много генерала током Другог светског рата. Нешто, мислим да је то 64 генерала које је приморао да се повуку, било зато што нису одрадили посао или су војно поражени, или једноставно зато што није мислио да су дорасли томе, па је то врло важно. Али истовремено је довео људе попут генерала Паттон-а и Брадлеи-а, и тако даље, и сјајну листу ових изузетно импресивних штабних официра, које је именовао. И првенствено, наравно, генерал Ајзенхауер, на кога претпостављам да долазимо.

Бретт МцКаи:

Да, заиста јесмо. Дакле, мислим да је Марсхалл, који сам добио за понети, био фантастичан администратор. Мислим да се то често занемарује као лидер, јер је администрација оно што омогућава да се ствари догоде, и он је успео да види велику слику, и као што ви причате, своју стратешку тачку гледишта. Схватио је важност борбе против Европе прво за Американце. То је много помогло, па је његова идеја, изглед велике слике такође била важна вештина коју је имао.

Андрев Робертс:

О да. Драго ми је да сте то прихватили. Потпуно сте у праву, јер је прва политика Немачке, којом је Немачка, иако су је напали Јапанци на Тихом океану, прво одговорила нападом на Немце у северозападној Африци, што би географски могло изгледати прилично континутивно, али се заправо испоставило да буде тачно права стратегија. Марсхалл је прочитао свог Царла вон Цлаусевитза и зна да када се суочите са коалицијом, прво морате да нападнете најјачу коалицију. И мислим да су Рузвелтова администрација и привођење Џорџа Маршала првој немачкој политици заправо била најдржавнија одлука, политичка одлука, икада донета у двадесетом веку.

Бретт МцКаи:

Па, хајде да разговарамо о Ајзенхауеру. Попут Маршала, када је Ајзенхауер постављен на његово место, људи су сумњали у њега. Нису мислили да је искусан-

Андрев Робертс:

Па, опет, да, попут Марсхалла, ни он никада није видео хитац испаљен у бесу. А Марсхалл је био штабни официр у Персхинговом штабу, али никада није служио у првој линији, као ни Ајзенхауер. И то је било против њега. Не најмање важно, заправо, од самог Џорџа Паттона, али то је нешто што је врло брзо преболео када је организовао операцију Бакља из Гибралтара, а то је напад који сам споменуо на северозападну Африку. И добро је прошло до новембра 1942. Било је јасно да у земљи постоји нова сила што се тиче стратешког размишљања.

Бретт МцКаи:

Чини се као да док пишете о Еисенховеру, његовој великој лидерској вештини коју је донео у Други светски рат, па чак и у каријери као председник у Сједињеним Државама, имао је фантастичне вештине за људе. Знао је да прави коалиције међу људима који су имали различита гледишта и интересе.

Андрев Робертс:

Не само различита гледишта, већ су се заправо и мрзела. Мислим, оно што се догађало између генерала Монтгомерија, генерала Паттона, генерала Брадлеија и осталих, била је пуна скала, некако најбољи начин да се то каже, фешта. Сви су се мрзели и сви су били нерасположене воље једни другима иза леђа, а штабови су се међусобно нападали и процурили у штампу. Мислим, било је ужасно ... Могла је, заиста, бити врста опасно лоше ситуације.

Па ипак, на врху сте имали председника одбора, који је био генерал Ајзенхауер, који им је непрестано ударао по глави, постављао их у праве смернице и осигуравао да из сваког од њих може да извуче најбоље. Било је то сјајно вођство. У исто време, наравно, и раније смо помињали Маршала и организацију, имао је 1,2 милиона људи којима је био на челу, невероватне бројке, 91 дивизију, 28.000 авиона, десетине милиона квадратних метара опреме, хиљаде на хиљаде камиона и тако даље, да је морао да се увери да су сви на правом месту у право време, и постигао је врло, веома велики успех у томе.

