Подцаст # 520: Изненађујуће порекло и распрострањеност бигорексије и проблеми са имиџом мушког тела

{h1}


Проблеме са телесном сликом обично повезујемо са женама. Али мој данашњи гост каже да су четвртина људи са поремећајима у исхрани мушкарци и да у Америци постоје милиони мушкараца који се ћутке боре и опседају како изгледају - чак и на штету свог здравља, каријере и односа. Зове се др Роберто Оливардиа. Професор је клиничке психологије на Харварду и коаутор књиге Комплекс Адонис: Како идентификовати, лечити и спречити опседнутост телом код мушкараца и дечака. Започињемо разговор разговарајући о томе како се „Адонисов комплекс“ манифестује код мушкараца и зашто су поремећаји слике мушког тела прилично нов феномен. Роберто и ја затим истражујемо како се идеално мушко тело променило током последњих неколико деценија и како смо видели да се ти надувани стандарди мушке атрактивности појављују у оглашавању, филмовима, па чак и акционим фигурама. Роберто тада дели могуће узроке проблема са имиџом мушког тела, што укључује, што је занимљиво, повећање родне равноправности на Западу.

Затим истражујемо специфичне начине на које се проблеми са телесном сликом појављују код мушкараца, укључујући „бигорексију“ или мишићну дисморфију, у којој супер изнуђени фрајери мисле да су и даље превише мршави. Роберто затим објашњава како се поремећаји у исхрани попут булимије или анорексије различито манифестују код мушкараца у поређењу са женама.


Завршавамо разговор разговором о линији између бриге о томе како изгледате на здрав начин и поремећаја, шта учинити ако имате проблема са сликом тела и онога што родитељи могу учинити да инокулишу своје синове из комплекса Адонис .

Схов Хигхлигхтс

  • Шта је комплекс Адонис?
  • Како је Роберто почео да проучава поремећаје храњења код мушкараца
  • На колико мушкараца утичу различити имиџи тела и поремећаји у исхрани?
  • Шта се променило у нашој култури да би изазвало нерасположење мушкараца који имају ове проблеме?
  • Слика тела и мушкарци у другим културама
  • Реалност о момцима који изгледају утучено у филмовима, рекламама за доњи веш итд.
  • Негативан утицај друштвених медија
  • Како су се акцијске фигуре мењале у последњих неколико деценија
  • Шта мушкарци и жене виде као идеално мушко тело?
  • Мишићна дисморфија
  • Како се лече ови проблеми са сликом тела?
  • Како се поремећаји исхране различито манифестују код мушкараца и жена
  • Проблеми изазвани стероидима
  • Зашто би сваког човека заиста занимало како изгледа и како пронаћи праву равнотежу
  • Шта родитељи могу учинити да помогну дечацима који се можда боре са сликом тела

Ресурси / Људи / Чланци поменути у Подцаст-у

Човек који држи бучице на корицама књиге Адонис Цомплек.

Слушајте Подцаст! (И не заборавите да нам оставите преглед!)

Доступно на итунес.


Гоогле Подцастс.

Доступно на шаву.


Соундцлоуд-лого.

Поцкетцастс лого.


Спотифи.

Слушајте епизоду на посебној страници.


Преузмите ову епизоду.

Претплатите се на подцаст у медиа плејеру по вашем избору.


Снимљено дана ЦлеарЦаст.ио

Слушајте без огласа Ститцхер Премиум; добити бесплатан месец када користите код „мушкост“ на благајни.

Спонзори подцаста

Напорни живот. Платформа дизајнирана да прихвати ваше намере и преточи их у стварност. Постоји 50 заслужних значки које можете зарадити, недељни изазови и дневне пријаве који пружају одговорност у томе да постанете човек од акције. Следећи упис предстоји на јесен. Пријавите се на стренуоуслифе.цо.

Лигхтстреам. Држе ли вас рачуни са кредитних картица ноћу? Набавите зајам за консолидацију са ниском каматном стопом. Посетите лигхстреам.цом/манлинесс да бисте добили додатни попуст и сазнали више.

Омиго. Револуционарна тоалетна даска која ће вам омогућити да се коначно поново опростите од тоалет папира. Узмите 100 долара попуста када одете у миомиго.цом/манлинесс.

Кликните овде да бисте видели потпуну листу наших спонзора подцаста.

Прочитајте транскрипт

Бретт МцКаи: Добродошли у још једно издање подцаста Арт оф Манлинесс. Сада проблеме са телесном сликом обично повезујемо са женама. Мој данашњи гост каже да су четвртина људи са поремећајима исхране мушкарци и да се у Америци милиони мушкараца тихо боре са опсесијом како изгледају чак и на штету свог здравља, каријере и односа.

Зове се др Роберто Оливардиа, професор клиничке психологије на Харварду и коаутор књиге Тхе Адонис Цомплек, како идентификовати, лечити и спречити опсесију телом код мушкараца и дечака. Започињемо разговор разговарајући о томе како се Адонисов комплекс манифестује код мушкараца и зашто су поремећаји слике мушког тела прилично нов феномен. Роберто и ја затим истражујемо како се идеално мушко тело променило током последњих неколико деценија и како смо видели да се ови надувани стандарди мушке атрактивности појављују у оглашавању, филмовима, па чак и акционим фигурама.

Роберто затим дели могуће узроке проблема са имиџом мушког тела који укључују довољно занимљиво повећање светске родне равноправности на западу. Затим истражујемо специфичне начине на које се проблеми са телесном сликом појављују код мушкараца, укључујући бигорексију или мишићну дисморфију, у којима супер изнуђени фрајери мисле да су и даље превише мршави. Роберта затим објашњава како се поремећаји у исхрани попут булимије или анорексије различито манифестују код мушкараца у поређењу са женама. И наш разговор завршавамо расправљајући о линији између бриге о томе како изгледате на здрав начин и поремећаја. Шта урадити ако имате проблема са проблемима са сликом тела и шта родитељи могу учинити да инокулишу своје синове из комплекса Адонис. По завршетку емисије, погледајте белешке о емисији на аом.ис/адонисцомплек. Роберто ми се сада придружио путем цлеарцаст.ио.

Др Роберто Оливардиа, добродошли у емисију.

Др Оливардиа: Па, хвала вам што сте ме имали.

Бретт МцКаи: Дакле, ви сте коаутор књиге о ... Изашла је пре скоро 20 година.

Др Оливардиа: Знам.

Бретт МцКаи: То је доста времена. Зове се Адонисов комплекс: Како идентификовати, лечити и спречити опседнутост телом код мушкараца и дечака. Сећам се да сам видео ову књигу када је први пут изашла. Мислила сам да је занимљиво јер је све у вези са телесним проблемима које имају мушкарци, али то је нешто што обично повезујемо са женама. Дакле, хајде да разговарамо о комплексу Адонис. Како сви дефинишете шта је то на великом приказу књиге?

Др Оливардиа: Наравно. Дакле, као истраживачи и као клиничари, специјализовао сам се за рад са дечацима и мушкарцима са анорексијом, булимијом и поремећајем преједања, мушкарцима који користе анаболичке стероиде јер осећају да не могу да постану довољно велики.

И кад смо размишљали о наслову књиге, покушавали смо да смислимо нешто што је садржало све те манифестације. А Адонис је овај митолошки грчки лик. Био је напола човек, пола Бог, а идеал је представљао у мушкој лепоти и снази и у изгледу. Зато је помислио да га назове Адонис комплекс да представља све начине на које мушкарци теже у овој потрази за идеалним мушким телом.

И чудно је помислити да је та књига изашла пре скоро 20 година. И сећам се кад је изашло, било је толико људи који су рекли: „Да ли се дечаци и мушкарци уопште боре са овим? Да ли је ово реткост? “ И нажалост, то није реткост. Дакле, наша сврха у избацивању те књиге била је да узмемо оно што смо знали из истраживања која смо радили и клинички оно што смо видели и да обавестимо људе да је ово велики проблем како за мушкарце, тако и за жене и девојке.

Бретт МцКаи: Дакле, сећам се да сам осамдесетих и деведесетих гледао ПСА о анорексији или преједању, али то је увек било усмерено на девојке.

