Подцаст # 529: Новчане скрипте које коче вашу финансијску будућност

{h1}


Ако се борите са уређивањем финансијске куће, можда ћете осећати да вам требају додатне информације о томе како ствари попут деоница, ИРА или буџета функционишу. Међутим, мој данашњи гост рекао би да је оно што вам заправо треба највише од свега боље разумевање односа који су ваши родитељи, па чак и баке и деке имали са новцем, и како су вам „скрипте за новац“ пренеле на вас. утицали на ваше сопствено размишљање о финансијама.

Његово име је Брад Клонтз; он је психолог који се бави новчаним питањима и аутор је Ум над новцем: Превладавање новчаних поремећаја који угрожавају наше финансијско здравље. Започињемо разговор разговарајући о ономе што Брад назива великом лажи у личним финансијама. Брад затим објашњава како се скрипте за новац формирају у вашем детињству и могу вас спречити да напредујете у финансијама у одраслој доби. Истражујемо зашто можете да се осећате срамотно због тога што сте и сиромашни и богати, зашто је тешко ићи даље од социјално-економског статуса из којег сте потекли и лако вас је поново одвући у зону финансијског комфора и како се можете решити старог укорењени обрасци. Завршавамо разговор тиме како да будемо намернији у вези са новчаним скриптама које преносите сопственој деци, укључујући и то зашто им не бисте требали рећи: „То себи не можемо да приуштимо“.


Схов Хигхлигхтс

  • Зашто је психологија углавном игнорисала тему новца / потрошње
  • Која је велика лаж савета о личним финансијама?
  • Зашто је толико срама повезано са личним саветима
  • Како се скрипте / догађаји за новац преносе с генерације на генерацију
  • Начин на који нас везе могу довести у зону финансијског комфора (и зашто је то тешко променити)
  • Шта се дешава када избегавамо новац?
  • Шта се дешава када људи одрасту са пуно новца?
  • Како се носити са трењем новца у породичним / пријатељским окружењима
  • Шта се дешава са скриптама за обожавање новца?
  • Шта је релативна ускраћеност?
  • Како проследити својој деци скрипте за добар новац (и избећи прослеђивање лоших)

Ресурси / Људи / Чланци поменути у Подцаст-у

Бинд Клонтз, омот књиге, Минд овер монеи.

Повежите се са Бредом

Брад на ИоуТубе-у

Брад на Твиттер-у


ИоурМенталВеалтхАдвисорс.цом

Слушајте Подцаст! (И не заборавите да нам оставите преглед!)

Доступно на итунес.


Гоогле Подцастс.

Доступно на шаву.


Соундцлоуд-лого.

Поцкетцастс лого.


Спотифи.

Слушајте епизоду на посебној страници.


Преузмите ову епизоду.

Претплатите се на подцаст у медиа плејеру по вашем избору.

Снимљено дана ЦлеарЦаст.ио

Слушајте без огласа Ститцхер Премиум; добити бесплатан месец када користите код „мушкост“ на благајни.

Спонзори подцаста

Посетите Милваукее. Да ли сте икада пили занатско пиво док сте јогу радили у музеју уметности? То се догађа у Милваукееју. Иди на виситмилваукее.орг/план да започнете путовање.

Прогресивно. Возачи који се пребаце уштеде у просеку 699 долара годишње на осигурању аутомобила. Набавите цену на мрежи на Прогрессиве.цом и видите колико бисте могли да уштедите.

ЗипРецруитер. Пронађите најбоље кандидате за посао објављивањем посла на преко 100+ најбољих веб локација за запошљавање једним кликом на ЗипРецруитер. Посетите ЗипРецруитер.цом/манлинесс да сазнате више.

Кликните овде да бисте видели потпуну листу наших спонзора подцаста.

Прочитајте транскрипт

Бретт МцКаи: Добродошли у још једно издање подцаста Тхе Арт оф Манлинесс. Ако се борите са уређивањем финансијске куће, можда ћете осећати да вам требају додатне информације о томе како ствари попут залиха или буџета ИРА функционишу. Међутим, мој данашњи гост рекао би да вам је заправо најпотребније боље разумевање односа који су ваши родитељи, па чак и баке и деке имали са новцем, и како су новчане скрипте које су вам пренели утицале на ваше размишљање о финансијама .

Његово име је Брад Клонтз, психолог који се бави проблемима новца и аутор је књиге Минд овер Монеи: Превладавање новчаних поремећаја који угрожавају наше финансијско здравље.

Започињемо разговор разговарајући о ономе што Брад назива великом лажи личних финансија. Брад затим објашњава како вам скрипте за новац из детињства могу спречити да напредујете у финансијама у одраслом добу. Истражујемо зашто можете да се осећате срамотно због тога што сте и сиромашни и богати се, зашто је тешко прећи из социоекономског статуса из којег сте потекли и лако вас је поново одвући у зону финансијског комфора и како можете извући старо обрасци.

Завршавамо разговор тиме како да будемо намернији у вези са новчаним скриптама које преносите сопственој деци, укључујући и то зашто им не бисте требали рећи: „То себи не можемо да приуштимо“. По завршетку емисије погледајте белешке о емисији на адреси аом.ис/монеисцриптс. Брад ми се придружио сада путем цлеарцаст.ио.

У реду, Брад Клонтз, добродошао у емисију.

Брад Клонтз: Узбуђен што сам овде, Бретт. Пуно хвала што сте ме имали.

Бретт МцКаи: Ви сте психолог, али специјализовали сте се за проблеме које људи имају са новцем. Шта вас је навело да кренете тим путем са праксом или студијама?

Брад Клонтз: Да, сигурно чудна патка. Хвала што сте то истакли. Рећи ћу вам, изашао сам из постдипломског и за оне који су ишли на колеџ, можете се потпуно повезати с овим, барем многи од вас. До завршетка доктората дуговао сам 100.000 америчких долара студентског зајма.

Одгојен сам, рекао бих ниже средње класе, некако менталитет радничке класе и окружење. Моји родитељи су, међутим, били врло штедљиви око новца, па је постојао осећај да „Нема довољно новца. Морамо да уштедимо новац, а шта год да радите, не позајмљујте новац. Дуг је лош. Покушајте да га избегнете по сваку цену “.

