Подцаст # 526: Успон и пад најмоћнијег индијанског племена у америчкој историји

{h1}


Готово 400 година племе Команчи контролисало је јужне равнице Америке. Чак и док су Европљани на сцену стизали са оружјем и металним оклопом, Команчи су их задржавали само са коњима, стрелама, копљама и штитовима од бивољих кожа. У 18. веку, Команчи су зауставили Шпанце да возе северно од Мексика и зауставили француску експанзију на запад од Луизијане. У 19. веку су спутавали развој нове земље учествујући у четрдесетогодишњем рату са тексашким ренџерима и америчком војском. Тек у другом делу тог века, Команчи су коначно положили оружје.

Како су створили тако жесток и дуготрајан отпор?


Мој гост данас истражује то питање у својој књизи Царство летњег месеца: Куанах Паркер и успон и пад Команча, најмоћније индијанско племе у америчкој историји. Његово име је Сам Гвинне, а нашу дискусију започињемо објашњавањем одакле су Команчи изворно били и како је њихово увођење у коња радикално променило њихову културу и покренуло њихов брзи успон на власт. Сам затим објашњава како су Команчи прешли са ловачке културе на културу ратника и како је њихова култура ратника била врло слична култури древних Спартанаца. Затим разговарамо о догађају који је започео пропадање Команча: отмици Тексашанке по имену Цинтхиа Анн Паркер. Сам објашњава како је она постала мајка последњег великог ратног шефа Команча, Куанах, зашто је Куанах на крају одлучила да се преда војсци и занимљив пут који је његов живот након тога кренуо.

Ово је фасцинантна прича о често превиђеном делу америчке историје.


Схов Хигхлигхтс

  • Зашто се историја Команча преиспитује на часовима историје?
  • Порекло народа Команчи
  • Шта је представљање коња учинило за Команче
  • Прелазак из културе ловаца у културу ратника
  • Јединствени стил ратовања Команча и њихова култура бруталног мучења
  • Како су организовани Команчи? Зашто белци то нису могли да схвате?
  • Препад Форт Паркер и заробљавање Цинтхиа Анн Паркер
  • Невероватно откриће Цинтхиа и зашто је одбила да се поново асимилира
  • Како је Текас Рангерс постао тако успешан
  • Шта је навело Куанах Паркер да се коначно преда?
  • Како је Паркер завршио као америчка славна личност?
  • Оно што је Сам на крају одузео писању и истраживању ове књиге

Ресурси / Људи / Чланци поменути у Подцаст-у

Царство летњег месеца аутора СЦ Гвинне насловница књиге.

Повежи се са Самом

Самова веб локација

Слушајте Подцаст! (И не заборавите да нам оставите преглед!)

Доступно на итунес.


Гоогле Подцастс.

Доступно на шаву.


Соундцлоуд-лого.

Поцкетцастс лого.


Спотифи.

Слушајте епизоду на посебној страници.


Преузмите ову епизоду.

Претплатите се на подцаст у медиа плејеру по вашем избору.

Снимљено дана ЦлеарЦаст.ио

Слушајте без огласа Ститцхер Премиум; добити бесплатан месец када користите код „мушкост“ на благајни.

Спонзори подцаста

МСКС - Мицхаел Страхан. Атлетски инспирисани, функционални комади дизајнирани за момке који су увек у покрету - доступни ексклузивно у ЈЦПеннеи! Посетите ЈЦП.цом за више информација. Такође погледајте његов садржај о животном стилу на МицхаелСтрахан.цом.

Омиго. Револуционарна тоалетна даска која ће вам омогућити да се напокон поново опростите од тоалет папира. Узмите 20% попуста када одете у миомиго.цом/манлинесс.

Сакк Доње рубље. Све што нисте знали да вам треба у пару пливача. Посетите саккундервеар.цом и остварите попуст од 5 УСД плус БЕСПЛАТНУ испоруку при првој куповини када користите код „АОМ“ при наплати.

Кликните овде да бисте видели потпуну листу наших спонзора подцаста.

Прочитајте транскрипт

Бретт МцКаи: Скоро 400 година племе Команчи контролисало је Јужне равнице Америке. Чак и док су Европљани на сцену стизали са оружјем и металним оклопом, Команчи су их задржавали само с коњима, стрелама, копљем и штитовима од биволских кожа.

У 18. веку, Команчи су зауставили Шпанце да возе северно од Мексика и зауставили француску експанзију на запад од Луизијане. У 19. веку су спутавали развој нове земље учествујући у четрдесетогодишњем рату са тексашким ренџерима и америчком војском. Тек у другом делу тог века, Команчи су коначно положили оружје.

Како су створили тако жесток и дуготрајан отпор? Па, мој данашњи гост истражује то питање у својој књизи, Царство летњег месеца: Куанах Паркер и успон и пад Команча, најмоћније индијанско племе у америчкој историји.

Његово име је Сам Гвинне, и започињемо нашу расправу објашњавајући одакле су Команчи изворно били и како је њихово представљање коњу радикално променило њихову културу и покренуло њихов брзи успон на власт.

Сам затим објашњава како су Команчи прешли из ловачке културе у културу ратника и како је њихова култура ратника била врло слична култури древних Спартанаца. Затим разговарамо о догађају који је започео пропад Команча, отмици Тексашанке по имену Цинтхиа Анн Паркер.

Сам објашњава како је она постала мајка последњег великог ратног шефа Команча, Куанах, зашто је Куанах на крају одлучила да се преда војсци и занимљив пут који је његов живот након тога кренуо.

То је фасцинантна прича о често превиђеном делу америчке историје. По завршетку емисије погледајте наше Белешке о емисији на аом.ис/цоманцхес.

Сам ми се придружио преко Скипе-а. Сем Гвинне, добродошао у емисију.

Сам Гвинне: Добро је разговарати са вама.

Бретт МцКаи: Ви сте аутор књиге Царство летњег месеца: Куанах Паркер и успон и пад Команча, најмоћније индијанско племе у америчкој историји.

Одрастао сам у Оклахоми. Живим у Оклахоми. Морате знати историју Оклахоме, али они увек говоре само о пет цивилизованих племена, што је занимљива историја. Команчи добијају додавање, а прича је управо феноменална.

Сам Гвинне: Тачно је и у Тексасу. Једноставно пушу од овога. Свакако јесу, моја ћерка је овде била у средњој школи пре 10 година, баш су пухале. Никад се нису зауставили.

Бретт МцКаи: Па, зашто је то? Зашто се историја Команча превиди или одушеви на часовима историје?

Сам Гвинне: Не знам. То је заиста добро питање. Равнице, или високе равнице, равнице Команча су последњи део Америке који је насељен, наравно. Исток се таложи, а запад се таложи, а онда овде имате ову ствар која седи заиста, а то су равнице које се протежу од Северних низија, а које су контролисали Сијукси, преко Централних Чејена и Арапахоа, а затим и Команча.

Имали сте ову врло нецивилизовану, да тако кажемо, средину којој је требало много времена да се слегне. На неком нивоу, мислим да је то можда зато што су само ... Због те чињенице овде једноставно није било ничега. Ово је била граница.

А пошто је то била граница, није нужно пузало са новинарима. Једноставно никада није имао представу. Чак је и нешто попут рата на Црвеној реци, који је био изузетно значајан тренутак у америчкој историји, био крај границе.