Др Оливардиа: Да.

Бретт МцКаи: Дакле, постојала је свест која се дешавала са женама и младим женама. Када сте то ви и ваше колеге почели да примећујете код мушкараца? Да ли је ово прилично нов феномен?

Др Оливардиа: Поштено. Дакле, вероватно крајем 70-их, почетком 80-их, ако погледате научну литературу, тада смо почели да виђамо поремећаје храњења у мушким студијама. Али радило се о врло ограниченим узорцима и радило се о мушкарцима који су првенствено на програмима лечења или су хоспитализовани.

Када сам био апсолвент на факултету, ишао сам на Универзитет Туфтс, ја сам из околине Бостона. А заправо сам познавао неколико мушких ученика који су ми независни једни од других открили да се боре са поремећајима храњења и да су потпуно срамотни због тога. Рекли су да никада никоме о томе нису рекли. Ћутке су патили. И мислио сам да ће ово бити нешто занимљиво за проучавање.

Тако сам заправо завршио тезу о томе. И као део тога, рекао сам мом тезу за дисертацију да ћу постављати огласе у основи на сваки колеџ у области Массацхусеттс-а, којих имамо много у Массацхусеттс-у. Само да регрутује ове људе. А у то време, за мене тада то није било познато, то је била прва студија која је регрутовала мушкарце из узорка заједнице. Дакле, не мушкарци који су били пацијенти у болницама или центрима за лечење, већ мушкарци од којих већина можда никада није тражила лечење.

И сећам се да је мој одбор рекао, „Па, вероватно желите план Б, јер можда нећете натерати много мушкараца да се јаве на овај оглас.“ Па, није ми требао план Б. Заправо сам имао много мушкараца. Сећам се да је моја трака са аутоматском секретарицом била пуна на крају пар дана мушкараца који су говорили: „О, Боже, не могу да верујем да ово проучаваш. Мислио сам да сам једини “. А када смо довели ове људе и интервјуисали их, упитнике, огромна већина њих никада није потражила лечење од поремећаја храњења. У ствари, било је неких мушкараца у том узорку који су се лечили од депресије, од злоупотребе супстанци. Па чак и у контексту те терапије, никада нису открили свом терапеуту да су се можда дрогирали или чистили или принудно вежбали, због стигме коју су сматрали да имају, да ће се на њих гледати као на мање мужевне, као на слабе. Да ће људи преиспитивати своју сексуалност, јер је постојао стереотип да је то само нешто што погађа жене.

Бретт МцКаи: Дакле, ова књига је објављена пре 20 година и сви пружате бројеве. Али претпостављам да су се ти бројеви од тада променили. Да ли имамо идеју о томе колико се мушкараца суочава са неком врстом тела, било да се ради о поремећају у исхрани, покушавају ли да смршају или проводе доста времена у теретани покушавајући да се домогну већи? Имате ли тамо неке конкретне бројеве?

Др Оливардиа: Дакле, генерално, а део тога је да су мушкарци одоздо према горе још увек недовољно истражени. У ствари, мање од 1% истраживања о поремећајима у исхрани фокусирано је на мушке субјекте. Дакле, још увек нам треба много више рада на идентификовању ових појединаца.

Али генерално говорећи, статистика каже да је негде од 10 до 15 милиона мушкараца у САД-у погођено поремећајима исхране попут анорексије, булимије, поремећаја преједања. Отприлике негде од 2 до 3 милиона мушкараца има нешто што се назива телесни дисморфични поремећај, а то је место где сте заокупљени делом свог тела. То може бити нос, величина пениса, коса, мишићавост. До тачке која заиста дође, значајно се меша у њихов живот и у којој су опседнути и често избегавају ситуације због своје негативне телесне слике.

А онда када укључите оно што називамо субклиничком телесном сликом и поремећајима у исхрани, па људе који можда не испуњавају клиничке критеријуме, али су им блиски. Тај износ заправо износи од пет до 10 милиона мушкараца. И заправо, многи мушкарци могу пасти управо под тај радар, где се чак ни у истраживачким студијама ни у лечењу не би могли узети узорци, јер можда нису ... јер опет, многи критеријуми како ми чак дефинишемо неке од ови, посебно код поремећаја исхране, били су скоро искључиво засновани на женама. Чак и у студијама, ако погледате неке од врло популарних упитника и анкета о поремећајима храњења, наћи ће се ставке попут: „Не свиђају ми се бутине“ и са тим морате да оцените ниво слагања. „Не волим задњицу, не волим груди.“ Појмови који се мушкарци заправо не односе на концепт бутина.

Е сад, ако бисте ви то рекли, „Не волим своје четворке. Нисам задовољан својим фитнес обликом “, или сличним стварима, или величином мишића, тада ћете имати другачију потврду како мушкарци реагују на то. Дакле, има још пуно посла у идентификовању.

Али клинички знам са већином мушкараца које третирам који се боре са тим стварима, ја сам једна од ретких, ако не и једина особа која зна да се они боре са тим. То је и даље нешто врло, врло срамотно. Сад са дечацима које лечим, очигледно знају њихови родитељи и чланови породице. Видео сам тренд где сада постоји боља идентификација и људи долазе на лечење раније, што је добра ствар. У исто време, приметио сам и пораст ових проблема код дечака и мушкараца.

Бретт МцКаи: Па, хајде да разговарамо о томе шта се тамо догађа. Као што наглашавате у књизи, ово заиста није био проблем, рецимо од генерације мог деде, те генерације из Другог светског рата. Али почели сте да видите да се то догађа 70-их и 80-их. Шта се променило, шта се дешава због чега је дошло до овог превирања?

Др Оливардиа: Да. Дакле, то је апсолутно тачно. Дакле, историјски гледано, можемо документовати поремећаје исхране код жена до 160-их. То је историјски разлог због духовних, верских медија, поп културе. Код мушкараца то заиста нисмо толико видели до поновних, тих касних 70-их, раних 80-их. И томе приписујемо неколико ствари.

Дакле, једно је да смо радили студије које се баве чак и оглашавањем и медијима, да је неко имао бриљантну идеју да вероватно схвати да половина популације мрзи своја тела и од тога профитира. Зашто не учинимо да се друга половина популације не свиђа како изгледа и од тога профитира?

Тако смо посебно у раним 80-има почели да виђамо ову журбену рекламу на којој су представљени полуголи мушки модели, попут дизајнерског доњег веша. Размисли о томе. Да ли би нашим дедовима било стало до дизајнерског доњег рубља попут Цалвина Клеина или Арманија? Апсолутно не. То би било Воће разбоја или Хаинес, нешто врло функционално. Тако да је идеја да мушкарци чак размишљају о тим стварима почела да им се рекламира.

Такође, ако размишљате о раним осамдесетим, у Холивуду имате људе попут Силвестера Сталонеа и Арнолда Сцхварзенеггера, и глумце који су им, очигледно, њихова тела била роба и валута, за разлику од холивудских глумаца 40-их и 50-их. Али такође смо почели да видимо како се читава плима мења на врло позитиван начин око тога како су жене и мушкарци почели да виде себе.

И очигледно је крајем 60-их и 70-их година покрет за ослобађање жена и феминистички покрет, о чему говоримо у књизи, сматрали врло позитивном културном променом. И у тој промени, променио је начин на који су жене виделе своје родне улоге и улоге које су преузеле.

До тог тренутка, мушкарци су се прилично дефинирали у својој мушкости по томе колико су јаки били, колико новца зарађивали. Када се то више дели са женама, што је, опет истичем, позитивна ствар. Али мислим да је један од начина који је сада потекао тај да су мушкарци морали да схвате шта значи бити човек ако то није хранитељ породице, када је можда ваш супруг зарађивао више новца од вас или је био најјача особа кад би могле бити жене на позицијама снаге и моћи.

А најлакши, претпостављам најконкретнији начин за то је кроз тело. Ти мушкарци заиста, почели сте да видите како бодибуилдинг постаје све више бес од Пумпинг Ирон-а и тог документарног филма. Такође је употреба анаболичких стероида постала много доступнија просечном човеку. То у 50-им годинама нисте видели само у елитним бодибилдинг круговима.