Када сам изашао из постдипломске школе дугујући 100.000 америчких долара дуга студентског зајма, био сам прилично забринут због тога, посебно прве године када сам видео да сам на крају платио око 8.000 америчких камата. Била сам уморна. Рекао бих да сам прилично очајнички желео да изађем и тражио сам начине да „Како могу ово да исплатим што је брже могуће?“

Па, током исте године, видео сам свог пријатеља како је за 12 месеци зарадио око сто хиљада долара тргујући акцијама. Ствар код овог пријатеља је у томе што он није знао ништа о берзи. У том смислу, био је попут мене, зар не? Видео сам како зарађује сав овај новац и помислио сам: „Какву бриљантну стратегију за мене. Могу да се извучем из дугова за годину дана, а онда једноставно наставим у свом животу. “

Продао сам оно што сам у то време имао вредност, а то је био пре свега мој камион, и добио сам сав новац који сам могао и све сам ставио на берзу. Бретт, управо сам имао невероватних три или четири месеца гледајући како новац расте. Био сам на путу, схватио сам да је то решење мојих проблема са дугом. Тада је технолошки балон пукао и видео сам да се мој новац почео топити и одмицати. Било је мучно. Било ме је срамота. Осећао сам се као да сам идиот. Тукао сам се око тога.

Тада сам радио оно за шта сам био обучен за психологију, а то је да покушам да сагледам: „Која је моја улога у томе? Како би разумно интелигентна особа учинила нешто тако глупо са својим новцем? “ Кренуо сам напред и почео да радим оно што радимо у психологији, то називамо претраживањем литературе. Као што сам рекао, „У реду, свакако, психологија је и раније проучавала читаво ово питање новца и могу да читам неке чланке, да читам неке књиге и да схватим зашто сам учинио то што сам урадио.“

Током тог путовања ... Врло брзо, кад сам почео да претражујем, схватио сам да је психологија потпуно игнорисала тему новца, на моју несрећу, јер сам заправо само тражила лек за себе. Тада се шалим, Бретт, да сам у року од око три или четири месеца постао водећи светски стручњак за финансијску психологију, углавном зато што су психолози избегавали тему новца више од сто година. За ово сам се заинтересовао пре неког времена, још у технолошком балону, и заиста је то произашло из покушаја да средим властити однос са новцем.

Оно што сам урадио је да сам заправо ... После тог искуства, вратио сам се кући, седео и почео да интервјуишем чланове своје породице. Седео сам са мајком и постављао сам јој питања која јој никада пре нисам постављао. На пример, „Како је изгледало кад сте одрасли око новца? Шта знате о деди и баки и како им је било? “ Исто сам радио и са оцем.

Кроз те дискусије одушевиле су ме приче за које никада раније нисам чуо, што је моје искуство са новцем учинило потпуно логичним. То је имало потпуни смисао. Знао сам тачно зашто сам урадио то што сам урадио, што ми је било од велике помоћи у смислу спуштања осећања срама и осећаја неуспеха. Заиста ме је то искуство навело на ово путовање да постанем финансијски психолог.

Бретт МцКаи: Дакле, истраживање је моје тражење, јер сте ви истина?

Брад Клонтз: Баш тако. Много истражујем, али осећам се као да сам се пре свега заинтересовао да схватим зашто сам то учинио. Од тада покушавам да помогнем другим људима да схвате зашто раде то што раде.

Бретт МцКаи: Објавили сте књигу, написали књигу и заједно са оцем написали Минд Овер Монеи. Током овог интервјуа, молим вас разговарајте о свом искуству писања личне књиге о новцу са својим оцем. Али у овој књизи и ви истичете психолошка питања која људи имају с новцем. Пре него што пређемо на детаље, на почетку књиге говорите о чему сви верују или баш сви верују у ову велику лаж о личним финансијама. Шта је та велика лаж у коју већина људи верује?

Брад Клонтз: Основе личних финансија су невероватно једноставне. Већина Американаца греши у ове две основне области; штедите за будућност и не трошите више него што зарађујете. Будући да је тако једноставно, постоји невероватна количина срама која иде уз нашу финансијску борбу. Велика лаж око личних финансија је да су ваше финансијске борбе резултат тога што сте луди, лењи или глупи. То је велика лаж јер су ваши финансијски исходи и финансијско понашање заправо потпуно предвидљиви.

Ако можете да разумете своју финансијску психологију, ако можете да разумете новчане скрипте које су вам пренели ваши родитељи, баке и деке, баке и деке, ваша култура, ми их добијамо из гомиле различитих извора и ових образаца веровања који ако вас проследе, потпуно ће вам предвидети ствари попут вашег прихода, ваше нето вредности и вашег финансијског понашања. Није резултат тога што сте луди, лењи или глупи. Потпуно је предвидљив на основу тога одакле сте и онога што сте научили о новцу.

Бретт МцКаи: Па, још једна ствар о којој говорите и у књизи, је та друга ... Мислим, назовите то лажју, али заблуда коју људи имају о уређивању своје финансијске куће је: „Кад бих само имао више информација“, тачно, па су зато књиге о личним финансијама вишегодишњи бестселер. „Ако успем да добијем само довољно информација, окренућу их.“ Али то обично не иде тако.

Брад Клонтз: Није. Информације су невероватно драгоцене. Тако да не желим то да попустим, поготово што сам професор и образујем људе и пружам информације. Невероватно је ефикасан за отприлике, а ово је све засновано на истраживањима, за око 20% људи. Ви сте 20% времена у фази акције. Ми то зовемо око промене, где, само ми реците шта да радим и ја то радим. То је мањина људи, то смо ми, мањина пута ако желите око било ког проблема.

Толико више тога је психолошког. Одличан пример за то је преједање. Као да знамо да би требало да једемо боље и да више вежбамо, прилично је једноставно. За отприлике два минута можете да потражите добру дијету за себе или програм вежбања. Дакле, заправо се не ради о давању више информација, више детаља о негативним ефектима гојазности на ваше здравље или предностима вежбања. То већ знате.

То се обично дешава са новцем. Наши проблеми са новцем нису толико компликовани. Није да имам финансијске проблеме и имам тону финансијског стреса јер не знам разлику између традиционалне ИРА или Ротх ИРА-е. Заиста важне информације које треба да знате, али давање људима тих информација, ствари које већ знају није од велике помоћи. Дакле, посао који радим је заиста усмерен на гледање, која је то основна психологија вашег односа са новцем?

Јер истраживање које смо обавили показало је да ваша веровања око новца, ваш однос са новцем врло снажно предвиђају да ли постајете богати или не, да ли остајете у борби с новцем или не.