А граница се завршила овде у Тексасу. Није се завршило у Калифорнији. Овде се завршило. Ове ствари се нису добро покривале. О томе нису добро писали. Не знам. Била ми је част и част што сам то могао на неки начин обновити, свакако овде у Тексасу, јер период Команча овде у Тексасу заправо није био део разговора.

Бретт МцКаи: Шта вас је одвело тим путем? Јесте ли наишли на причу? Или је ваша ћерка пролазила кроз тексашку историју у средњој школи, а Цоманцхес је брзо прошао? Јесте ли наишли на неке од ових? Овде је већа прича о којој морам да пишем и истражујем.

Сам Гвинне: Да. Све је то повезано са мном, јаном из Цоннецтицут-а, сељењем у Тексас и немањем апсолутно појма о историји овде и шетајући около говорећи: „О, вау. Погледај то. Ма, никад то нисам знао. ” Стварно? Ово је идиот источњак који не зна ништа боље. Такав сам био. И помислио сам, „Ово је невероватно супер.“

Изашао сам на Високе равнице, а онда сам чуо за ова номадска племена која су живела тамо и за цео овај свет за који никада нисам знао, а нисам ни чуо.

Дакле, ако живим овде, преселило ме је у Тексас, што сам радио пре 26 година, и још увек сам овде. Сам дошао овде. Једноставно сам био у кругу. Био сам шеф бироа магазина Тиме. Био бих у ЛА-у, Лос Ангелес-у, за магазин Тиме, и у Детроиту, Васхингтону и Нев Иорку. Ово је била још једна станица на путу. Било је као, „У реду.“

Али стигао сам овде и тек сам почео да чујем. Пре свега, почнете да чујете ствари, јер је Тексас заиста близу своје границе. И мислим, кад сам одрастао на Источној обали, шта год да су Индијанци били око доласка белог човека било је прилично убијено, барем у великом броју од болести, али и од оружја и метака и сличних ствари .

Покоравање Индијанаца догодило се стотинама година пре него што су моји преци икад сишли с брода. У Тексасу то није била истина. Историја је била овде. Било ти је само у лице. Ви сте из Оклахоме. Ти ово знаш.

Бретт МцКаи: Јел тако.

Сам Гвинне: Ово је одмах. Последњи Индијанци нису се предали овде до 1875. године, а било је пуно журбе око и иза ресуса који се одвијао у 20. веку. И ја бих само чуо ове приче. То су биле приче које су изгледале као да су скоро актуелни. Било је то сасвим другачије схватање.

Али да, све је било ту где сам био, и посебно овај невероватан осећај за земљу, љубавна веза коју сам имао са земљом у западном Тексасу и управо ова невероватна историја која се догодила овде доле.

Бретт МцКаи: Да. Разговарајмо о Команчима јер, као што рекох, нисам знао много о овом племену. Мислим да када говоримо о староседеоцима Америке, посебно овде у Оклахоми, као што сам рекао, говорите о Черокијима, Чоктојима, Чикашама. Или ако сте на Источној обали, говорите о Ирокезима.

Команчи не добијају много, не говори се о њима. Али они су фасцинантна, фасцинантна култура. Били су првенствено у Тексасу, западном Тексасу, југозападној Оклахоми и отишли ​​у Нови Мексико. Али они нису пореклом одатле, што ја нисам знао. Одакле су првобитно били?

Сам Гвинне: Порекло племена је ... Некако сте ово сложили најбоље што можете, тачније људи који су били тамо у то време саставили су то најбоље што можете.

Колико нам је познато, првобитно су били племе језичке групе шошони. И били су у планинама Винд Ривер. у основи су били подножје планина Винд Ривер у Виомингу. А ово би се сада враћало пре 18. века.

Колико знамо, били су тада, то је било пре доласка шпанских коња, и били су распоређени по равницама. Нису имали коње, били су везана нога номадских ловаца.

А били су, колико нам је познато, племе које није било војно моћно. Један од разлога за који се претпоставља је тај што њихова ловишта нису била богата ловишта равница бивола или бизона. Али то су била мање добра ловишта.

Дакле, имали сте ту невероватну ствар која се догодила у историји. И догодило се даље од очију белих људи. Опет питате: „Зашто људи знају ове ствари?“ Па, ову ствар можете видети у блицовима, тачније, Шпанци и Французи могли су је видети у блицовима.

Али одједном се дешава да Шпанци стигну у Нови свет одмах после 1492. године, након што су Колумбо и Шпанци стигли у Нови свет. И са собом доводе коње.

А са њима долази и ова невероватна технологија коња стара хиљадама година, која је врло специфична и Шпанци су заиста добри у томе, а доводе и ове мале коње, мустанге, који су заиста добро прилагођени сушним подручјима на западу. И у почетку су били веома забринути због пуштања технологије. Нису желели да га пусте, јер су знали шта се може догодити.

Па, изашло је. Не улазећи у све детаље, у основи су се домороди Американци на равницама, на америчким равницама, северноамеричким равницама, докопали коња. А племе које је у томе било далеко најбоље били су Команчи.

Из неког разлога, још увек нико заиста не разуме шта је било код њих који су коња разумели у смислу ломљења, узгоја, било каквог, крађе, продаје, трка, лова, борбе, било чега, у томе су били бољи од било кога другог.

И обдарена овом новом моћи, овом феноменалном технологијом коња и њеним господарењем, почев од 17. века, потпомогнута стварима попут Великог расејања коња, када су Шпанци на кратко протерани из Новог Мексика, и 20.000 коња изашао. Сад су били Команчи са коњима. Сада почињу да се крећу према југу са планина Винд Ривер, где сам и рекао да јесу, у Виомингу.

Кренуће се према југу. Изазваће све и све пред собом. А оно за шта ће се супротставити је највећи извор хране у равници, а то су биволи, који су у суштини у Јужним равницама. Мислим, било је бивола у северним равницама, али ни близу броја.

Дакле, нова сила, нова велика сила Равнице ће радити оно што ви мислите да би они радили. Затим се преселе на југ и мигрирају. Тада суштински улазе у ово, улазе у историју када почињу да мигрирају на југ.

Бретт МцКаи: Постали су још спретнији ловци јер су могли брже мигрирати са биволима. То им је дало предност и у лову на биволе, јер су их могли потјерати с коња.

Али као што примећујете у књизи, нешто друго се догодило кад су се почели сударати са другим племенима у том подручју, посебно са Апачима. Њихова култура је почела да се мења из културе ловца у културу ратника. Како се то манифестовало? Шта ми о томе знамо?

Сам Гвинне: Да. То је заиста добра поента. Команчи, невероватно ратни, морали бисте да гледате на нешто попут Спарте, културе која је изграђена на рату, где је социјални статус проистекао из рата, где је све било оријентисано на тај начин. Дошао је из прилично дугог рата против Апача који је на крају износио готово геноцид.

Команчи су се помели јужно од Вајоминга, па, оно што је сада Вајоминг, према Јужним равницама, што је, како сте рекли, мислило на источни Колорадо, источни Нови Мексико, западни Канзас, западну Оклахому, западни Тексас, Јужне равнице.

Овде се Команчи крећу. Тамо су окупирани Апачи, који имају овај дуги рат. Веома је горко и углавном незабележено и врло, врло брутално. Али Апачи губе.

На крају, док видите Геронима како трчи по пограничним земљама Мексика, ту су Апачи на крају и завршили, низ траку дуж пограничних земаља. Али оно што је занимљиво у вези са овим, вративши се на првобитно питање, јесте шпански, пре него што дођем до њега, шпански, иначе, ово виде у блицима.