Дакле, све то скупа мислим да стварам на такав начин као да изградим тело које је репрезентативно за мушкост. А код многих мушкараца са којима радим и који се боре са поремећајима у исхрани, често се поставља питање мушкости.

Бретт МцКаи: Дакле, то је занимљиво. Будући да сам читао сличне студије у антрополошким истраживањима о томе када земље које имају висок ниво родног егалитаризма, заправо видите ову чудну ствар где полови почињу још више да наглашавају своје разлике.

Др Оливардиа: Тачно.

Бретт МцКаи: Они желе да пронађу начин, ми смо исти овакви, али како се разликујемо? И тако у овом случају, мушкарци, могу да набаце пуно мишића и добију велика рамена. Нешто жене, могу, али не тако добро као мушкарци, јер мушкарци имају андрогене рецепторе у тим мишићима, ствара више тестостерона.

Али да, у неким земљама жене се понашају женственије иако могу учинити све остало што и мушкарац. Они само покушавају да се разликују.

Др Оливардиа: Јел тако. Занимљиво је јер је једна од антрополошких студија на коју смо наишли било истраживање овог племена у Африци званог [нечујно] племе. А ово је племе у којем жене имају пуно, велики степен сексуалног ослобођења. Ако одлуче да је њихов муж непривлачан, могли би имати додатну брачну везу. И то је санкционисано у племену, у тој култури.

Дакле, мушкарци, оно што такође видимо је да су мушкарци из овог племена врло, врло оштроумни према својој телесној слици. Они се украшавају одређеним бојама, перјем и костимима, а све заправо кулминира церемонијом названом [нечујна] церемонија, која је у основи мушки избор лепоте. Где ће људи показати зубе, висину и тело и поново се окитити одећом. А жене ће им судити и исмејаће и понижавају мушкарце који нису на нивоу. А мушкарцима који се сматрају привлачнијима аплаудира се и можда ће се сексати те ноћи.

Дакле, занимљиво је да у овој култури сада не значи да је потпуно егалитарна култура, али барем сексуално јесте, да постоји велики степен сексуалног ослобођења. А до тога је сигурно дошло 70-их и 80-их, 80-их година, изумом контрацепцијске пилуле и поновним мењањем родних улога. А на жене се гледа као на особе које могу имати сексуално задовољство и на то имају право. Променило се на овај начин. Па чак и сада, толико је занимљиво како се говори о роду и родној флуидности и свему. Шта ћемо видети и како то утиче на начин на који се слика тела гледа и данас.

Бретт МцКаи: То је занимљиво. Мислим да сам разговарао са супругом о томе, студијама о којима сте причали, о томе како је егалитаризам довео до диференцијације. То објашњава као да када сада одете у продавницу играчака, ту је ружичасти пролаз, а затим плави пролаз. Одрастање у 80-има није било тога. Био је Легос и то је било то. Нису постојали ружичасти Легоси, само сте имали легосе. Чудно је само што се то догодило.

Др Оливардиа: Да дефинитивно.

Бретт МцКаи: Да. Дакле, овде иде комбинација ствари, егалитаризам. Дакле, мушкарци покушавају да пронађу начин да се разликују тако да стављају мишиће. Дошло је до промене у оглашавању. Проблем с поремећајима слике женског тела приписали смо Пхотосхоп лажној реклами лепоте. А ви сада причате о филмским звездама, филмске звезде су све подигнуте. Као да је Хугх Јацкман дословно подметнут. Али ако се вратите у 50-е, Јохн Ваине, Роберт Митцхум, Паул Невман, зар не? Само су изгледали као обични фрајери. Нису били супер огромни или супер подигнути.

Др Оливардиа: Апсолутно. Чак и са огласима за цигарете на којима је приказан човек из Марлбора, који је овај груби и мушки фрајер који није имао шест кутија. То је све што је требало. Морали сте имати одређени ниво ваздуха и самопоуздања о себи. Сви они глумци из прошлости сигурно су имали одређено поверење и начин на који су се односили према њима, али то није било повезано са њиховим телима. Није било повезано. Људи су их доживљавали као атрактивне мушкарце као згодне мушкарце. Али често је чак и начин на који мислимо на оно што сматрамо привлачним често повезан са оним што налазимо у другим атрибутима. Ако је неко самопоуздан, склонији су људима који верују у нас привлачнијима. Дакле, била је то врло оштра промена у односу на то да сте у праву, ово што сада видимо. Са Хугхом Јацкманом.

Сећам се када је Фигхт Цлуб изишао тај филм и толико мојих пацијената, то је био један од оних филмова на које су сви реаговали. Ова идеја која је заправо заправо била помак тамо где је постало мање битно само бити велик и мишићав, пумпати гвожђе, већ више изгледати растргано и витко. И сећам се да је тај филм око тога добио велику пажњу. Идеја да је Брад Питт имао управо пресечено тело. И то је био почетак који сам осећао због те промене и тог тренда да не будем увек овај велики мишићав и кондициони момак у соби, али да и даље будем врло спреман и да будем врло дефинисан.

Бретт МцКаи: Да, сећам се тога. То је она сцена на којој је та прва ствар, скинуо је кошуљу и исклесан је од дрвета. Претпостављам да је било ово ... да. Људи су видели и кажу: „То желим.“ Али оно што заборављају је да Брад Питт вероватно није ништа јео дан. Вероватно је био хипер дехидриран да би избацио сву течност па је тако изгледао.

Др Оливардиа: Без сумње. У комплексу Адонис, од којих су неки добили књигу, али неке ствари које у књигу нису ушли су интервјуи, људи о којима сам упознао разговарају ... Сећам се једне жене са којом сам се срео и која је била стилиста модела доњег рубља. и фотограф. Дакле, њен посао је био да фотографише мушкарце у познатим рекламама доњег рубља. Рекла је да у основи мушкарци носе доњи веш који је премален за њих две до три, а можда и вишеструко од тог доњег веша. Често ће побољшати испупчење свиме, од ВондерБреада до сексуалних играчака, било чега. Јер каже да ако можете да убедите момка да ће имати већи пенис у доњем вешу, онда ће га купити. Или ће им их купити жене у њиховим животима или други мушкарци у случају геј мушкараца.

Дакле, она каже да има толико тога што каже да се њоме манипулише. Можете да манипулишете трбушњацима. Разговарала сам са шминкерком која је рекла да може нацртати трбушњаке код четворице мушкараца који једноставно немају пакет од шест комада, али би их могла нацртати на начин који би могао изгледати, не бисте ни знали разлику.

Дакле, толико је те манипулације да знамо да се догађа. Али мислим да опет има пуно пажње ... не ради се о томе да се скрене пажња са жена, већ и разумевању да се у дијалог укључе и мушкарци, и разумевању, јер има пуно дечака и мушкараца који пате. А видим и млађе. Радио сам са дечацима од девет година који се боре са значајним имиџом тела и поремећајима у исхрани.

Бретт МцКаи: И претпостављам да су друштвени медији ово само још више појачали.

Др Оливардиа: Без сумње. Без сумње. То је нешто о чему сам увек мислио да бисмо, ако икада направимо ово ревидирано или ажурирано издање Адонис комплекса, морали да имамо цело поглавље само на друштвеним мрежама. Зато што имам сина тинејџера који има 14 година, ћерку која има 12 година. И нема сумње. Заправо ми је показао апликацију. Држао сам презентацију. Рекао је, „О тата, требао би разговарати о томе“ ... Мислим да се то звало Фацетуне. И рекао је, „Постоји ова апликација у којој се људи сликају и помоћу неколико кликова можете уклонити све акне са ... можете избелити зубе.“

А када наставите, мислим да је то било на веб локацији, било је једнако много мушкараца пре и после мушкараца као и жена. Трже се и тинејџерима и тинејџеркама, да би у основи побољшали свој изглед. И мислим да је то тако деструктивно, јер тако у реду, сада имате ову слику онога што је ваш идеал, оно што сте сада видели као своје идеално ја. А сад сте то ставили где? Ставили сте то на Фацебоок, на Инстаграм, али заправо не изгледате тако. Па шта ће то учинити? То је само поставка да бисте се осећали још горе према себи.