Бретт МцКаи: Споменули сте идеју новчаних скрипти. Ове скрипте за новац често развијамо у детињству на основу времена када смо одрастали. У то време су ове скрипте за новац вероватно имале смисла, зар не, заправо, ми смо развили ту скрипту о новцу због једне, ситуације у којој смо се налазили, контекста у којем смо били, заправо је имало смисла. Тада говорите о томе како постоје одређене тачке бљеска током нашег детињства у којима се заиста налазе те скрипте за новац. Па, који су неки примери таквих врста финансијских тачака које постављају новчане скрипте за остатак нашег живота?

Брад Клонтз: Да. Даћу лични пример. Раније сам споменуо да сам направио грешку у технолошком балону, изгубивши сав новац. Опет, из осећаја очаја да исплатим свој дуг. Отишао сам кући и почео да интервјуишем мајку. Једна од прича коју сам пронашао, одушевила ме је, јер нисам имао појма да се ово догађа и заправо сам био веома близак са дедом, али када је мој деда био младић, изгубио је сав новац када су банке пропале током Велика депресија.

Сад само замислите то. Замислите да сутра одете у банку и животна уштеда је сада нестала. У ствари, не можете натерати никога да разговара с вама. Све што знате је да новца више нема. То је заувек нестало. Ништа од тога не можете да вратите.

То му се догодило. Веома трауматично искуство, претпостављам. Мој деда је, слушајући приче, дошао до новчаног уверења: „Не можете поверити новац финансијским институцијама.“ Сада, на вашу ствар, Бретт, то је стварна истинита изјава мог деде. Заправо, да је веровао да ће пре него што банке пропадну, извадити свој новац и закопати га у двориште и вероватно бисмо били добро.

Тада је 100% тачно да апсолутно не можете веровати банкама својим новцем. Људи који су новцем поверили банке, изгубили су новац. Имао је такав емотивни интензитет повезан са тим уверењем да се није могао отрести. Под тим мислим да се контекст врло брзо променио. Ушла је савезна влада и рекла: „У реду, схватили смо. Нико не верује банкама. Почећемо да гарантујемо банковне рачуне до 100.000 УСД, где ћемо, ако банке пропадну, ускочити и дати вам тај новац. “

Контекст се променио, стварност се променила, али веровања мог деде нису се променила. Преминуо је у деведесетим годинама, а оно што нисам знао је да до краја свог живота никада није ставио ни један долар у банку. Оно што је урадио је да је новац држао у брави на тавану или испод кревета.

Бретт МцКаи: Да. То је сјајан пример. Да, настави.

Брад Клонтз: Да. Кад сам чуо ту причу, мајчина стрепња око новца почела је да ми има потпуно смисла. Знао сам да се плаши да нема довољно. Знао сам да се она плашила берзе, није желела да инвестира на берзи. Као што сам већ споменуо, била је изузетно штедљива и тако је била штедиша. Дакле, направила је корак даље и ставила би новац на ЦД-ове, што је добро. Али због тог интензивног страха, пропустила је деценије раста на берзи.

Дошао сам са собом и у раној младости сам био посвећен томе да не будем сиромашан као моја породица. Схватио сам да је, „Немам довољно новца“, обузимајуће искуство и боље је имати новац да бисте радили ствари које желите и имали могућности, путовали, ишли у школу и све такве ствари. Одлучио сам у раном добу, не желим да будем попут своје породице око овога.

У раном детињству сам тражио: „Урадићу ствари другачије од тебе.“ То је једна од ствари која ме је поставила. Екстремно неповерење моје породице на берзи довело је до тога, ја то називам нефункционалним замахом клатна, који се љуљао на супротну страну.

Оно што сам урадио је да нећу бити попут њих. Уместо уравнотеженог приступа, учинио сам супротно. Узео сам сав новац и ставио га не само у финансијску институцију, већ у најризичнији могући сектор берзе и ставио сва јаја у једну корпу. То је крајње нефункционално клатно које се љуља у супротном смеру, што за мене не би имало никаквог смисла да нисам урадио ту историју. А онда је то имало потпуни смисао. Овде покушавам да очајнички не поновим обрасце у којима је била моја породица, нисам знао целу причу и на другој страни сам отишао до екстремног понашања.

Новчана уверења попут: „Не можете веровати банкама новац. Не можете веровати берзи “, која се, иначе, читава генерација миленијалаца бори с тим и борила се с тим јер су видели да њихови родитељи губе новац и домове још 2008. године, па постоје студије које показују да је ово уверење да не можете веровати берзи или да то није добар приступ у смислу раста вашег богатства нешто са чиме се бави читава нова генерација. Та веровања у нашем истраживању називамо скриптама новца и они се обично преносе генерацијама. Обично звецкају у вашој подсвести.

Један од проблема у нашем односу са новцем је новац као велика табу тема. Дакле, не разговарамо о томе. Не разговарамо пуно о томе. Дакле, нема пуно прилика да испитамо своје размишљање и да га изазовемо и променимо или да чујемо шта родитељи наших пријатеља мисле о новцу, теткама или стричевима или другим људима који су даље или успешнији. То је табу тема.

Преостало нам је да измислимо ове приче и покушамо то сами да решимо. Дакле, ове скрипте за новац су невероватно моћне. Студије које смо урадили показале су да предвиђају ваш приход, вашу нето вредност, ниво дуга, социоекономски статус у којем сте одрасли и читав низ финансијских понашања.

Тако да мислим да у испитивању има много користи: „Шта вас је мајка научила о новцу? Шта вас је отац научио о новцу? Каква искуства сте имали током одрастања око новца? Шта су та искуства и поруке довеле до тога шта се у вашем мозгу шврља око тога како верујете да новац функционише? “ Јер они дефинитивно утичу на ваше финансијско понашање и ваш плафон успеха.

Бретт МцКаи: У реду. Тачка паљења је нека врста тренутка који окружује новац који је врло емоционално набијен. Дакле, крах на берзи могао би бити један, родитељ који губи посао могао би бити једна од тих тачака паљења, а то би могло да се таласи кроз генерације. Али такође, поред ових догађаја, ових тренутака који могу бити порекло ових скрипти новца, говорите и о томе како нас наши односи са другим људима могу поставити у зону финансијског комфора која ће остати уз нас до краја нашег живота.