Апачи или Шпанци имају овакав капитал у Санта Феу, данашњем Новом Мексику. Виде како се догађа та необична ствар. Њихови непријатељи, њихови велики, непомирљиви непријатељи, Апачи одлазе. Нешто се догађа Не знају тачно шта је то. Нешто се догађа њиховим непријатељима. У неком тренутку схвате шта се догодило њиховим непријатељима. Они губе рат од Команча.

Апачи се возе на југ. Али оно што се догађа Команчима је због овог дугог рата који преуређује њихове културе. То је сада култура рата. То је сада култура, посебно зато што су тако добри у томе. Они раде на томе. У томе постају бољи.

Они могу потчинити друга племена, што и чине. Они могу отјерати племена са својих ловишта, што и чине. Готово да могу починити геноцид над Апачима, што и чине. Дакле, имате тај невероватни културни помак унутар нације Команчи.

Док их први Англо-Европљани на западу виде у Тексасу 1830. године, шта је, 2. или 1834. године, ово невероватно јединствено милитаристичко племе контролира царство од 250.000 квадратних миља, са 20.000 вазалних племена у њему. То није царство попут Рима. Али то је равничарско царство и изграђено је на њиховим борилачким способностима. Дакле, потпуно их је променио и претворио из ... Претпостављам да ако их првобитно погледате, нека врста гомиле номадских сакупљача каменог доба, у ову величанствену монтирану ратну машину.

Бретт МцКаи: Споменули сте Спарту; Спарта је позната по својој агонији, како су одгајали своје дечаке да постану ратници. Команчи су имали нешто слично. Имали су неку врсту обуке која почиње врло млада, попут три године, за своје дечаке да постану ти велики коњаници, ти велики ратници Равнице.

Сам Гвинне: Заиста су били, то је тачно. Били су веома, како је култура еволуирала, дечаци су морали да раде заиста две ствари. И заиста, само две ствари. Жене су морале да раде све остало. А две ствари су биле лов и борба.

Да, како се култура мењала, а како су њихове способности са луком и стрелом, способности са коњем постајале све софистицираније, ови ритуали проласка док сте били дете, када се испоставило да ловите ситну дивљач, а затим касније, већа игра; а посебно научени да јашу.

Моћ Команча произилази из њихове способности да се боре рукама и равничарским копљем, луковима и сличним стварима. Али такође је првенствено потекао од коња. Оно што се истренирало као било шта, или више од свега, било је јахање коња.

Били су само феноменални коњаници и до те мере да су приче о њима тешко веровати, чак и данас, шта би све могли да раде на коњу. То је био део те велике културне промене.

Бретт МцКаи: Постоје ствари као да би луком и стрелом гађали испод врата коња, док још увек галопира.

Сам Гвинне: Бели мушкарци нису могли да верују у то.

Бретт МцКаи: Да.

Сам Гвинне: Друга ствар коју су могли да ураде је да испуштају стрелице брзином која само пркоси машти. Дословно је, пуцкетам прстима сада, онако. А ако ми не верујете, идите на ову веб страницу где ће вам показати овај тип Ларс Андерсен. Није укључен тоболац. То је начин држања стрелица. Свеједно, све ствари које су могли да ураде од нарочито пуцања.

Али и само јахање; онај трик о којем говорите, где кожну петљу пребацујете преко седла, преко саме средине шпанског седла. Висео би о врату коња, што би их наравно скривало од непријатеља, а такође би им омогућавало да испуштају стреле. Али таквом снагом да би то прошло кроз главу бивола. Веома смртоносно, и као што кажем, када су их белци први пут видели, нису могли сасвим да верују шта виде.

А вештине са коњима примењивале су се на све. Ломљење коња. Гледали су их како ломе ове коње, а белац никада раније није видео нешто слично.

Команчи би пратили коња или неколико коња и само би коња пратили. Коња нисте могли ухватити, наравно, јер је коњ био дивљи. Али сваки пут кад би се коњ приближио води, сметали би му. То је исти начин на који вук руши лоса.

Ово би трајало неколико дана. И на крају, коњ се само потпуно запенио на устима и умирао од жеђи; постојале су разне технике и начини.

Али у једном тренутку, ратник Команча би отишао и дословно пребацио руке преко њушке коња и дувао му у ноздрве. Одједном, коњ прелази из ове дивље ствари у одмах нежни.

Свеједно, постојале су све те приче које су људи причали о Команчима, а које нико, ниједан белац никада раније није видео. Морате бити опрезни и рећи „нико“.

Бретт МцКаи: Јел тако.

Сам Гвинне: Белци их никада раније нису видели.

Бретт МцКаи: Говорећи о нечему што је узнемирило Европљане када су се први пут сусрели са Команчима, и одступајући од ове идеје о ратничкој култури Команча, имали су специфичну врсту ратовања, стил ратовања. Када су се Европљани први пут сусрели са Шпанцима, нису могли то да зауставе. Никада то раније нису видели, и то их је бацило у петљу.

Сам Гвинне: Као прво, бели човек је увек инсистирао на овој наполеонској конфронтацији, где бисте ви марширали и тамо били у својим редовима. Узели бисте свој пук и он би стајао у својим редовима, два или три дубоко у пуку. Тада би се поставили у ред и „Спремни, нишани, пуцајте.“

Команчи никада не би поднели ту борбу. Никада се не би приближили нечему таквом. Никада се не би тако борили с тобом. Не би се повиновали свим правилима рата белих мушкараца, који су у то време у основи постројавали два пука један против другог и пуцали једни на друге, са удаљености од око 100 метара.

Не би играли на тај начин. Сви су се бавили стелтом. Преселили су се правећи хладни камп, тако да није било ватре. Пливали су коње кроз залеђене реке преко којих не бисте помислили да бисте могли да их пређете. Напали су ноћу; нису дали четвртину, што је још једна ствар на коју белци заправо нису били навикли.

Али посебно мислим да су ову идеју потпуно мобилног ратовања Команчи били мобилни. Драгун је ствар која би карактерисала многе трупе у Шпанији. Драгун је врста војника који су обично прилично добро постављени, тешко наоружани и тешко постављени. Јаше коња до места борбе, силази с коња и бори се. То је као да возите аутомобил у битку. Само што је то коњ.

Команчи су били у потпуности монтирани, и борили су се монтирани, и чинили су све монтиране. То је ствар која их је разликовала, заиста, од свих осталих. Било је то потпуно јединство с коњем. И било је, мислим као и било шта, опет се стално враћам коњу. Али колико и било шта, јединство ратника и коња било је оно што је учинило разлику.

Бретт МцКаи: Враћајући се на ту идеју коју сте рекли о Команчима били су врло слични Спартанцима. Док сам читао ову књигу, вашу књигу, рекао сам: „Тачно тако.“

Бретт МцКаи: Тренирајући се за ратника, пошто су мали дечаци, иста ствар са Спартанцима, Спартанци такође волели да се коцкају. И људи Команча су волели да се коцкају, волели су да се коцкају. Спартанци нису радили ништа осим возова за рат, лов. Нису радили ништа друго. И то исто са Команчем.

Сам Гвинне: Иста ствар.

Бретт МцКаи: Да. Док сам то читао, мислио сам да је то заиста занимљиво.