Радио сам са одраслим мушкарцима који су на сцени забављања и на њихов профил за проналажење ће ставити слику која је фотографисана, побољшана и користи ту врсту апликације. А онда су застрашујуће забринути због сусрета са особом на првом састанку, јер не стопосто изгледају тако. Тако да сматрам да је то врло деструктивно. Због тога тренутно моја деца немају ниједну друштвену мрежу и покушаћу да тако буде док не заврше факултет. Мислим искрено. Мислим да има пуно проблема са тим. Мислим да може бити од велике помоћи у другим областима и на другим местима. Али што се тиче телесне слике, видео сам да је то само негативан утицај.

Бретт МцКаи: А такође на друштвеним мрежама, посебно на Инстаграму, многи тамошњи инфлуенцери зарађују новац тргујући производима који побољшавају ваш изглед. Јел тако? Дакле, додаци чајевима за мршављење, бељење зуба, шта год. Тако многи од тих момака зарађују новац.

Др Оливардиа: Без сумње. И да би људи разумели како манипулативно и како ... звучи врло заверено, али истина је јер сам имао искуства са тим, био је врло популаран мушки часопис, нећу именовати часопис. Али то је био веома популаран мушки часопис. Написали су чланак када је изашао Тхе Адонис Цомплек. А једна од ствари о којима сам говорио у чланку били су сви додаци који су тамо. И рекао сам да су неки од њих бескорисни, неки су заправо штетни за вас. А можда постоје неки за које би се могло доказати да могу повећати мишићну масу за врло, врло мали проценат. И у основи сам наставио да их залупим, а позвао ме уредник часописа и рекао: „Заиста желимо ово покренути и желимо да ово буде насловна прича, али многи наши оглашивачи су они додаци које сте уништили . Да ли бисте били вољни да кажете нешто другачије о томе? “

А ја сам рекао, „Не, осећам како се осећам због тога.“ Тада се у основи цео разговор променио тамо где можда они не би покренули чланак. А ја сам рекао, „Па немојте онда покретати чланак. Нећу да кажем нешто другачије. “ Па су на крају то покренули. Није био толико истакнут као што је првобитно требало, али су избрисали све што сам рекао о додацима. И помислио сам, „Опа, није ли ово занимљиво што овде постоје информације које делим са јавношћу и оне имају право да их уређују.“ То је њихов часопис. Међутим, мотивисано је профитом. Мотивисано је јер су ове компаније у основи рекле да нам се ово не свиђа. И ми покушавамо да продамо овај производ. Дакле, јавност понекад не добија праве информације.

Бретт МцКаи: Дакле, још један начин на који се телесна слика променила за мушкарце, покажите то момци, направите сјајан посао. Ви сте постали сакупљачи аматера током писања ове књиге. Показујете ГИ Јое-а из 1960-их ГИ Јое-у из касних 90-их. И ГИ Јое из 60-их, изгледао је као обичан момак, али ГИ Јое из 90-их, има бицепс који је упола мањи од његовог струка.

Др Оливардиа: Јел тако.

Бретт МцКаи: Дакле, и то се променило?

Др Оливардиа: Да. О мој Боже, без сумње. То је заправо био врло забаван чланак који смо написали. Заправо смо били изненађени колико би велика била разлика у мерењима. То је инспирисано врло познатом студијом о луткама Барбие која је рађена 1980. године, која је показала да би Барбие била стварна људска женка, да би њене димензије биле потпуно нереалне. Једноставно нисте могли да створите то тело. А можда сте чули да је Маттел годинама вршио велики притисак од група мама, феминистичких група и група за заговарање имиџа тела, и одбијао је да се промени. А онда су на крају почели да мењају пропорције Барбие. Дакле, технички је, изводљиво је имати то тело ако сте имали озбиљну тежину са имплантатима дојке.

Па смо помислили, која би била аналогија са тим? И мислио сам да сам се као дете играо са акционим фигурама. Отишао сам у продавницу играчака и уз дозволу родитеља рекао сам: „Могу ли да питам ваше дете какве би акционе фигуре желели?“ И они су их извукли, а ја сам их све купио и измерили смо их. И управо то смо пронашли. Ако Батман данас акционарац није био Адам Вест из ТВ емисије. Али оно што је било упечатљиво, најупечатљивије у ономе где фигурира акција Ратови звезда.

Јер за разлику од ГИ Јоеа, за који бисте могли да тврдите да је ГИ Јое 1960. године другачији карактер од ГИ Јоеа 1990. И да, иако су ГИ Јоес сада много мишићавији и поцепанији и само виткији.

Али са Ратовима звезда, па су Ратови звезда изашли 70-их као што знате. А онда средином и касних 90-их када смо радили ову студију, поново је пуштена у биоскопе јер је дигитално ремастерисана. Тако су поново објавили линију акционих фигура. Дакле, сада се заснивају на истом карактеру. Марк Хамилл. Луке Скивалкер је исти лик из филмова из 1970-их, 1990-их. А те акционе бројке, ако видите да неко може то да гугла, вероватно је на мрежи. Толико је запањујуће различито да је готово смешно. Чак је и Марк Хамилл, глумац цитиран, рекао је, „О мој Боже, ставили су ме на стероиде“, када је видео нову акциону фигуру. Не личи ни на њега.

Струк му је драматично мањи. Прсни мишићи су дефинисани тако да је огртач више отворен да би показао више груди. Хан Соло изгледа као да је значајно био у теретани током 20 година. А то је за нас било шокантно, јер смо као, „Зашто то мењате?“ Није да су изгледали реалније. Заправо изгледа све даље од тога како ти ликови изгледају у филму.

Бретт МцКаи: И тако је све ово довело до промене у начину на који многи амерички или западни мушкарци сликају идеално мушко тело. Говорите о овим занимљивим истраживањима која сте радили са различитим типовима људи, различитих старосних група, где сте тражили од њих да одаберу своје идеално тело. И ово сте питали мушкарце који су били млађи, жене које су биле млађе и старије мушкарце.

И мислила сам да је занимљиво то што се мушкарци често фокусирају радећи на свом телу, мисле да је оно што жена жели супер мишићав исјецкан момак. Али када жене питате за њихово идеално тело, то није било то.

Др Оливардиа: Јел тако. То је била сјајна студија. То је заправо била моја дисертација од доктората. Тако смо развили овај рачунарски програм назван соматоморфна матрица. А када уђете у рачунар, приказује вам се слика која одговара одређеном проценту телесне масти и одређеном проценту мишићавости. Дакле, за разлику од жена са телесним имиџом, углавном је већина жена са прекомерном тежином и прекомерном дебелошћу иста ствар. Дакле, жене ступају на вагу. Ако виде превисок број, то им се не свиђа ако осећају да имају прекомерну тежину.

Код мушкараца је оно што је те студије често чинило неваљаним то што су многи од ранијих студија радили за мушкарце, јер би им код жена представљали различите слике, не на рачунару, већ на парчету папира. А они би рекли, „Шта је твој идеал? Како доживљавате себе? “ А за хетеросексуалне жене: „Како мислите, шта су мушкарци идеал женског тела?“ И непроменљиво је то што жене сматрају да им је дража слика која има врло низак килограм, често рестриктивна. Они себе виде дебљима него што заправо јесу. И мисле да мушкарци желе да буду мршавије него што мушкарци заправо желе.

Па кад су те студије рађене са мушкарцима, рекли су да мушкарци заправо нису незадовољни јер неки мушкарци желе да смршају, неки да се удебљају. И тако поништава једни друге. Па, оно што нису рачунали је мишићна маса и мишићавост. Будући да већини мушкараца са којима радим, не смета ако имају 250 килограма, рецимо, када цитирају цитате, наводно је 200 колико су сви мишићи. Прекомерна тежина је заиста мање битна за имиџ њиховог тела, јер себе доживљавају као премасне.