Иако се наша финансијска ситуација можда променила, и даље се осећамо угодно у тој зони комфора. Тако да и даље носимо оне скрипте које нам омогућавају да живимо у тој зони комфора. Проведите нас кроз неке од ових зона комфора и зашто је то толико тешко променити док се промене наше новчане околности.

Брад Клонтз: Да, апсолутно. Ми смо људска бића која смо еволуирала током десетина хиљада година у племенске групе. Будући да је део племена у смислу нашег доњег мозга, наш мозак сисара је пресудан за преживљавање. Пре 50 000 година, ако сте били одвојени од свог племена или прогнани, умрли сте. Умрли сте и ваша деца су умрла и то је било за вас.

Дакле, наш статус и веза са племеном су нам толико критични на психолошком нивоу, да ћемо се и данас потпуно уништити финансијски како бисмо остали у оквиру своје породичне групе или племена. Овако смо повезани. Чули сте много прича, сигуран сам да људи који уђу са огромним износима новца, рецимо да добијају на лутрији или спортисти који улазе у велике уговоре, или музичари који улазе у велике уговоре, који онда узму овај новац и онда се потпуно отарасите и уништите и живите потпуно неодговорно, а онда је све то нестало.

Заиста је лако седети и одлазити, „О, Боже, ти људи су идиоти.“ Јел тако? Као да ми се то догодило, не бих то учинио. Био бих много фискално одговорнији. Али оно што се дешава је да су шансе да су ваши најближи чланови породице и пријатељи приближно на сличном социоекономском нивоу као и ви. То је скоро култура.

Култура у којој сам одрастао, није била баш фенси. Сећам се када сам први пут отишао у ресторан и видео сам да је на подешавању мог тањира било више виљушки и кажем: „Има их троје. Шта да радим са свим овим спортовима? “ Одмах сам осетио да сам у великој мери изван своје зоне комфора. Нисам био сигуран како се тачно понашати. Осврнуо сам се око себе, људи су одевени другачије од мене, понашају се другачије од мене. Била је то невероватно непријатна ситуација.

Вероватно сте имали такво искуство или у томе, или уласку у област где људи имају много мање од вас, возе различите аутомобиле и облаче се другачије, а ви се осећате нелагодно. Ти људи буље у вас и могу вам рећи да не припадате тамо, а нисте ни сигурни како тачно да радите, заштитите се или било шта друго.

То су примери изласка из те зоне финансијског комфора. Невероватно је колико толико наших понашања, посебно ако људи покушавају да уђу на виши социоекономски ниво. Рецимо да су одрасли релативно сиромашни, иду на колеџ и сада зарађују много више него породица или пријатељи. Или, као што рекох, они се догоде попут изненадних новчаних догађаја, заправо смо ожичени да бисмо се решили тог новца и вратили се у нашу зону комфора. Дакле, изузетно је моћан.

Да бисте то превазишли, морате бити изузетно свесни шта се дешава, јер ћете у емоционалном смислу осећати неповезаност и вероватно панику која би вас могла довести до лоших финансијских одлука.

Бретт МцКаи: Може и у другом смеру. Могли бисте започети са вишим социоекономским нивоом, а затим бисте изгубили посао, али се и даље осећате пријатно на том нивоу. Дакле, задужићете се да бисте одржали изглед, да бисте могли да одете у кантри клуб или шта год већ радила ваша група.

Брад Клонтз: Да, то је заиста добра поента и то није неуобичајено искуство јер се људи стиде или су као да не припадају. Дакле, учиниће све што је потребно да задрже свој статус у племену. Споља, користећи свој префронтални кортекс, ваш мозак научника, погледате га и кажете: „Па то је врло нелогично. Наравно, требали бисте само продати кућу и преселити се у кућу средње класе. То је у реду. Требали бисте се ријешити свог луксузног аутомобила и набавити Хонду или Тоиоту, а то је потпуно разумно учинити. Наравно, то би требало да урадите “. То каже рационални мозак.

Али тај емоционални мозак који је веома повезан са преживљавањем племена осећа невероватан осећај тескобе. Заправо ћете видети да људи са толико напрезања заправо себи одузимају живот. То није неуобичајена ствар. Често то раде мушкарци, чије је самопоштовање и самопоштовање у потпуности умотано у новац који зарађују и њихов социјални статус. И управо тај ниво несвесности може довести до тога да неко предузме невероватно трајну и страшну акцију јер осећа такав осећај очаја јер је одвојен од свог племена.

Бретт МцКаи: Уђимо у неке од ових новчаних поремећаја, конкретно. До сада смо разговарали о неколико њих. Али прва о којој говорите у књизи је овај новчани поремећај који се назива избегавање новца. Ово је чудно јер мислите да би људи желели више новца, али као што сте говорили у књизи, постоји одређени скуп ситуација у којима би људи то желели да избегну по сваку цену. Па, шта се тамо догађа и који су различити начини на које се избегавање новца може манифестовати?

Брад Клонтз: Да. Бретт, истичеш да то нема пуно смисла. Сложићу се с тобом. Оно што је толико занимљиво у истраживању које смо урадили је да људи који, на пример, снажно верују да су богати људи похлепни и да новац квари и заправо постоји врлина у животу са мање новца. Дакле, ово су стварна уверења која смо тестирали. Људи који заиста чврсто верују да, такође, врло чврсто верују да ће их више новца учинити сретнијима, да ће више новца решити све њихове проблеме и да желе да имају више новца.

Замислите тај ниво сукоба који звецка у вашој подсвести и како се то може одиграти само по себи. То избегавање новца има негативну везу са новцем и обично потичете из групе људи који су ту негативну повезаност делили са новцем. Једна од ствари која наступа је осећај амбивалентности око ње, тако да део вас заиста жели новац, други део вас осећа као да га не заслужујете или не припадате том социјално-економском статусу. Па шта је лакше? Добивате више новца или имате негативна осећања у вези с новцем?

Па, лакше је само задржати та негативна осећања у вези с новцем. Тада ћете се упустити у потрагу за потврдом из свих разлога због којих је добро за вас што заправо немате новца и заправо зашто сте вероватно чак и боља особа од некога ко има више новца од вас. То су рационализације како бисмо се осећали боље где смо.

Дакле, неки од тих поремећаја типа избегавања новца су они код којих људи расипају наследства или воле добитнике лутрије или такве ствари, или људи који уопште избегавају да размишљају о новцу. Затим људи који клацкају између покушаја тражења новца и његовог узимања, затим дизања у ваздух и повратка у своју зону комфора.