Сам Гвинне: Све је врло слично. И, на оба места, ваш социјални статус био је у потпуности заснован на рату. И ту је колико коња сте имали, колико жена било шта било са тим стварима долазило из перформанса у рату.

Бретт МцКаи: Да, за Спартанце би то било попут трофеја које сте донели кући: штитови, оклопи, које сте донели кући од својих освојених. Па, други део рата Команча је тај ...

У реду, рећи ћу вам како сам пронашао вашу књигу. Велики сам обожаватељ Лонесоме Довеа. Прочитао сам оригинални роман четири пута, свом детету сам дао име Гус по Гусу МцЦраеу. Ове године сам коначно одлучио: „Прочитаћу остале романе из серије.“ Јер је МцМуртри написао Деад Ман'с Валк-

Сам Гвинне: Цоманцхе Моон.

Бретт МцКаи: ... гомила прекуела. Читао сам Цоманцхе Моон и Деад Ман’с Валк. И описују мучење које су чинили Команчи. Рекао сам, „Ахх, МцМуртри, он мора да даје уметничку дозволу. Није се догодило овако. '

Онда сам почео да истражујем, пронашао сам вашу књигу, а онда сам научио, да, Команчи су били стручњаци за мучење. Шта се тамо дешавало?

Сам Гвинне: Да, једна од ствари са којом се морате помирити, ако сте историчар који пише о америчким домороцима ... а ово није ограничено само на равнице ... је пракса малтретирања или мучења заробљеника. И то је широм Америке, Северне Америке.

Не знам много о племенима јужно од стране Рио Гранде, али знам о северним. То је био део културе. Свакако је било у равничарским Индијанцима. И било је прилично једноставно.

Вратимо се само на тренутак у време пре доласка белог човека. Имали бисте индијанска племена која су се поприлично свађала све време. Постојала је култура рације, а рација је увек произвела контра-рацију, затим контра-рацију, а онда је било и осветничких рација. Овако се наставило.

Шифра је била прилично слична, а Команчи су је сигурно имали. Тренутно ћемо погледати равничарске Индијанце. Остали равничарски Индијанци такође. Али оно што је речено било је, ако сте ухватили бебу, само сте је убили. Бебина бескорисност и досадност и не можете је повести на пут, да тако кажем.

Мала деца могу бити убијена или поштеђена. Нарочито су Команчи имали проблема са одржавањем броја, па су заробили и били су врло добродошли. Све врсте заробљеника; заробљеници из Утеса и Апача и Навахоа и људи из Мексика и немачких Американаца. Узели би кога год би могли.

Обично би деца заробљеника којима су дозволили да живе била у осам или девет, 10, 11, можда, тог опсега ... Много је познатих, и ја пишем о њима. Онда имате, рецимо, тинејџерку или седамнаестогодишњакињу која би постала робиња, вероватно сексуална робиња, као и робиња рада. Тешки рад заувек.

Тада сте имали ратнике у племену. Били би убијени. Ако би их ухватили живе, били би мучени, полако или брзо. Све је зависило од тога колико је времена имало победничко племе или племе које их је имало.

Дакле, имали сте ту идеју о апсолутно лудом малтретирању, према стандардима те просвећене културе ренесансе, и јудео-хришћанске традиције и све ове културе која има ове идеје апсолутног добра и зла, а које Индијанци немају.

Одједном, ова култура ... у Тексасу, у сваком случају ... из ове англо-европске културе стиже на границу и гледа како се убијају бебе, а труднице изнуђују, а људе муче насмрт одсеченим капцима и мучењем пениса. мучења мрава и сунца и сва мучења о којима МцМуртри пише и о којима ја пишем.

И они су апсолутно ужаснути. Мислим, ови белци су ужаснути као и ти, као и ја. Али требало је да се белци згрозе; да видим могу ли то да објасним.

Постојало је, ако желите, златно правило. Као да је то било златно правило уназад, али је ипак било златно правило. Било је, покушали сте да се према непријатељима понашате онако како бисте могли очекивати. Сви амерички домороци, ако сте, на пример, узели Навахове и Команчеве, ратници су имали потпуно иста очекивања шта ће се догодити.

Потпуно иста очекивања имале су и жене са децом. Другим речима, ако би им дете, ако би им узели бебу, бебу убили. Ако би њихово племе узело бебу од другог племена, они би је убили. Дошло је до застоја; претпостављам да је постојао застој очекивања. Био је то занимљив тренутак у историји, јер ви имате културу рација и контра-рација, а ми говоримо само о Индијанцима, пре него што бели човек стигне тамо.

И све те ствари које белом човеку само згрушавају стомак, осим што Индијанцима није сметало. И не само то, већ сте имали културу рација, контра-рација и мучења. Али такође сте имали овај прилично бескрајно обновљив и одржив извор хране, биволе. Дакле, било је, ако погледате, рецимо, касних, рецимо 18. века, почетком 19. века на равницама, ово је потпуно одрживо друштво.

Они разумеју основна правила по којима једни од других живе. Имају доста хране и све је у реду. Сад не бисте помислили да је тако фино ако вас ухвате и имају капке ... Мислим, шта год, нећу даље. Али то је било.

Стигли су белци. Ох, ужас, шок. И ето, и бели људи су научили од њих, а када је речено да Текас Рангерси не дају четвртину ... Па, то је била истина, нису дали четвртину. И не дати четвртину, кад боље размислите, ако неко напада село у којем су мушкарци, жене и деца, то није баш лепа ствар. Тако се догодило обема странама.

Али то је занимљива ствар, мислим да као историчар, као и свако ко чита о томе, мораш се помирити с тим. То су учинили. То је чињеница. И то су радили широм Северне Америке.

И не само то, већ су белци прилично брзо научили о скалповању и мучењу, и често су то примењивали једнако либерално као и староседеоци Америке. Веома је додирљива и тешка ствар са којом се можете помирити.

Бретт МцКаи: То је. Мислим да то знате из књиге Бар у Америци имамо управо ону Русоову идеју о племенитом дивљаку, мирољубивом и тако даље. Али као што сте рекли, то је оно што јесте. Тако се то догодило

Разговараћемо о томе како ратовање, како је Англос овде мало променио начин рата са Текас Рангерс-има. Али да приметимо, због стила ратовања који су имали Команчи, могли су ... а такође је још једна ствар занимљива да Команчи, за разлику од многих других племена, кажу као на истоку, или Черокији или Чоктови, њихове политичке организације . За цело племе Команча заиста није постојао ниједан поглавар. Било је флуидније и равније.

Сам Гвинне: Било је, а белци то никада нису разумели. Команчи су били организовани ... била су многа равничарска племена ... али Команчи су били организовани у групе. Ако сте на то гледали као на графикон управљања, то је потпуно хоризонтални графикон управљања. И имали бисте унутар опсега, имали бисте цивилног и ратног шефа. Технички.

Али чак и тада, не само да није постојао један велики момак ... а белци су увек мислили да склапају уговор са великим мушкарцем ... Никада није било ниједног великог човека.

Бретт МцКаи: Јел тако.

Сам Гвинне: Управо су погрешили. Али не само да није постојао велики човек из главе, већ чак и унутар бендова ... Цоманцхес је имао пет главних бендова, почетком 19. века. Али чак и унутар опсега, то заправо није било хијерархијски. Није било као, „Па, председник и остали, потпредседник, помоћник потпредседника.“ Не тако.

Рецимо само да сте били млада Куанах Паркер, и имали сте 18 година и желели сте да организујете рације да пређу на ... ох, Утес или Навајос или некога кога сте планирали.