Па, када смо то проучавали, а то су били факултетски мушкарци који су морали да одаберу шта је њихово идеално тело, како они себе виде? А то су хетеросексуални мушкарци? Шта мислите како жена ваших година жели, шта више воли? Открили смо да су мушкарци више волели телесну слику која је била око осам килограма мање телесне масти, што заправо није било толико значајно. Међутим, то је имало 25 килограма више мишића, што је било статистички значајно. А онда када смо у ствари повукли жене и анкетирали жене да истражују, открили смо да жене више воле мање мишићаво тело од онога што мушкарци мисле да жене више воле. А оно што ми је заправо било врло занимљиво јесте да сам претпоставио да ће се идеално мушко тело подударати са оним што је сматрао да би жене више волеле. У ствари, то није била истина, да су заправо мушкарци више волели тело које је било чак и веће од онога што су мислили да просечна жена чак више воли. Али фактор који је заиста засјао био је колико су мислили да је просечан момак велик. Дакле, било је нечег веома важног у томе да су мушкарци већи од осталих мушкараца, чак иако је то било искључење онога што су жене заправо више волеле.

Сад би се могло расправљати, можда ако сте највећи момак у соби, имате било ког партнера у соби или имате најбоље могућности. Али чињеница да се та променљива није ни појавила тамо где заиста није било ни важно шта жене више воле. Било је само важно колико су велики у поређењу са другим мушкарцима.

Бретт МцКаи: Кад то прочитам, питам се да ли је то као да ли мушкарци то заиста раде за жене или само покушавају да се такмиче са другим мушкарцима? Као да постоји та изрека, мислим да сам чуо. Жене се не облаче за мушкарце, већ за друге жене. Јел тако? Између мушкараца траје интрасексуално такмичење.

Др Оливардиа: Мислим да је тако. -Да. Мислим да дефинитивно постоји нешто, идеја да мушкарци у свлачионици упоређују величину пениса и мушкарце у теретани који гледају своје мишиће и ко притиска клупу. А то видимо и код жена као што сте споменули. Било је студија које су мушкарце питале колико су привлачне жене које се шминкају. И заправо многи мушкарци више воле мање шминке него више жена.

Дакле, сигурно се одвија ово интрасексуално такмичење. Сад, да ли је то опет тај крајњи циљ, имати највише могућности с ким се парите и са чим. То остаје да се види. Али без сумње, многи мушкарци с којима радим, посебно они који су опседнути њиховом величином мишића и мишићавошћу, више их брине колико изгледају слабо у поређењу са другим мушкарцима. И они се непрестано упоређују, да ли је тај тип већи од мене? Да ли је мишићавији од мене?

И део тога је да оно што људима чини проблеме са сликом тела јесте то што то заправо нема везе са телом, већ више око онога што осећамо да имамо идеалним пријатељем. Дакле, ако имам ово идеално тело, онда ћу бити самопоузданији. Бићу моћнији, видеће ме привлачнијим. Све је то у томе што морамо да се покваримо и распакујемо у раду са овим дечацима и мушкарцима.

Бретт МцКаи: Па, још једна ствар са студијама које сте радили. Не само да сте повукли мушкарце и жене са факултетског узраста, већ и старије мушкарце и жене у педесетим или шездесетим годинама. И зашто је то тамо било занимљиво, није постојала разлика између мушкараца и жена у томе шта су они мислили да је идеално мушко тело.

Др Оливардиа: Јел тако. -Да. Код слике тела видимо развојне промене. Иако радим са мушкарцима у 40-има и 50-има који се или боре са поремећајима у исхрани или који имају телесни дисморфични поремећај. Не желе да имају боре и не желе да им коса постане седа или не желе да изгубе косу. И видео сам више тога. Али обично у претходним истраживањима телесних слика, људи имају тенденцију да постају све задовољнији својом телесном сликом како старе. Што је занимљиво јер старије повезујемо са невољењем тела. Али заправо мислим да је део тога кад остарите, много више цените здравље. Постајете много свеснији своје смртности. Дакле, схватате да постоји готово нешто врло тривијално у бризи о томе како вас други људи виде када имате потпуније проживљено искуство. Али за нас је врло нормално да бринемо о томе када смо млађи.

И опет, није само около, „Желим да се људима свиђа моја кожа и моја коса, моје тело. Али желим да будем прихваћен, желим да имам везе, желим да имам везе. “ И на несрећу, постоји културолошки скрипт око начина да то постигнете тако што ћете изгледати добро или је једини начин да то постигнете тако што ћете изгледати на одређени начин.

Бретт МцКаи: Па, дубље ћемо се позабавити неким од ових различитих начина на који се манифестује Адонисов комплекс. Дакле, споменули сте мишићну дисморфију или телесну дисморфију, један од тих начина. Ви ово зовете бигорексија, којом сте увели сасвим нову реч лексикона.

Дакле, ова идеја, дакле, супротна је анорексији када неко мисли да је дебљи него што је заправо. Бигорексија је неко ко није толико мишићав колико мисли да заиста јесте.

Др Оливардиа: Јел тако. Њихов страх је да нису толико мишићави као што заправо могу бити. Мислим на неке мушкарце са којима радим мишиће ... па у праву си. Прво смо је назвали бигорексија, а затим смо је променили у клиничкији назив мишићне дисморфије. А неки од ових мушкараца са којима радим су врло мишићави момци. Они су објективно велики момци, мишићави момци, али они то не виде. Баш као и жена од 80 килограма са анорексијом која заиста мисли да је дебела.

Дакле, ово нису момци које бисте видели на венецијанској плажи са кошуљама које се пумпају, иако би можда имали та тела. Дођу у моју канцеларију на дан од 90 степени и на себи имају кошуље са дугим рукавима, јер се плаше да би неко могао да види њихове „мршаве ноге“, „мршаве руке“. Можда носе панталоне јер не желе да људи виде њихове мршаве, слабашне ноге. Непрестано раде. Многи од њих раде стероиде.

Дакле, врло је слично свему што видите код анорексије, али готово као да се клатно само њише у другом смеру. Заправо, студије које сам урадио, а које су упоређивале мушкарце са анорексијом са мушкарцима са мишићном дисморфијом, откривају да они у многим профилима изгледају више слични него различити. Ми то видимо као исту ствар. То су само различите варијанте исте ствари.

Бретт МцКаи: Дакле, споменули сте екстремне случајеве када људи носе широку одећу. Али у овој књизи такође истичете људе које сте видели и видели сте да им је дисморфија мишића сметала у каријери. Отпуштени су са посла јер превише времена проводе у теретани. Стали су на пут здравим везама јер су, уместо да проводе време са својим значајним другима, проводили време у теретани или само сметају свом другом, попут: „Јесам ли довољно велик? Јесам ли довољно велик? Јесам ли довољно велик? “ За неке људе је та несигурност непривлачна.

Др Оливардиа: Апсолутно. Када смо почели да разговарамо о овоме и истражујемо, нажалост то није пожелело никакво саосећање код људи, јер су људи рекли: „Бодибилдери, они су тако сујетни и тако су арогантни“, и све то. Али ово није то. Ово није сујета као што се поремећај исхране тиче сујете. Не би требало да гледамо некога са анорексијом и да мислимо: „Они то раде само ради пажње. Све је у сујети. “ То је озбиљно, озбиљно питање. А код мушкараца са којима радим, они се заиста осећају као да су скоро, њихово преживљавање зависи од начина на који је њихово тело. И тако ће учинити све.

Имао сам позиве од, сећам се позива од оца кога сам добио пре неколико година, чији се син са 18 година борио са овим. И рекао је да је све почело тако што је његов син питао: „Тата, да ли данас изгледам мишићаво као јуче? Да ли је онај тип преко пута, изгледа ли већи од мене? Да ли мој бицеп изгледа толико велик као јуче? “ И рекао је да је почело можда три до четири пута дневно, и дошло је до тачке у којој је он дословно бројао, било је до 80 до 90 пута дневно да је његов син тражио уверење. Рекао је да је то готово заблуда. То је ова невероватна анксиозност. И уместо да иду на функције на које би требало да иду, у школу или на посао, они су вежбали у теретани. Осећали су се примораним да то учине.