Бретт МцКаи: Да, у књизи издвајате примере људи који су одрасли у породици или домаћинству где је новац био лош, а богати људи зли. Дакле, кад наследе новац или добију пуно новца, дају га члановима породице или једноставно расипају. Такође издвајате примере људи који су одрасли у добростојећим породицама и због којих су се осећали нелагодно јер нису били попут осталих вршњака.

Мислим да је био пример девојчице, родитељи су заиста богати и као да ју је одвезао шофер и имала дадиљу која би дошла на родитељску конференцију. Некако јој је то припремило да уђе ... Могла је имати сјајан живот, али само се клонила новца јер се због тога осјећала неспретно.

Брад Клонтз: Није ретко да се стидите због премало и осећате се заиста непријатно због тога. Али студије такође показују да се људи осећају срамотно и посрамљено када имају више од људи око себе. Много тога има везе са тим ко је у вашем суседству и са ким се мотате? За многе наше клијенте, а ви их спомињете, а њена прича је када одрастете око људи који немају толико пуно од вас, можете почети да се осећате стварно лоше због себе.

-Да. Дакле, имате више од људи, али осећате се лоше због себе. О чему се ради? Па, чињеница је да не припадате племену, па се осећате као осећај претње, а не као недостатак припадности. Ово није необично искуство када људи одрастају имајући богатство и стидећи се због тога и посрамљени и осећајући кривицу због тога, јер у поређењу са људима најближим око себе, не припадају и не осећају повезаност.

Дакле, то повезују са новцем. Њихов мали мозак, како деца кажу, „Лоше је имати новац, ако желите да имате љубав и везу, не морате да имате новац.“ То је занимљиво у вези са овим новчаним скриптама, јер се врло често развијају са дететовим умом. Јер смо били деца док смо их развијали и заправо не седимо лежећи и размишљајући о њима. Као, „Да ли је то заиста истина? Да ли је то заиста тачно? Дозволите ми да погледам предности и недостатке и измерим доказе. “ То деца не раде. Они су само као: „Имамо новац. Моји пријатељи немају, осећам се лоше. Чудно ме гледају. У реду, не желим новац. “

То се игра у одраслом добу, где ће се људи, као што сам рекао, укључити у самоуништавајуће финансијско понашање или се некако саботирати непосредно пре него што постигну успех или живе у основи испод својих могућности, а не из осећаја: „Овако желим да живим свој живот “, али из осећаја кривице.

Бретт МцКаи: Како превазилазите те поремећаје избегавања новца, да ли је ствар само самосвести или постоји неки посао који морате обавити?

Брад Клонтз: Мислим да је свест изузетно важна и вредна и често требате обавити неки посао и неки додатни посао повезан с тим. Али пошто је новац за многе људе тако велика табу тема, ово им је попут сијалице која им први пут пуца, јер ми заправо не разговарамо толико о томе и нема пуно места на којима можете иди и испитај ово.

Мислим да је само имати мало свести као што је то било код мене са мојим дедом, само разумети то, тај страх и ону стрепњу да немам довољно, то је нешто што се враћа генерацијама у моју породицу. Дакле, када доживљавам, то ми даје другу перспективу попут: „Па, не морам да радим исто што и они, да бих заправо могао мало да заокупи мозак свог научника стављајући то у перспективу.“

Друга ствар коју радимо, и то на врло практичном нивоу са забављачима са којима радимо, спортистима и другим људима који су ушли у велике суме новца, део онога што радимо у њиховом финансијском плану је ако вам је вредност да помогнете породица и пријатељи и заједница, што је невероватно, то није вредност коју бих обесхрабрио да неко има, битно је, мислим, како функционишемо као друштво, како можемо задовољити те потребе да волимо и подржавамо своју породицу , пријатељи и заједница на начин који ће им бити од користи. Није штетно.

Ако само дате новац просечном човеку без неке структуре, и замислимо некога ко већ годинама живи на одређеном нивоу или можда и сам није сјајан менаџер новца, вероватно му не помажете много давањем њима гомила новца. Вероватно ће то једноставно пропустити или потрошити неодговорно или шта већ, и више нема. Ово је образац за већину нас који сам поменуо.

Одједном добијете гомилу новца и то ствара осећај тескобе или узбуђења или шта већ, а онда све то нестаје. Па како можемо узети ту потребу да желимо да помогнемо људима и структурирамо је на начин који одржава ваше богатство, омогућава вам да и даље пружате подршку у годинама и годинама које долазе, а такође то чини на начин који некоме не омогућава или поставити неку финансијску зависност која за њих може бити слама?

Бретт МцКаи: Какве савете дајете својим клијентима који уђу у новац или прво заврше факултет и добију добар посао, али породица им је и даље тамо где су били? Тада почињу да доживљавају трење са само необавезним примедбама, тачно, резним примедбама. Како саветујете своје клијенте како то да раде?

Брад Клонтз: Да, и то је стварно искуство, Бретт. И то је врло болно искуство за многе људе. То је типично комбинација. Дакле, очигледно је да много тога има везе са тачном ситуацијом да су људи умешани. Али обично је то комбинација, можда нећете бити баш такви ... То се дешава и у истраживању. Људи који заправо имају више новца од људи око себе имају тенденцију да буду тајновитији из врло добрих разлога.

Неке студије су показале да деца богатијих породица у потпуности схватају да их људи не воле и осуђују их јер имају више новца. Дакле, они су заправо прилично тајни и не желе се тиме разметати, а не желе то ни показивати јер су забринути да их људи не виде онаквима какви јесу и не осуђују их.

Дакле, део тога је да је у смислу попут: „Колико ћемо открити, шта је добро открити? Па које би онда разговоре можда требало да водите? “ Иначе, неке везе ово не могу толерисати. Рецимо да имате породичну претпоставку да нас је шесторо. Уђете у новац, раздвојићете га на шест делова и дати нам. Иначе, ово није необична претпоставка која може произаћи из породичног система, па како ћете се носити са тим? То је питање.

За неке људе они морају бити спремни на тешке разговоре. Нећу то учинити. То долази са огромним ризиком. Можда људи више неће желети да буду око вас или да вас више воле или да вам се више свиђају, више разговарају с вама. То је врло стварна ствар. Обично покушавате да пронађете, успоставите равнотежу између тога, да ли је ваша вредност покушати да помогнете породици на врло директан финансијски начин? Ако је тако, како то можемо учинити на начин да се бринемо о вама и бринемо о њима?