Ваша способност да постанете „шеф рата“ зависила је од ваше способности да регрутујете. Ако сте могли да регрутујете 50 људи да иду у препад, па, били сте шеф рата. То је била твоја забава. Не би могао да вас замени неко ко је рекао: „Не можеш то да урадиш.“ Могао си га регрутовати, могао си то и учинити.

Опет, ако на то гледате са америчке тачке гледишта менаџмента, то је потпуно равна организациона структура. Што му је на неки начин дало предности, а донело му је и неке велике недостатке. Због недостатка милитаристичке централне контроле коју бисте видели у рецимо војсци, грађанског рата или нечег сличног.

Бретт МцКаи: Тако да. Све ове ствари о њиховом стилу ратовања, њиховим флуидним политичким организацијама, па је Англосу било тешко да схвати ко је главни и склапа уговоре или било шта друго. То је омогућило Команчима да се одбију од Шпанског царства, које је поново освојило Инкане, Астеке, та велика царства Јужне Америке и Мексика.

Команчи су могли да зауставе ове момке више од 100 година, и белце уопште. Док Американци нису почели да пристижу у Тексас око раних 1800-их, зар не?

Сам Гвинне: Јел тако. И термин који су историчари користили за оно што су били Команчи ... и опет, гледамо ово царство од 250.000 квадратних миља, то опет, источни Нови Мексико, источни Колорадо, западни Тексас, западни Канзас, западна Оклахома ... тај део земље .

Био је толико моћан да је у суштини зауставио ... или у суштини није ... зауставио ширење шпанске моћи у Нови свет. Шпанци су сматрали да је то место њихово. Прво су налетели на Апаче, а потом и на Команче. Али тачније, Команчи.

Имали сте Команчеве да зауставе овај налет шпанске моћи према Северној Америци. Имали сте Команчеве да зауставе овај вал француске моћи на западу који је излазио са територије Луизијане. Натерали сте их да зауставе хладну Манифестну судбину, покрет према западу вођен идејом Манифестне судбине, Американаца, Сједињених Америчких Држава.

Имали сте овог феноменалног инфлуенцера историје, претпостављам, јер нико са овим није могао ништа. То је био један од разлога што је ово био последњи део Северне Америке који је решен, јер сте имали непробојан блок. Грубо говорећи, ако погледате рат који су Тексашани, а потом и Сједињене Америчке Државе ратовали против Команча, ово је био око 40-годишњи рат. У суштини, дуж једне линије.

Линија би се понекад котрљала према западу до водопада Вицхита, понекад према назад према Далласу. Али Сједињене Државе никада нису ратовале ни против једног племена које је учинило тако нешто. У суштини је само све зауставило веома дуго.

И разлог што у наслову и поднаслову моје књиге Царство летњег месеца кажем да су ови момци били најмоћније племе у америчкој историји. Из тог разлога.

Све су држали. Све су зауставили, и то дуго. На крају су, наравно, изгубили. Али запад није био „освојен“ за белог човека и његову цивилизацију све док, заиста, док га равничарски Индијанци нису изгубили.

Бретт МцКаи: Ово нас лепо доводи до места где прича Куанах Паркер започиње. С обзиром на то да је претресао неке досељенике из Тексаса, мислим да је то било негде око 1820-их. Тхе Паркер Раид. Реците нам нешто о Паркер Раид-у и његовим последицама.

Сам Гвинне: Добро, ово је сјајна ствар у вези с овом причом. С једне стране, имате причу о племену Команче, што је сјајна драматична прича.

Бретт МцКаи: Јел тако.

Сам Гвинне: Велики лук успона и пада Команча. Они су ово мало племе које је племе без рачуна. Али они добију коња, постају доминантни, пометају према југу, мењају историју. То су све велике слике. Супер је, у реду је.

Али усред те приче сахрањена је мала лична породична прича о породици. О породици Паркер. Оно што се дешава је да је породица Паркер кренула напред и да су од мексичке владе добили ова сјајна заштитна значења.

Један од разлога што Мексиканци издају сва ова главна дела људима из Сједињених Држава је тај што желе да населе ове земље, ове пограничне земље у Тексасу. И решавајући их некако, некако решите њихов проблем Команча.

Дакле, постоји овај препад на тврђаву Паркер ... ово је 1836, препад на тврђаву Паркер. И узму гомилу талаца. Међу њима су Цинтхиа Анн Паркер и они одјашу у равницу. Са малом старом деветогодишњом Цинтхиа Анн Паркер, плавим очима, плавокосим очима, цела ствар. Али они одлазе.

Била је то најтипичнија рација коју сте могли замислити. Индијанци су све време то радили једни другима. Ово се случајно догодило ... То су били белци, предестинарни баптисти из државе Иллиноис путем Виргиније. Дакле, ово започиње ову невероватну причу.

Мала Цинтхиа Анн Паркер, киднапована је, одведена је. Она постаје део племена, постаје потпуно асимилована у племе. Удаје се за ратног шефа.

Она је током година индијански древни народ и разни људи знали где је, али није хтела да уђе, што је све шокирало наравно да би бела скво, како су је звали, желела да свој живот проведе са тим грозним дивљацима , када је могла да има своју дивну европску културу из које потиче.

Ово је први део приче. Цинтхиа Анн излази и она се неће вратити. Има децу, удаје се за ратног шефа. А она има једног од синова који се зове Куанах.

Тада, потпуно случајно једног дана, гомила Ренџера, тексашких ренџера и милиције, нападне камп у коме се она налази и поново је заробе.

Ово је један од невероватнијих тренутака у историји границе, јер сте имали ову скво, која се никада неће вратити, а они су одбили да је врате у њену културу. Ето, сад је имају. Ставили су је на кутију у Форт Вортху, и сви је гледају у њу и боцкају је, боцкају је и гледају у њу на овој кутији.

Када је заробљена, заробљена је са својом ћерком, која се зове Праирие Фловер. Али њени синови се извуку. Један од њих био је Куанах. Цинтхиа Анн се вуче назад, све даље и даље и даље од равница, све више у ову англосаксонску културу своје породице, породице Паркер, и све је јаднија.

У међувремену, њен син, који није заробљен, Куанах, лебди на равници, подижући се да постане следећи, последњи велики шеф Команча. Човек који коначно преда остатке свог племена након што су сви биволи убијени 1875. године.

На неки начин имате овај 40-годишњи рат о којем сам причао између Команча и првих Тексашана, а затим и људи из Сједињених Држава. У суштини, то почиње отмицом, у основи, Цинтхиа Анн Паркер. Завршава се предајом њеног сина, последњег и највећег поглавара Команча, Куанах, 1875. Они су невероватне књиге.

Куанах затим одлази, бира да крене путем белог човека, прелази у резервацију, постаје најбогатији и најутицајнији Индијанац у периоду резервације, па надаље. Када коначно, између осталог, покуша да пронађе и лоцира гроб своје мајке. У сваком случају, прича се наставља. Али то је једна од великих прича о граници.

Па кад о томе пишете, као кад о томе пишем у својој књизи, морам да испричам велику причу о племену Команчи. Али морам и ово да кажем, кад то читате, никада нисте далеко од мање приче о овој девојчици и њеном сину.

Бретт МцКаи: Не, да. Кад поменете онај део где су поново пронашли Цинтхиа Анн. Схваћам да су је вратили ујаку, а стриц ју је само ставио на ту кутију и да, рекли сте да су сви само гледали, а она је почела да плаче.