То су мушкарци који су дечаци и мушкарци које, ако их има, у области Бостона зими понекад завију и теретане ће се затворити. Да ће имати озбиљне нападе панике. Неки од њих ће се осећати самоубилачки ако се осећају као да губе мишићну масу. Вероватно се многим људима чини врло чудним да то чују. Али ако размислимо о томе, ако то пребацимо на поремећаје исхране, 15 до 20% мушкараца и жена са поремећајима у исхрани умреће. А од тога 15 до 20%, половина је због самоубиства, а друга половина због медицинских компликација поремећаја у исхрани.

Али у овој популацији постоји велика стопа самоубистава и телесни дисморфични поремећај или БДД, чији је мишићна дисморфија подтип телесног дисморфичног поремећаја. Има ван биполарног поремећаја и шизофреније и депресије, има једну од највиших стопа самоубистава. Дакле, ово опет није неко ко је само ташт. Много је озбиљније од тога.

Бретт МцКаи: Као што сте говорили у књизи, тамо се дешава елемент опсесивно-компулзивног поремећаја. Неко ко би принудно прао руке вероватно ће вероватније опсесивно вежбати у теретани ако би из било ког разлога ухватио ту бубицу.

Др Оливардиа: Да. Дакле, код психијатријских поремећаја, можемо их груписати готово у различите породице, да тако кажем. А једна од породица која дели генетску и основну генетску предиспозицију је оно што називамо опсесивно-компулзивним поремећајима спектра. То укључује ОЦД или опсесивно-компулзивни поремећај, телесне дисморфичне поремећаје. У том смислу може постојати генерализовани анксиозни поремећај. Трихотиломанија, која представља компулзивно повлачење длака. Неке варијанте паничног поремећаја које све имају ову генетику, барем у истраживањима породичне историје ... Анорексија би сигурно била ту, да бисте могли наћи трчања и у породицама, да је много људи које сам лечио од мишићне дисморфије , често ћете видети члана породице који можда нема мишићну дисморфију, али ће вероватно имати ОЦД, историју анорексије, нешто од тога. Често ћете је видети у породицама.

Бретт МцКаи: Па, какав је третман мишићне дисморфије? За екстремне случајеве?

Др Оливардиа: Да. Тако типично, мушкарци које видим са мишићном дисморфијом улазе у моју канцеларију. Никад не кажу: „Желим да уђем и престанем да вежбам.“ Често уђу јер су њихови животи дотакли право дно. Отпуштени су са трећег посла јер непрестано касне јер су у теретани. Супруга се разводи од њих јер су хронично опседнути овим и неће напустити кућу, рецимо због друштвених функција, јер осећају да не изгледају довољно добро.

Дакле, у том третману је комбинација онога што бисмо назвали когнитивно-бихевиоралном терапијом, што би укључивало стварно гледање на њихове спознаје или њихове мисли. Ствари попут тога ако изгубим мишићну масу, онда ме нико неће волети. Ако изађем у јавност и људи ме виде као слабу. А ви покушајте да са њима испитате доказе за то. Колико су тачне ове мисли? А већина њих није. Постоји врло, готово овај ниво заблуде који ћете видети код особа са телесним дисморфичним поремећајем, где ће рећи: „Та особа ме јасно гледа јер мисли да изгледам ружно или мисле да изгледам превише мршава.“ И то је као не, они вас гледају јер сте управо ушли у собу. Или би могли да те гледају зато што личиш на њиховог брата или зато што имаш ову кул кошуљу. Постоје многи други разлози због којих би неко могао да вас гледа. Или можда мисле да сте привлачни.

Дакле, покушавате заиста да радите на деконструкцији тих мисли. А онда је део понашања све оно што избегавају, излажете их нечему што се назива излагање плус терапија превенције одговора, што је обележје лечења опсесивног компулзивног поремећаја.

Дакле, ако се неко, на пример, плаши контаминације и избегава додиривање квака и руковање људи, најбољи и заиста једини начин на који можете да се понашате према томе да особа додирује кваке и то не само да додирује кваке и туђе руке, већ додиривање прљавих даски тоалета и не прање руку сат-два. И у основи нека се навикну на анксиозност. Ми то називамо процесом навикавања, што навикавају на анксиозност и препознају да ће анксиозност доћи и проћи. Што високо лети ниско пада. А кад то прође, схватите да вас тај осећај приморава на принуду или избегавање ситуације. Да ако се само држимо емоције, пребродимо је, схватимо да се заправо ништа лоше не догађа. Да наш ум тако размишља.

А онда са мишићном дисморфијом радићу на стварима. Многи мушкарци које сам лечио мишићном дисморфијом такође имају социјалну анксиозност, друга стања и поремећаје за које мислим да се у њих уклапају. Тако бисмо могли да радимо неке вештине асертивности и социјалне вештине. Неки од њих имају историју трауме, сексуалног или физичког злостављања, што има смисла. Изградња великог тела постаје начин да се одбраните и не изгледате слабо.

Ако је случај, радио сам са хомосексуалцима који имају мишићну дисморфију, који су своја тела користили као начин борбе против овог хомофобног става да су хомосексуалци по својој природи мање мужевни од хетеросексуалних мушкараца, што није нужно тачно. А постоје и хомосексуалци и мушкарци с правом мушкарци чији се родни идентитет веома разликује од њихове сексуалне оријентације.

Али, радио сам са бројним хомосексуалцима који су заиста започели изградњу свог тела на начин да нико не доводи у питање њихову мушкост, јер нажалост хомосексуалци морају да бране своју мушкост због своје сексуалне оријентације.

Дакле, постоји много различитих узрока који се у њега могу укључити. Зато покушавамо да се позабавимо тим коренима. Али најважније, искрено је само натерати их да се понашају тако. Ако се вагају 20 пута дневно, уклонили смо вагу и како толеришете да не знате која је ваша тежина, и даље излазите тог дана и не носите кошуље са дугим рукавима када је време од 90 степени? А ја ћу радити овакве врсте изложености тамо где ћу са пацијентом шетати испред своје ординације, а они морају да носе кратке рукаве и кратке панталоне, а ми ходамо у препуном месту. И успева, ако неко то може да толерише.

Бретт МцКаи: Један део комплекса Адонис је бигорексија, мишићна дисморфија. Други део који сте поменули су мушкарци са поремећајима у исхрани и то је нешто што обично повезујемо са женама. Хвала на тим ПСА-има током 80-их и 90-их. Ево питања. Да ли постоји разлика између начина на који мушкарци и жене манифестују или доживљавају поремећаје у исхрани? Они то раде другачије? То питање има смисла?

Др Оливардиа: Наравно, апсолутно. Тако да углавном може изгледати врло слично. Рекао бих да је главна разлика ако узимате анорексију, премоћну сигурно било коју жену коју сам икада лечио анорексијом, њихов циљ је да изгледају мршаво и врло мршаво. То је њихов директан циљ код већине дечака и мушкараца које сам лечио од анорексије, да се не поистовећују са речју мршав. Не желе да буду мршаве, желе да буду витке. И даље ће вам рећи и стално ми говоре: „Знам да изгледам заиста мршаво.“ Тако да на неки начин заправо имају јаснију перцепцију како њихово тело изгледа. „Међутим, толико се бојим да се не угојим и не угојим да сам заглављена у овоме. Ако бисте ми рекли да би се сваки залогај хране који сам појео одмах претворио у мишић у телу, онда не бих имао проблема да једем. '

И наравно, и оно што кажем овим дечацима је да би створили мишиће, морате имати масноће. Ваше тело неће само стварати мишиће, а да нема масноће. И тако постоји мост на којем морате да једете, и мораћете да имате одређену количину телесне масти, а ваше тело мора да верује да ћете задржати одређену количину телесне масти. Јер ако немате телесне масти, умрећете. Ваше тело неће моћи да преживи.

Дакле, много мушкараца које лечим ... и оно што је занимљиво је да ово заправо постаје користан фактор у лечењу, јер нису потпуно венчани у овом идеалу да буду мршави. Али за њих је то страх од тог моста.

Сад често, ови мушкарци могу пасти у мишићну дисморфију. Па кад почну да се дебљају и толико се плаше да се не дебљају да падну у ову парадигму мишићне дисморфије. Зато се трудимо да то спречимо. То је велика разлика.