Бретт МцКаи: Пређимо на још један новчани поремећај, који је супротан избегавању новца, а то је обожавање новца. Које су скрипте које се тамо догађају са обожавањем новца?

Брад Клонтз: Да, то је врло често у нашој култури и то су уверења попут: „Више новца ће ме учинити сретнијим, више новца ће решити све моје проблеме. Ствари ће се поправити када будем имао више новца. “ Постоје неки научни докази који то доказују, то је заправо тачно. У реду?

Тачно је да је сиромаштво ужасно искуство за људе и да њихова срећа заправо расте када уђу на тај ниво средње класе и број се промени, али обично је то средњи приход у Сједињеним Државама. Можете да платите кирију или хипотеку. Можете да ставите храну на сто. Способни сте да бринете о основним потребама породице. Дакле, постоји одређени ниво стреса који више немате. Дакле потпуно тачно. Више новца ће вас усрећити и решити пуно ваших проблема када достигнете тај ниво.

Сада је занимљиво то што већина истраживања показује да новац изнад тог нивоа не постоји корелација између среће и више новца. То уверење, које постаје веома тачно како прелазите у средњу класу, постаје потпуно нетачно док се крећете у виша социоекономска подручја.

Да не кажем да срећна особа не може наћи друге начине да изрази своју срећу и више ужива у животу тако што има више новца, само треба рећи да су шансе да неће. И шансе су да се то неће догодити за вас онолико колико бисте могли да мислите. Дакле, обожавање новца је заиста ово интензивно уверење да је то трајно, оно, „Новац ће решити све моје проблеме“, и искрено, неће. Истраживање показује да људи који заиста снажно верују да ће вероватно имати мање новца, мање прихода, мање нето вредности и учествовати у аутодеструктивном финансијском понашању.

Јер је друга страна тога: „Више ствари ће ме учинити сретнијим.“ Ове особе имају тенденцију да троше превише у напору да имају новац и ствари, доносе им срећу, радост и осећај испуњености.

Бретт МцКаи: Како се развијају те скрипте? Да ли постоји тачка паљења у детињству која их поставља на тај пут?

Брад Клонтз: Да. Осећам да је наша култура читава тачка паљења те поруке. Још док сам био дете, постојала је емисија под називом Животни стил богатих и славних.

Бретт МцКаи: Ох да.

Брад Клонтз: Рекао сам, „Вау, погледајте шта новац може да вам да.“ Али та емисија била је само једном недељно или било шта друго. Али сада можете да подигнете свој телефон и на Инстаграму можете да погледате људе који објављују најбоље делове свог живота и можете стално да се осећате као да пропуштате јер, „Вау, неко је негде на острву, то је невероватно лепо. Ја то немам. Сада почињем да се осећам сиромашно “. Тај концепт се назива релативна депривација.

Наша стварна срећа повезана са оним што имамо је потпуно субјективна. Под тим мислим да не постоји стварни износ у доларима широм света. Ту се налазимо у поређењу са нама блиским људима. Дакле, у Сједињеним Државама, као што сам споменуо, сва та истраживања су се односила на средњи приход. Дакле, попут вашег просека, па сте добро. Али када вас ставе пред људе који имају много више од вас, то ствара читаву психолошку лавину лоших осећања која се појављују за вас.

У покушају да се осећате боље, ризикујете да прекомерно потрошите и злоупотребите кредитну способност да бисте себи покушали да приступите неким другим стварима које људи доживљавају, а чини их срећнијима. У нашој тренутној култури преплављени смо начином живота телевизијских емисија богате и славне врсте и друштвеним медијима, који непрестано чине да се људи осећају као да су лишени и јачају уверење да бих, ако бих имао више новца, био срећнији.

Бретт МцКаи: Да. Та ствар релативне ускраћености може бити глупа, јер су постојале студије које показују ... Истакните ово у књизи где би људи радије зарадили ... они имају могућност да зараде више новца. Само више него што тренутно зарађују или мање него неко други, иако ... Знате о чему причам? Као да би радије зарадили мање новца све док не зарађују мање од типа поред њих.

Брад Клонтз: Да да. Савршен пример колико смо луди када је новац у питању у смислу нашег логичног мозга. Наводите референцу на студију која је рађена са студентима постдипломских студија на Харварду, где су их питали: „Да ли бисте радије зарадили 100.000 америчких долара, али својих ...“ Заборавите на цифре, али ово је у основи оно што је било. „Да ли бисте радије зарадили 100.000 долара док ваши пријатељи зарађују 200.000 долара, или бисте радије зарадили 50.000, али ваши пријатељи зарађују 25.000 долара?“

Очигледно би требало да одаберете 100.000, јер је то двоструко више од 50.000, али већина оних који су дипломирали на Харварду рекла је, „Радије бих зарадила упола мање, али више од својих пријатеља.“ То нема логичног смисла. Зато морате размишљати о том емоционалном мозгу, том племенском мозгу, јер има сасвим смисла када га гледате из тог угла.

Бретт МцКаи: Претпостављам да ово обожавање новца може бити и резултат ускраћивања у детињству. Тако да сте можда имали тешко детињство и ушли у новац и кажете: „Човече, потрошићу овај новац јер ово нисам могао да урадим као дете.“ Као и ваш пример, зар не? Тамо где сте одрасли релативно сиромашни, ушли сте у новац, све сте ставили на берзу и изгубили велике.

Брад Клонтз: Да. Бретт, хоћеш да кажеш да би моји скрипти за новац могли бити обожавање новца? Јеси ли мој психолог? Јер си у ствари у праву.

Бретт МцКаи: Ја сам психолог. Да. Стављам-

Брад Клонтз: Да. Потпуно је тачно. Људи који одрастају на нижим социоекономским нивоима, то веровање је заиста уобичајено, јер као што сам напоменуо, недостатак новца за основне потребе може бити заиста неугодно и донекле трауматично искуство за многе људе. Дакле, у томе има истине. Проблем је у томе што се истина проширује тек када се задовоље ваше основне потребе. Дакле, ако не уравнотежујете ту истину са стварним стварима које ће вас заправо усрећити, а које успут нису новац, то су блиски односи, уроњено је у подухват који волите и који вас испуњава, ви сте неће бити срећан јурећи посао који вам се чини јадним и радећи сто сати недељно на том послу само да бисте дошли до новца и очекивали да будете срећни. То заправо заправо није начин на који постајете срећни.