Сам Гвинне: Да будем искрен, она је била радозналост. Тешко је замислити да је непријатељство ... данас, у сваком случају ... непријатељство које су осећали људи на граници, Команчи. Сви су познавали некога ко је убијен или мучен. Било је врло горко и врло брутално. Дакле, имати једног од њих, живог тамо ... али она је бела ... то је просто запрепастило људе.

Бретт МцКаи: Да. Споменули сте да су је Текас Рангерси пронашли. Ово је још један део ове приче о Команчима и приче о Паркерима и Куанах-и. Ово је такође прича о томе како су Текас Рангерс, митски Текас Рангерс, дошли на власт, устали.

То сте раније поменули, један од разлога зашто су се Текас Рангерс-и били толико успешни у борби против Команча је тај што су научили да се боре у основи као Цоманцхес.

Сам Гвинне: Угледали су се на све што су радили. Отуда су дошли Ренџери. И једна од ствари које сам волео код Усамљеног голуба, а која се свиђа и вама и мени, јер су Гус и капетан Цалл били чувари те ере. То су они били. Зато су били добри. Борили су се против Команча и Мексиканаца као и сви у Сан Антонију.

Али да, испричаћу вам причу. Ово је моја омиљена прича која је изашла из моје књиге, а нисам је знао пре него што сам је написао. Идемо на 1830-те, и сад смо у Сан Антонију. Ово је тачно на ивици границе Команча.

Па заправо, идемо 1836 и даље. Сан Антонио је сада део Тексаса. Шта би Тексас урадио, били су врло издашни према ономе што су називали главним правима. Дали би вам главна дела, била би права на земљу; у основи, земља је била бесплатна. Требало је само изаћи и прегледати то земљиште. Тада је било твоје.

Људи су се слијевали у Сан Антонио и осигуравали су своја главна дела, што би било ... Не знам, назовите то неколико стотина, 600, 800 000 хектара. Међутим, пуно хектара ван града. Тада би геодети излазили и снимали га. А геодети би били убијени у свим врстама ... Говоримо о мучењу.

Индијанци су тачно знали шта геодети раде. Није било као, „Ма, машина која краде земљу.“ Не. Машина је заправо украла земљу и они су то знали. Машина је украла земљу. Геодетска опрема јесте. Па су их убијали на све могуће маштовите начине.

Тада би људи у Сан Антонију слали наоружане страже са геодетама. Сада је број погинулих порастао. У ствари, ако видите број, проценат мртвих 1837. године ... мислим да је то негде у мојој књизи. 10 или 15% становништва у Сан Антонију умирало је сваке године, покушавајући то да учини. Команчима се ово није свидело.

Један од ових геодета звао се Јацк Хаис. Био је то мршави мали 23-годишњак који је имао способност да геодете одржи у животу довољно дуго да добију главна дела и осигурају земљу.

Дакле, ова група се некако спојила око њега младих пушака. Сви су имали 22 године и сви су били луди. И сви су били врло жилави, а Тексашани су имали имена за њих. Назвали су их монтираним оружницима и шпијунима. Не би се звало шпијуни, не знам зашто.

На крају су им смислили име које се заглавило. Био је то Рангерс. Ренџери су имитирали све што су чинили Команчи. Правили су хладне кампове; опет, не ложите ватру јер вас могу пронаћи.

Од својих различитих извиђача научили су да су некада проналазили Команче, како да прате лет птица, како прелазе залеђене реке, посебно управљање коњима, што заиста бели људи уопште нису разумели. Нису разумели како сте се борили на коњу, већ само како сте живели с коњем у суштински борбеној ситуацији.

Дакле, ово се наставља и Хаис се прославио. Он је тај човек. Сад има један проблем. Када се његови јахачи, који су сада заиста добри на коњима, суоче са Команчима, добили су само три хица. Имају дугу пушку из Кентуцкија. Банг, то је једно. И они имају два пиштоља са једним хицем. Два, три. И то је то. Не можете их поново напунити на коњу. Не можете то учинити.

Ишли су против Команча који су имали у рукама гроздове стрела; могли су врло брзо да пуцају. Били су у веома неповољном положају у ватреној моћи. Нису могли ништа да ураде поводом тога. Победили су у биткама углавном само невероватно агресивним. Возили би напред и вриштали пуном брзином и празнили оружје. И често би само побеђивали маштећи, само храброшћу. И са пуно лика капетана позива у МцМуртри-у.

Добро, сада се догађа нешто заиста занимљиво. Па идите на Источну обалу. На источној обали, постоји момак по имену Самуел Цолт. Овај мали изумитељ. Изумио је ово чудно мало оружје. То је пиштољ са пет хитаца. Мислим да је то пиштољ од пет метака калибра 36.

Али оно што има, има, па, пет хитаца. Али има и цилиндар који се може уклонити. Тако да можете да испалите пет хитаца, извадите цилиндар и убаците други цилиндар. Мисли да је то одлично коњичко оружје и све остало.

Па, у том тренутку Сједињене Државе нису имале коњицу и нико није желео ово оружје. Било је то паметно оружје које није имало користи, колико је ико могао да види. Цолт банкротира, губи нацрте. Тако. Међутим.

Некако је тексашка морнарица купила гајбу тих ствари, од петераца, од петераца Патерсон Цолта. И некако је то седело у складишту у Галвестону и некако су га ухватили Јацк Хаис и његови Ренџери у Сан Антонију, што је отприлике ... не знам, можда 200 миља одатле. Дохватио гајбу са оружјем. Одмах је схватио шта је то учинило. Хаис је одмах схватио да ће то ствар изједначити.

Дакле, сада Хаис Рангерс, они сада тренирају и тренирају са овим петерцима и постају заиста добри у њима. А 1844. године их изводе и испробавају у Систердалеу, у Тексасу, у бици код Валкер’с Цреека. И они побеђују. И све што је Хаис мислио да ће се догодити, догодило се.

Дакле, имали сте овај невероватан тренутак у историји. Тада се десио Мексички рат. Људи схвате да у Тексасу постоје ови луди Ренџери који свуда иду монтирани и имају ове пиштоље који се понављају. Тада Самуел Цоле сада поново нешто дизајнира. Сада се ово зове Валкер Цолт. То је овај ручни топ од 5-1 / 2 килограма који је шутер. Ако сте га икад одржали, то је само ствар за задржавање.

У сваком случају, то је шестострука. Све то мења. Убија више људи од кратког мача Рован. Спасава Цолта од банкрота. Цолт добија војни уговор да направи шест стрелаца за Ренџере који улазе у рат у Мексику и апсолутно га осветли. Нико никада није видео овакву способност борбе.

Користе се као својеврсни анти-герилски ратници и нико не може да стоји са њима. То је изум шесторице, а измислили су га људи који су прилагодили рат против Команча у циљу борбе против Команча.

У сваком случају, има пуно таквих прича. То ми је вероватно најдражи из књиге, само зато што посеже за капитализмом на источној обали, и Семјуелом Колтом који, успут речено, постаје најбогатији човек у Америци због овога, па надаље и даље. То је сјајна прича.

Раније сте питали зашто људи не знају за ово. Узми некога као Јацк Хаис. Требао би бити лако познат као други момак који је трчао око Сан Антонија тих година по имену Дави Цроцкетт. Не знам зашто није, искрено.