Са булимијом нервозом, која представља преједање, заједно са компензационим понашањем попут повраћања или лаксатива, компулсивних вежби. Уопштено говорећи, код мушкараца не видимо толико лаксатив као код жена. Рекао бих да видим исто толико повраћања које сам изазива. Али свакако је прекомерно вежбање вероватно чешће као начин прочишћавања. Док ћете код жена видети повраћање или пост који се сами изазивају. Дакле, жене које би могле да поједу, а затим не једу два дана. А онда бинг јести, готово спој анорексије и булимије.

А онда са поремећајем преједања, који је у основи тек препознат од средине до касних деведесетих, за разлику од анорексије и булимије који сигурно погађају више жена него мушкараца. Али поремећај преједања је готово на 50/50 родној расподели.

Сад кад смо то рекли, оно што је веома важно да људи знају је да је око 25% људи који се боре са поремећајима у исхрани мушког пола. И то је нешто што је пре неколико година било можда мање од 1% особа са поремећајима у исхрани мушког пола. Студије су показале да ако погледате центре за лечење, отприлике 1/16 до 1/20 пацијената са поремећајима у исхрани су мушкарци. Али у заједници је око 1/4 особе са поремећајем исхране мушког пола, што значи да тамо има пуно мушкараца који никада не прођу кроз врата за лечење.

Сада је део тога што многи центри за лечење не примају мушкарце. Многи програми за поремећаје храњења само су искључиво за жене. Па опет, нешто од тога долази само од самих мушкараца којима није тешко да потраже лечење.

Бретт МцКаи: Нешто о чему сте такође говорили у књизи када су у питању поремећаји исхране код мушкараца. За већину ових мушкараца све је почело у средњој школи ако су били рвачи. То захтева резање тежине и они предузимају ове екстремне мере како би скинули што већу телесну тежину са њих. А онда након завршетка рвања, то је и даље са њима.

Др Оливардиа: Да. То је било прво истраживање које сам заправо спровео о поремећајима храњења код мушкараца. Заправо су ме звали од многих рвача који ... У својој средњој школи нисам имао рвачки тим. Кад сам био млађи, нисам познавао ниједног рвача. Ко је рекао, „Могао бих да добијем и изгубим 20 килограма за два до три дана.“ И помислио сам, како је то уопште могуће да неко уради? Али тада сам добио много позива од разних рвача, са разних факултета који су говорили о овим праксама. Мушкарци које сам укључио у студију били су мушкарци који се баве овим понашањем чак и после сезоне рвања. Али, отворило ми је очи за ову праксу да вам пресечем пут, а затим се попијам и вратим тежину.

И занимљиво је да постоје спортови, балетни плес или рвање или фудбал, где је тежина интегрална променљива. Међутим, оно што сам открио уопште и код пацијената са којима радим је да, бављење овим спортовима може понекад покренути и створити поремећаје у исхрани код појединаца, посебно ако немате здраво моделирање од тренера или вршњака. Међутим, многи пацијенти са којима радим и који су имали поремећаје у исхрани понекад ће гравитирати спортовима који истичу задржавање и одржавање одређене телесне тежине. Готово као да покреће нешто што је већ било за почетак, али онда то апсолутно експоненцијално погоршава.

То је такође тешко становништво уопште, јер сам радио са студентима који су високо, веома конкурентни спортисти. Чије су факултетске стипендије због њиховог спорта, а неки од њих би могли бити олимпијски спортисти. А они свој поремећај у исхрани виде као нешто што је готово саставни део њиховог успеха.

А страх да се не бавим овим понашањем добро значи, можда нећу бити толико добар као спортиста, па ћу изгубити стипендију. И разочараћу све. Нећу постићи ове циљеве. И много је тежа навигација до тога. Али свеједно се своди на то, а оно што се на крају своди на опоравак ових људи је да су морали да изаберу живот или се добро баве овим спортовима. Зато што сам радила са мушкарцима који имају 20, 21 и који су имали срчани удар због своје булимије. То је врло, врло опасно. Није нам суђено да се према телима опходимо на овај начин. А ваше тело ће чинити врло, врло чудне ствари кад се стално повраћате. Када не једете када бисте требали. Заиста може покварити начин на који ваше срце регулише себе и друге делове вашег тела, ваше функције органа функционишу. И видео сам да се то догодило. Узнемирујуће је. Па то је оно, мислим да људи ово морају препознати као питање јавног здравља.

Бретт МцКаи: Да. И онда је бочна иронија, како сте рекли, не само да може изазвати ове екстремне здравствене компликације. Али такође, чак и ако вам се то не догоди, вероватно омета перформансе спортисте, зар не? Јер тај екстремни губитак килограма сигурно може да уништи ваше хормоне.

Др Оливардиа: Без, апсолутно. А онда када у све то унесете хормоне, занимљивост је посебно код мушкараца са мишићном дисморфијом који користе анаболичке стероиде. Од тога приближно, рекао бих да ће око 50% мушкараца са којима сам радио и који имају мишићну дисморфију користити стероиде, и то има смисла. Стероиди су брз и лак начин за добијање мишића, осим што на њих има толико штетних медицинских ефеката.

Али један од њих је да када убризгате или унесете тестостерон у своје тело, ваше тело престаје да производи сопствени природни тестостерон, јер у основи каже: „Добијамо га однекуд. Не морамо више да правимо. “ Тако да заправо може створити ове феминизирајуће ефекте гинекомастије, а то су повећање дојки, скупљање тестиса, импотенција. Све ове ствари које се наравно противе ономе што би било који човек желео и заправо могу створити зависност од стероида.

Дакле, то није зависност на исти начин на који бисмо разговарали са кокаином, на пример. Али у томе је физиолошка зависност када мушкарци који неко време раде стероиде престану да их раде, а њихова тела неће само да се врате у производњу тестостерона. Њихова тела ће изгубити мишићну масу и понекад створити ове феминизирајуће ефекте, јер сада у тело не уносе овај бесплатни распон тестостерона.

А онда шта им то ментално чини, концепт бесног беса, невероватно агресивне, ниске толеранције на фрустрацију. Апсолутно сам видео да се то догађа. То је права ствар. Неки људи би рекли да је то мит. То није мит. Научно је доказано. Ствара пустош на све те ствари. А посебно ако сте тинејџер који се бори са тим стварима, то су посебно дечаци са којима радим. То је критичан, критичан прозор. А неке навике које раде и начини на које могу бити врло деструктивне у свом телу могу буквално да утичу на њих остатак живота. Зато је толико важно да се лечење обави што је брже могуће, а нарочито током тих развојних прозора.

Али брзо да се вратим спортистима да ће, кад будем радио са спортистима који су се опоравили, сви они рећи: „О, Боже, толико је боље и толико сам бољи спортиста да сам здрав.“ Слично је многим музичарима који су, када сам радио са њима, трезни од зависности од дрога, који су своју креативност приписивали употреби дрога. Схватају да је не, ја сам још увек креативна особа. Још увек могу да пишем добре песме, и даље могу да будем уметник, и заправо заправо будем ментално стабилнији и ментално здравији.

Бретт МцКаи: Дакле, мислим да би требало да истакнемо став који нисмо, али мислим да је то имплицитно. Не говорите о томе да вас уопште није брига за ваш изглед. То није решење. Требали бисте наравно бити у форми, вежбати, основно се бринути. Ако желите да угасите, то је све добро. То је када постаје све конзумирајуће и уништава друге аспекте вашег живота. Тада је проблем.

Др Оливардиа: Тачно. И драго ми је што сте то изнели, јер је то нешто због чега нас много оптужују, што говори да промовишемо Пиллсбури Доугхбои. Радио сам радио емисије у којима се позиви јављају и мисле: „Само желите да сви буду гојазни и не брину о свом изгледу.“ Не, то уопште није.

Прво и најважније, желим да људи буду здрави. Желим да људи буду физички здрави, психолошки здрави. И истовремено желим да имате здраву телесну слику. А део телесне слике је и осећај доброг изгледа. Носим одређену одећу за коју сматрам да ми добро стоји и у којој се добро осећам и изражавам ко сам. Уређујем косу на одређени начин, идем у теретану и трчим.