То је тачно уверење до одређене тачке, али оно постаје деструктивније што интензивније верујете у то.

Бретт МцКаи: Разговарајмо о неким релативним поремећајима новца. Јер као што ово наглашавате у књизи, новац је један од највећих извора брачних сукоба, развода. Па, која су главна питања која се појављују између супружника, али и родитеља и деце када је новац у питању?

Брад Клонтз: Да. Новац је једна од оних ствари која се једноставно уклапа у сваки аспект нашег живота и сигурно односа. Шансе су да ви и ваш супружник имате различите скрипте за новац. Долазите из различитих породичних система и можда са исте стране стаза, можда и не, али само претпоставите да ће бити неких несугласица око новца јер сте одрасли у различитим породицама.

Један од изазова је, ако нисте свесни да играте ове сценарије које су написали ваши прадеде, можете провести читав брак покушавајући да убедите супружника да су њихова веровања погрешна, а ваша погрешна, без заиста схватајући да би и ваша могла бити мало пристрасна. Борбе око новца у браковима, везама, то је свеприсутно. То се догађа свуда. То је огромно питање.

Дакле, заиста помаже разумевање ваше психологије како бисте пронашли добре начине за преговарање. Још једна уобичајена ствар код парова је да ћете пронаћи људе који крију своју потрошњу или лажу, ако хоћете, ми то називамо финансијском неверством, лажом о њиховој потрошњи или о томе колико новца зарађују или инвестицијама које чине или чак новцу примају. Постоји много различитих начина на које парови не могу дати пуну истину о ономе што се дешава.

Заправо, реч је о једном од три пара, људи у вези признају да лажу у неком облику свог партнера око новца. Дакле, то је прилично често питање, које може бити велики проблем када се открије, када се људи почну питати: „У реду, шта ме још лажеш?“ Може да звецка осећајем сигурности и сигурности у вези.

Остали које видимо имају везе са тим већим породичним системом. Стварно чест случај на који наилазим је однос између финансијског омогућавања некога и финансијске зависности. Финансијски покретач даје новац некоме, увек из осећаја „Желим да помогнем“ или чак из осећаја кривице, па је то финансијска помоћ, али боли. Дакле, то је део који омогућава. Боли јер је новац невероватно моћно појачање.

Има дана када устанете, а заправо не желите да идете на посао. Можда волите свој посао, али радије данас идите на пецање или скијање или шта год већ било. Али ви идете на посао, а разлог зашто идете на посао је тај што за то добијате новац. То је невероватно појачавајућа ствар. Новац повећава понашање. То је појачивач. Дакле, ако добијем новац ако не радим ништа, то ће ме потпуно ојачати ако не радим ништа. Или ако добијем новац за мољење својих родитеља да ми га дају, а они ми га дају, повећаће се моје мољење мојих родитеља да ми га дају.

Ово је само људска природа. Не критикујем људе који су финансијски зависни. То се може догодити било коме. Могли сте да поставите ту ситуацију и створите ово у било коме. Дакле, финансијски покретач даје новац који заправо боли. На финансијски зависној страни, а студије су то показале, истраживање које смо урадили, финансијска зависност доводи до осећаја недостатка креативности, недостатка покрета, недостатка животног задовољства, па чак и незадовољства људима који дају то вам је зато што су увек повезане неке жице.

Тако да је та финансијски зависна личност заиста тежак пут кроз живот. Занимљиво је да је личност заиста слична у погледу начина на који гледају на свет и својих искустава у свету за људе који долазе из породица са више генерација социјалне заштите у породице са више генерација повереничких фондова. У обе те особе ћете наћи фундаментални недостатак нагона, недостатак страсти, мало гнушања према себи, а затим и огорченост према извору новца.

Бретт МцКаи: Слушам ово, односни аспект новца. Ја сам отац и размишљам: „У реду, шта могу да учиним да моја деца имају здрав однос са новцем и да не преносим никакве скрипте за новац које сам можда узела јер је деда или је бака доживела Велику депресију и то још увек имам са собом из било ког разлога “. Па шта родитељи могу учинити да прекину тај круг који се можда догађа у њиховој породици?

Брад Клонтз: Бретт, драго ми је што си то питао. Све сам то наравно схватио, јер сам финансијски психолог, али и сам имам два дечака, тако да наравно уопште немам. Мислим да сте свесни својих скрипти новца и да сте свесни да данас учите ствари својој деци о новцу. Без обзира причате ли о томе или не, они то прихватају.

Рећи ћу вам, ово је истинита прича која се догодила прошле недеље. Моја супруга и ја усред смо селидбе, што је врло стресна ствар. Мој син је из било ког разлога рекао: „Тата, волео бих да имам милион долара.“ Сад сам знатижељан. Ја сам као, „Вау, то је занимљиво.“ Има шест година. Ја сам, „Па, шта бисте урадили са милион долара?“ Рекао је, „Узео бих новац и дао бих га за плаћање покретача.“ Рекао сам, „О, Боже. Сигурно је чуо да разговарамо о плаћању покретача “.

Обраћајући пажњу на то, пре свега, осећам се као: „Огромна грешка. Мој син је ово чуо. О, не, сада мисли да треба да ускочи или шта већ. Одакле му та идеја? “ Али моја свест о томе дала ми је прилику да седнем са њима и кажем: „Знаш шта, сине, не треба да бринеш због тога. Покрили смо то. Можемо си то приуштити. Ценим ваше размишљање о нама, али то није нешто око чега бисте требали да бринете. Дакле, под претпоставком да не морате да бринете око тога, шта бисте друго урадили са 1 долар? “

Дакле, ово је само заиста лични пример који се догодио пре неку недељу. Поново сам отац и свакодневно дајемо поруке својој деци. Мислим да заиста свестан тога и примећујући да ли говоре нешто што се чини као наша скрипта за новац да бисмо могли мало радити са њима и проширити га. То је заиста оно што је здравље у погледу новчаних веровања, чини то веровање тачнијим у више ситуација.

На пример, уверење да су богати људи похлепни, сигурно је тачно да су неки богаташи похлепни. Дакле, одједном то постаје много тачнија изјава. Још тачније постаје ако кажете: „Неки људи су похлепни и новац их може покварити, али неки богати људи су невероватно великодушни и учинили су невероватне ствари у свету“. То је скрипта за новац која је још тачнија.