Бретт МцКаи: Да. Враћајући се у Куанах Паркер. На власт се попео као ратни шеф док су се Команчи смањивали на власти. Њих је било све мање јер су Ренџери смислили како да се боре против њих. Али главни разлог је што су биволи истребљени. Тада почињете да говорите о оном пресеку капитализма који се пресеца са границом. Тада је ловац на биволе дошао на власт, а они само бришу биволе. И то им је био извор хране.

Шта је навело Куанах да коначно одлучи ... јер мислим да су се многа од ових равничарских племена борила идући у резерват, јер су знали чим се то догоди, њихов начин живота ће бити готов. Они више не би били људи, ни Команчи.

Сам Гвинне: Морали су да узгајају пасуљ и кукуруз.

Бретт МцКаи: Јел тако. Баш тако. Тако су се борили до краја. Али зашто је Куанах, овај велики ратни шеф који је био вешт ратник, зашто је одлучио да се коначно преда и крене у тврђаву Силл?

Сам Гвинне: Па, да се вратимо на нешто што сте рекли пре минут, оно што је заиста убило већину Индијанаца била је близина белог човека и болести белог човека. Велики проценат индијанских племена је умро, укључујући Команче, од колере и болести белих људи.

Дакле, имали сте овај талас ... добро, почев од 1830-их и 40-их и 50-их. Било је само, пола читавог племена ће бити уклоњено, или две трећине читавог племена. Проблем је био, што сте били ближе граници белог човека, то је више било интеракције са белцима, трговине и тако даље. И што се више болести шире.

Куанах Паркер је случајно била део бенда који је живео далеко у западном Тексасу. Ако сте икада били у Амариллу, тамо напољу. У Панхандлеу. А били су, његов бенд, Куахадиси су били удаљени, претпостављам. Били су најудаљенији бенд са било које беле границе коју сте гледали.

Један од разлога што су успели да избегну болести су они који сами нису ишли и комуницирали. Када су желели да тргују са Шпанцима и Мексиканцима у Санта Феу, трговали би преко ових посредника званих команчерос. У основи, тамо тамо на равници нису били болесни, па је њихов број и даље остао непромењен. Ово су били Куанахини људи.

Дакле, оно што се догодило са ... то је врста каскадног ефекта. Дошао је грађански рат, и северна и јужна влада окренуле су своју пажњу негде другде и дозволиле да граница загноји. Али након завршетка рата, људи одговорни у Вашингтону прилично су брзо одлучили да ће томе стати на крај.

1870-их имате прву од ових великих експедиција. „У реду, сад ћемо ово завршити. Завршићемо ову глупост. Како је ово племе са 5.000 људи у њему или било шта друго, 5.000 ратника, могло задржати читав напредак западне цивилизације? “ Што би се чинило.

Имате ово, не само да је тренутак када су вам војне снаге сада ослобођене против Куанах-а и његовог бенда у Панхандле-у у западном Тексасу, већ имате и феномен о којем сте говорили, а то је намерна толеранција Вашингтона , посебно од стране војне установе, велепродајног убијања свих бивола на равницама.

А за равничарског Индијанца бивол је био све. Бивол је био храна. Биволи су били одећа, конаци, оружје, храна. То је био читав начин живота. Све је потекло од бизона. Без бивола, равничарски Индијанац заиста није био равничарски Индијанац.

Дакле, имате пар, као што рекох, неколико ствари које се догађају. Сад имате војску, Куанах и његови момци имају Улиссес С. Грант-а, Виллиам Тецумсех Схерман-а и Пхилип Схеридан-ову пуну пажњу. А то су неки озбиљни ратници, који су победили Југ у Грађанском рату. И имају пуну пажњу. Против вас се води војна кампања и сви њихови биволи су поклани.

На крају овог последњег великог даха свега овога, рата на Црвеној реци, готово је све готово за равничарске Индијанце. Сада, сам Куанах, никада није заробљен. Никад није изгубио битку са белцима. Био је тамо негде, могао је да остане напољу колико год је желео.

Али у неком тренутку је схватио да је пре свега сав извор хране мртав. Схватио је да су сви биволи мртви. Схватио је да ће се начин живота морати променити.

Тако су 1875. он и последњи од изгладнелих Команча који су сада јели преријске псе, ушли ако би их могли добити. Заиста нема избора. Не желе да обрађују пасуљ и кукуруз. И никада нису. А када су за то добили земљу, дали су је у бели фармер. У сваком случају то никада не би урадили. Никада неће бити ништа друго доли ко су, а то су били ловци на бизоне или биволе на равницама.

Дакле, Куанах је у ствари био последњи дах тога. Био је једно од последњих задржавања, последње задржавање Команча. А када је ушао, признао је да ће, ако ће негде ући у резервацију, морати да се промене.

Бретт МцКаи: И јесте. Мислим да је много староседелаца Американаца који су отишли ​​у резерват, некако попут овог стереотипа и постајући врло мрзовољни и не раде и живе само од ствари које добију од владе.

Али Куанах је постао невероватно марљив. Прилагодио се начину белог човека, до тачке у којој је, као што сте раније рекли, стекао невероватну количину моћи, велико богатство, а такође је постао позната личност током касног 19. века, почетком 20. века.

Сам Гвинне: Он је урадио; учинио је ову невероватну трансформацију из једног од најстрашнијих ратника своје ере. Никада није причао о томе шта је радио, али наравно, пошто је био Команч, некако знамо шта је урадио. Било је брутално, био је младић, али је био прави ратник из поља Команче.

Када је имао визију и ушао је, одлучио је да ће прошетати шетњом белог човека. И јесте. Једна од занимљивих ствари у вези с тим је што је схватио да је стока и земља назив игре. И свирао га је једнако добро као нико. Свакако као и било који белац.

Надмашио је белог човека у својим шемама закупа стоке. Апсолутно је величанствено сведочио за Јеромеову комисију у Вашингтону о земљишним доделама Команча. Био је истински вођа свог племена и био је вођа свог племена од тренутка када се предао 1875. године до своје смрти 1911. године.

Али он се обогатио, саградио ову џиновску кућу на равници. Никад нисам добио његов ... Извини. Покушао је да натера америчку владу да му га сагради, наравно, али нису. Позвао је пријатеље сточаре да му га саграде, ово величанствено место звано Звездана кућа, на равници.

Да сте ушли у Звездану кућу рецимо 1890. године, једноставно не бисте веровали у оно што гледате. Имао је, па имали су шест жена у кући. Имао је шта, 20 или 21 дете, од којих је 19 преживело до одрасле доби. Имао је децу која су се удала за белце, са њим је живео усвојени бели син. Имао је тамо француског, извините, руско-мексичког кувара.

Морао би да Геронимо и војни генерали, попут Нелсона Цроока, вечерају у кући, око куће. У сваком тренутку када бисте видели ложе, типи, чак 80 или 90 њих; Чланови племена Цоманцхе који би ушли да би узели зајам или поклон или новац или да би били излечени, јер је Куанах основао Индијанску цркву својим ритуалом пејота, да би био сахрањен. Овај резервациони свет се вртио око њега.

Као што сте раније рекли, не би било тачно рећи да је већина Команча била спремна да га следи и да следи његов пут. Једноставно нису желели да буду оно што је желео амерички војни и политички естаблишмент, а то су били фармери пасуља. Никада то нису желели и никада то нису урадили.