И мислим да кад помислите да је у то време боловао од хипертензије друге фазе, пушећи четири кутије цигарета дневно, имао невероватно убрзан рад срца, мислим да је то било попут 176 преко 110 пулса. То је врло озбиљан капацитет који је показао.

Бретт МцКаи:

Да ли сви ови лидери о којима сте писали имају нешто заједничко? Да ли мислите да су се обликовали у вође? Да ли су рођени такви? Шта ћете понети након писања о овим момцима?

Андрев Робертс:

Сигурно нису рођени такви. Не. Научили су. Заправо често читањем. Готово сви су били огромни љубитељи историје, огромни читаоци биографије. Користили су лекције из прошлости. Несумњиво је према свима њима било немилосрдности. Било је тренутака када су чинили прилично грозне ствари, неки од њих. Адмирал Нелсон, у кога се детаљно упуштам, предао је 300 напуљских јакобинаца да би их напуљски Бурбони стрељали и на разне начине погубили, што данас мислим да би се могло сматрати ратним злочином. То сте видели и са оним што је Наполеон извршио погубивши 3.000 турских артиљераца у Јаффи, на плажи испред Јаффе. Дали су условну слободу да се не боре против Француске Републике, а онда то прекидају шест недеља касније, а на Блиском Истоку у осамнаестом веку нисте имали искрену другу прилику.

Али без обзира на то, за све њих постоји елемент безобзирности. И разне друге позитивније ствари, такође. Разговарај са мушкарцима. Говори у душу, као што је рекао Наполеон. То је једини начин да се електрификују мушкарци. Мислим да је сваки од ових људи могао да разговара са душама својих следбеника. Чак, мора се рећи, Адолф Хитлер.

Бретт МцКаи:

Па, Андрев, где људи могу да оду да сазнају више о књизи и твом делу?

Андрев Робертс:

Ох, то сте ви. Моја веб страница је ввв.андрев-робертс.нет, али сјајна ствар ове књиге, Леадерсхип ин Вар, је што је заиста доступна у свим добрим књижарама.

Бретт МцКаи:

Па, Андрев Робертс, хвала на овом времену. Било ми је задовољство.

Андрев Робертс:

Љубазан си. Хвала вам заиста пуно.

Бретт МцКаи:

Мој данашњи гост био је Андрев Робертс. Аутор је књиге Лидерство у рату. Доступан је на амазон.цом и књижарама свуда. Више информација о његовом раду можете пронаћи на његовом веб месту андрев-робертс.нет. Такође, погледајте или покажите белешке на аом.ис/леадерсинвар. Можете пронаћи везе до ресурса, где можете дубље да се позабавите овом темом.

Па, то завршава још једно издање АОМ подцаста. Погледајте нашу веб страницу на артофманлинесс.цом, где можете пронаћи нашу архиву подцаста, као и хиљаде чланака које смо написали током година. Имамо серију о Винстону Цхурцхиллу, Двигхту Еисенховеру, погледајте их, а ако желите да уживате у епизодама АОМ подцаста без огласа, то можете учинити у Ститцхер Премиум-у. Идите на ститцхерпремиум.цом, пријавите се, користите код МАНЛИНЕСС за бесплатну месечну пробу. Када се региструјете, преузмите апликацију Ститцхер на Андроид или иОС и почните уживати у епизодама АОМ подцаста без огласа. Ако то већ нисте урадили, био бих вам захвалан ако бисте нам одвојили минут да нам дате преглед Аппле Подцастс-а или Ститцхера, било које платформе за подцаст коју користите за преслушавање подцаста. Много помаже. А ако сте то већ урадили, хвала вам. Размислите о томе да емисију делите са пријатељем или чланом породице за кога мислите да ће извући нешто из тога.

Као и увек, хвала вам на континуираној подршци. До следећег пута, ово је Бретт МцКаи, који вас подсећа не само да слушате подцаст АОМ-а, већ и оно што сте чули спроводите у дело.