Дакле, део тога је посматрање онога што се дешава са вашом децом, свесни, наравно, као што можете и у погледу онога што их учите, али затим и тражење тих могућности да прошире ту дефиницију било ког писма које сте им дали вероватно несвесно.

Бретт МцКаи: Да. То је савршен пример борбе против те скрипте за избегавање новца. Али још један нека буде као са новцем који обожава ствари попут: „Хеј, новац је сјајан, може вам донекле купити срећу, али након тога вам неће много помоћи.“

Брад Клонтз: Да. Још једна која ми пада на памет је да заиста подстичем родитеље да не говоре вашој деци: „То себи не можемо приуштити“. Мислим да је то ужасно рећи, јер бих се кладио да бисте вероватно могли, као што бисте продали кућу и уновчили све своје пензионе фондове, вероватно могли да одете у Диснеи Ворлд. Мислим да то не би требало да радите, али само кажем да није да то не можете себи приуштити.

Дакле, не желите да својој деци дате поруку да нема довољно новца. Али оно што бисте можда желели је да искористите то као прилику да кажете: „Знате шта, ми не трошимо свој новац на тај начин. И ево разлога зашто. Трошимо у ове друге категорије. Желимо да узмемо тај одмор, и зато ћемо то учинити. Заправо ћемо почети да штедимо за то, требаће нам година и уштедећемо Кс износ годишње или месечно. Ставићемо га на овај налог. Кад се сав тај новац уштеди, онда ћемо ... “

Дакле, оно што радите је да их заправо образујете на скупу вештина и менталитету који желите да носе са собом. То је огромна грешка у нашој култури и две, јесте да имамо тако непосредан приступ стварима које желимо, да ће вас деца само гледати, желети нови телевизор, а затим само купити. Па шта је порука? „Ох. кад нешто желите, једноставно идите да га купите. Постоји тај мали комад пластике и само га превучете и однесете кући. “

Због тога наша деца не могу да гледају како штедимо за нешто. Дакле, у потрази за смишљањем искустава која уче вашу децу како да одложе задовољење тако што ће их сами моделирати. Па одаберите нешто што желите као домаћинство, можда можете одмах да га купите, али шта кажете ако својој деци кажете да ћете за то уштедети и укључите их у тај процес? Ставите мали термометар на зид и он се пење све док не добијете ону ствар коју желите, јер учите децу како да одлажу задовољење и важност уштеде ако им то можете моделирати.

Бретт МцКаи: Који је ваш савет родитељима када су их деца питала попут: „Тата, да ли смо богати или сиромашни?“ Какав би тамо требао бити одговор? Како водите тај разговор?

Брад Клонтз: Па, мислим да прво што треба да урадите је да постанете стварно знатижељни у вези с тим. Немојте само почети да образујете своје дете. Само реците: „Шта тиме мислите?“ Шансе су да ће вам почети причати причу о нечему што је неко рекао или контексту и тада је то ваша прилика да почнете да преносите своје вредности. Дакле, ово је врло лична ствар.

За мене бих вероватно говорио о томе, „У поређењу са остатком света, невероватно смо богати.“ Тачно је за скоро сваког Американца, ако се упоредите са просечним примањима, чак и ако сте на јавној помоћи, невероватно сте имућни у поређењу са свима другима на свету.

То је ствар перспективе, па бих волео да то тако разјасним. Као, „Па, на много начина јесмо, и то су начини на које имамо приступ свему томе и томе. А на неки начин нисмо, неки људи имају више од нас. “ Ја бих о томе говорио у тим терминима.

Бретт МцКаи: Па, Брад, где људи могу да оду да сазнају више о твом раду у књизи?

Брад Клонтз: Па, у овом тренутку улажем пуно енергије у свој ИоуТубе канал где покушавам да направим видео записе како бих људе едуковао о финансијској психологији и дајем све од себе да их учиним забавнима, а то је др. Брад Клонтз. Такође сам @доцторбрадклонтз на Твиттер-у и свим местима на друштвеним мрежама. Тада заправо имам, ако су људи заинтересовани за гледање њихових скрипти новца, тест који смо користили у свим нашим истраживачким пројектима доступан је бесплатно на мрежи.

Тамо само упишете своје бројеве и своје одговоре, а онда ће вам се послати е-пошта и то на иоурменталвеалтхадвисорс.цом.

Бретт МцКаи: Фантастичан. Па, Брад Клонтз, хвала ти пуно на времену. Било ми је задовољство.

Брад Клонтз: Задовољство ми је, Бретт. Пуно хвала што сте ме имали.

Бретт МцКаи: Мој данашњи гост био је др. Брад Клонтз. Аутор је књиге Минд Овер Монеи. Доступан је на амазон.цом и књижарама свуда. Више информација о његовом раду можете сазнати на његовој веб локацији иоурменталвеалтх.цом. Такође, погледајте наше белешке о емисији на аом.ис/монеисцриптс, где ћете пронаћи везе до ресурса где ћемо дубље заћи у ову тему.

Па, то завршава још једно издање подцаст АоМ-а. Погледајте нашу веб страницу на артофманлинесс.цом где ћете пронаћи нашу архиву подцаста. Тамо има 500 епизода, као и хиљаде чланака које смо током година написали о личним финансијама, физичкој спремности, како бити бољи супруг, бољи отац.

Ако желите да уживате у епизодама без огласа у подкасту Тхе Арт оф Манлинесс, то можете учинити само на Ститцхер Премиум-у. Региструјте се на ститцхерпремиум.цом. Користите мушкост кодова на благајни да бисте месец дана добили бесплатно у Ститцхер Премиум-у. Након што се региструјете, преузмите апликацију Ститцхер на иОС или Андроид и почните уживати у епизодама подкаста Тхе Арт оф Манлинесс без огласа.

Ако то већ нисте урадили, био бих вам захвалан ако одвојите минут да нам дате преглед на иТунес-у и Ститцхер-у, то ће нам пуно помоћи. Ако сте то већ урадили, хвала вам. Молимо вас да размислите о подели емисије са пријатељем или чланом породице ако мислите да сте нешто извукли из тога.

Као и увек, хвала вам на континуираној подршци. До следећег пута, ово је Бретт МцКаи, који вас подсећа да слушате само подцаст Тхе АоМ, али оно што сте чули спроводите у дело.