Бретт МцКаи: Говорећи о другим људима које бисте могли видети у његовој Звезданој кући, Тедди Роосевелт, председник Тедди Роосевелт.

Сам Гвинне: Да, жао ми је, заборавио сам Тедди Роосевелта.

Бретт МцКаи: Да. Јер је путовао доле у ​​Куанах.

Сам Гвинне: Био је једном тамо. И супер је, још увек седи тамо. Сад пада. Права је штета што је Звезда кућа отишла да посеје тамо горе у Кешу, Оклахома.

Једно од великих узбуђења за мене када сам написао књигу било је одлазак тамо, откривање. Седећи у соби у којој је она чувена слика Цинтхиа Анн седела на Куанах-ином зиду. И у трпезарију, где је Геронимо вечерао с њим и тако даље.

Бретт МцКаи: Сам, као што си рекао, ова прича је велика прича; велика прича о америчком западу, затварању границе, али има и те мале приче о породицама, појединцима. Након што неко прочита ову књигу, са чим се надате да ће отићи након што је заврши?

Сам Гвинне: Мислим да заиста док сам то писао нисам имао дневни ред. Нисам покушавао да урадим било шта посебно, осим да представим уравнотежен поглед на границу. Али било је занимљиво јер сам написао књигу и почео сам добивати ова питања која су била ... Да ли знате ко је Дон Имус?

Бретт МцКаи: Да.

Сам Гвинне: Дакле, интервјуира ме Имус. У неком сам студију у Даласу, а Имус је волео књигу. Изашао је, скочио на њега, интервјуишем га, у неком сам студију у Даласу, носим слушалице.

И каже: „Сам, ти си написао ову књигу. Да ли сте морали да застанете и дубоко удахнете пре него што сте написали комплетну ревизионистичку историју Индијанаца? “

И ја кажем, 'О чему то причаш?' Искрено нисам знао на шта мисли. Добро, хиљаду сличних питања касније, сада знам о чему је говорио. А оно о чему је говорио је да сте имали све ове митове и контра-митове који су ионако летели у овој земљи у 20. веку.

Имали сте ту идеју рано, ако је војска ... и то можете да видите у Холивуду, потпуно ... то је војска добра, долази коњица и ужасни, зли Индијанци. То је била та идеја, Индијанци су лоши.

Тада сте имали потпуну повратну информацију о томе. То је у књизи плаката за коју је било Сахрани срце у рањеном колену, а то је да су Индијанци племенити, нежни људи које смо управо прошетали, прекршили све наше уговоре и заузели њихове земље и уништили их ... све је то истина, између осталог.

Али постојала је та посебна страна. А она страна мита „Покопај моје срце“, мит „Покопај моје срце“ помало је занемарила ту идеју да су Индијанци моћни сами по себи, окрутни сами по себи, моћни, окрутни.

Команчи нису били ничија будала и сигурно их нико није преврнуо. Водили су четрдесетогодишњу борбу. Па, отерали су Шпанце из Новог света и водили 40-годишњу борбу против Тексашана и Американаца.

Али то је ваљда био тај смисао, и приступио сам му баш као, ја сам новинар. Била сам писац часописа и новина. Покушавате да интервјуишете обе стране и закључите, али покушавате да будете уравнотежени у извештавању. То је све што сам био; Покушавао сам да будем уравнотежен.

Ако говорим о Команчима који муче бебе, онда говорим и о томе шта су Ренџери урадили Индијанцима, што је било једнако ужасавајуће. Не зато што сам тиме покушавао да дам идеолошку поенту, већ зато што је то била истина. Будући да је гранично копно, граница била изузетно насилно и брутално место. А насиље је долазило са обе стране.

Имали сте културу освете која произилази из тога. Ако сте икада видели филм „Трагачи“ и лик Џона Вејна, баш је сјајан. Овај момак је оличење горчине границе и како је то када морате изгубити људе. То су имале обе стране.

Претпостављам да бих волео да читаоци осећају, ако ишта ... а ово је повезано са оним што сам управо говорио, да сам као извештач био уравнотежен. Био сам симпатичан са обе стране, јер су били Команци племенити? Да су. Имали су фантастичну културу, били су породично оријентисани. Они су такође били ... Могли бисте наставити о томе. Такође су били ратници врло високог реда који су били изузетно окрутни када су у питању таоци и заробљеници.

Претпостављам да је то оно што бих желео да људи знају, претпостављам да су оба мита непотпуна.

Бретт МцКаи: Да, то је оно што сам одузео. У основи се понавља тачка да су људска бића, сва људска бића сложена, неуредна бића. Да, док сам читао ово, био сам ужаснут и оним што су радили Ренџери и Команчи. Али такође инспирисани обојицом.

Био сам тужан, шта се догодило са Команчима, а онда само кад сам то поново видео, људи су то прекинули, у основи. Та прича коју сте на крају испричали, где Куанах одлази у последњи лов на биволе.

Сам Гвинне: Ох, зар то није тужно? То је само-

Бретт МцКаи: Тамо нема ничега. И тада помислим да схвате: „Готово је.“ Рекао сам, „То је просто поражавајуће.“

Да, то је заиста сјајна књига. Сам Гвинне, хвала ти пуно на времену. Било ми је задовољство.

Сам Гвинне: Па, било ми је задовољство разговарати и са тобом, Бретт. Можда ћемо једног дана поново разговарати о грађанском рату или нешто слично.

Бретт МцКаи: Не, да, имаш ону књигу Ребел Иелл, о Стоневаллу Јацксону.

Сам Гвинне: Да.

Бретт МцКаи: И то је на мојој листи за читање, па ћемо то и остварити.

Сам Гвинне: У реду.

Бретт МцКаи: Мој данашњи гост био је Сем Гвин. Аутор је књиге Царство летњег месеца. Доступан је на амазон.цом и књижарама свуда. Више информација о Самовом раду можете пронаћи на сцгвинне.цом. Или погледајте наше емисије Белешке на аом.ис/цоманцхес, где ћете пронаћи везе до ресурса, где можете дубље да се позабавите овом темом.

Па, то завршава још једно издање АОМ Подцаста. Погледајте нашу веб страницу, артофманлинесс.цом, где можете пронаћи нашу архиву подцаста. Тамо има преко 500 епизода.

Имамо хиљаде чланака које смо током година написали о углавном свему: личним финансијама, физичкој спремности, како бити бољи супруг, бољи отац.

А ако бисте желели да уживате у епизодама подкаста Арт оф Манлинесс без огласа, то можете учинити на Ститцхер Премиум-у. Идите на ститцхерпремиум.цом, пријавите се, користите код МАНЛИНЕСС да бисте добили месец дана бесплатно на Ститцхер Премиум.

Када се региструјете, преузмите апликацију Ститцхер на ИОС или Андроид. И можете почети уживати у епизодама подцаста Арт оф Манлинесс без огласа. Опет, ститцхерпремиум.цом, промотивни код МАНЛИНЕСС.

Ако сте уживали у овој емисији и извукли сте нешто из ње, био бих вам захвалан ако нам дате рецензију на иТунес-у или Ститцхер-у. Много помаже. Ако сте то већ урадили, хвала вам. Молимо вас да размислите о подели емисије са пријатељем или чланом породице за кога мислите да би извукао нешто из тога.

Као и увек, хвала вам на континуираној подршци. До следећег пута, ово је Бретт МцКаи. Подсећајући вас не само да слушате АОМ подцаст, већ оно што сте чули спроводите у дело.