Дакле, не да то радим из здравствених разлога, већ то радим и из разлога телесне слике. Али као што сте рекли, то не доминира код мене. Обично га залијем до линије, када ме људи питају која је то линија која се пређе. А по мени то радите ли нешто што је деструктивно или нездраво? Дакле, ако се бавите понашањем чишћења, рестриктивном храном, употребом анаболичких стероида, злоупотребом супстанци које треба да смршају, то није здраво. Ако се ваше самопоштовање првенствено ослања на ваш изглед, крећете ка катастрофи. Јер постоји једна ствар која вам могу гарантовати да ћете за пет година изгледати другачије него сада. Наша тела се мењају, ми старимо. Можете ли се осећати добро због свог изгледа и који представља део вашег самопоштовања? Наравно. Али ако је већина вашег самопоштовања изграђена на томе или искрено изграђена на било чему што има било какав упоредни ефекат.

Ако се ваше самопоштовање првенствено заснива на рецимо вашем академском успеху, и то може бити врло незгодно, јер постоје људи који би могли да постижу боље оцене од вас и људи који су више рангирани од вас. Али ако своје самопоштовање заснивате на свом интелекту, то је нешто што ће носити са собом до краја живота. И то не зависи од других људи. Не зависи од одобрења других људи. Ако је ваше самопоштовање због вашег смисла за хумор, начина на који се односите према људима, то су доследни фактори.

Али када је то нешто на телесној слици, то је опасна територија, јер то онда значи да постоји крхкост око тог самопоштовања. Јер ваша телесна слика данас, чак и ако погледамо трендове у ономе што се чак сматра привлачним, то би могло бити потпуно другачије за 10 година. И где то оставља људе?

А ако вам то омета или омета функционисање живота, социјално функционисање, везе, посао, каријеру, онда је то проблем. Тада је у реду, сачекајте тренутак. Ако је цео циљ бити срећан, а тежња за тим заправо ми смета у браку, спречава моја пријатељства, како је онда то испуњавање тог циља да будем срећан? Нешто је тамо.

Тако апсолутно. Желим да људи славе своју слику тела и да имају добар однос са њом. Идите у теретану, будите здрави, једите добро. Али више је око тога што не прелазите ту линију, што може постати врло опасно.

Бретт МцКаи: И ако се осећате као да сте прешли ту границу, чини се да бисте вероватно требали добити стручну помоћ. Није нешто што вероватно можете сами.

Др Оливардиа: Тачно. Апсолутно. Топло препоручујем. А посебно за мушкарце за које је мање вероватно да ће потражити терапију, да знају да постоје људи који је заиста разумеју. Многи мушкарци са којима радим ће рећи, долазе да ме виде јер знају да сам написао Адонис комплекс или су нешто видели и помислили су, очито нисам прва особа коју је овај психолог видео са овим. Много је људи који имају искуства са овим. Апсолутно тражити лечење, јер то може бити врло, врло мучан поремећај. Поремећаји исхране, телесни дисморфични поремећај. Може постати прилично, прилично озбиљно. Зато вас молим, само подстичем људе да потраже помоћ ако она пређе ту границу.

Бретт МцКаи: А ако сте родитељ дечака, као што кажете, многи људи које видите су млади мушкарци попут дечака и тинејџера. Претпостављам да нешто можете да почнете да водите тај разговор са њима кад почну да се расправљају, попут: „Хеј тата, јесам ли мишићавији него јуче?“ Не значи да има дисморфични поремећај тела, али време је да можете да водите тај разговор о томе, зар не? То је као хеј, шта се тамо догађа? Зашто сте забринути због тога? Шта год.

Др Оливардиа: Апсолутно. То је врло нормативно. Сећам се да сам био тинејџер, врло је нормално бити несигуран и бити несигуран у вези са својом телесном сликом, посебно када пролазите кроз пубертет. Не бих желео да поново пролазим кроз пубертет. Зато кажем родитељима, немојте се узнемирити да кад чујете да неко чак каже: „Мрзим своје тело. Мрзим како ово изгледа. “ То је нормативно. Али, ви дефинитивно желите да се укључите у то јер ни то не бих одбацио као само нормативно. Тако да га не прецењујем, али немојте га ни потцењивати. Само водите разговоре и приметите да ли каже: „Мрзим како изгледам“, али те вечери неће изаћи са пријатељима јер му коса не изгледа добро, онда је то више забрињавајуће. Супротно томе што би могао да каже, „Не свиђају ми се ове акне“, али он и даље излази, и даље има пријатеље и добро се забавља. То је нормативније.

Зато свакако пазите на очи, посебно за дечаке, јер смо научени да будемо свесни како разговарамо о телу и храни са својим ћеркама, као што бисмо требали бити. Али ми у овоме не размишљамо о својим синовима. Многи родитељи на којима радим често ће се осећати веома кривима и кажем им да то не чине. Јер као родитељи сви радимо најбоље што можемо и не знамо стално оно што не знамо. Али они ће рећи, „Никада ми није пало на памет да знам како причам о свом телу.“ А ово је за маме или тате, „Око мог сина“. Или, „Није ми пало на памет да кажем сину:„ Хеј, изгледаш мало буцмасто. “То би то заиста могло створити проблем, док нико, или се надам да људи не разговарају са својим ћерке на тај начин.

Дакле, то је још један део који желимо само да освестимо, а то је да сте посебно данас у друштвеним мрежама и свему другом. Размислите о томе као тинејџер. Могли бисте да будете на забави и да вас сликају, рецимо да не изгледате најбоље, а сада је све то на друштвеним мрежама. Једноставно, постоји већа изложеност тим младим људима да морају да изврше одређени притисак на њих како би изгледали на одређени начин.

Бретт МцКаи: Да. Мислим да је такође, можете да водите разговор који сте водили са младим девојкама о тој фотографији модела у огласу, вероватно је фотографисана итд. Водите тај исти разговор са својим дечацима: „Хеј, то самозаштита мушкараца модел, вероватно је постио и смањио тежину. Вероватно је фотографирано. Није могуће стално тако изгледати. ' Разговарао сам са сином, има осам година. Видеће неког стварно подигнутог типа и он је као, јер ја радим на лифт. А он је попут, „Тата, зашто не изгледаш као тај тип?“ И момак је наравно супер растрган. Не изгледам тако. И морао сам да му објасним, па само зато што су вам мишићи поцепани, не значи да сте заправо јаки и здрави. Било је добро. Има осам година, али схвата. Мислим да понекад потцењујемо оно што наша деца могу да разумеју.

Др Оливардиа: То је апсолутно тачно. 100% се слажем с тим, и те исте разговоре водим са сином око тога, а такође и са познатим личностима. Ово је њихова каријера. Ако би Тхе Роцк изненада изгубио сву мишићну масу, углавном би изгубио каријеру. Његова каријера је изграђена на том телу. Да ли би могао да глуми у филмовима без тог тела? Сигуран сам. Али он сигурно не би добио улоге које добива сада.

Дакле, од тога зависи његов живот. Зато мора да иде у теретану и мора да буде супер свестан своје дијете. И то је његов посао на тај начин. Чак ни не коментаришем да ли је то здраво или не, али само да би људи разумели, лакше је када од тога зависи ваш живот.

Иако, и опет, не кажем ни да је то увек здраво. Али када просечан обичан појединац погледа некога и каже: „Желим да то тако изгледа“, то је као, али та особа троши сате на сате да би тако изгледала. А то је чак и претпоставка да све што видите није фотографисано. Али они имају тренера који раде четири сата дневно, а имају и кувара који прави ... али апсолутно. Те исте разговоре водио сам чак и док је мој син био млад. Могао је, могли би то апсорбирати много више него што мислимо да могу.

Бретт МцКаи: Објаснили сте да у том тренутку изгледају тако. Вероватно следећег дана нису изгледали тако. Као Брад Питт. У тој једној сцени више не личи на Брада Питта из Фигхт Цлуба.

Др Оливардиа: Баш тако.

Бретт МцКаи: Он је сада 50-годишњак. Па Роберто, ово је био сјајан разговор. Могу ли људи негде да оду да сазнају више о томе шта радите, о свом послу?

Др Оливардиа: Дакле, нажалост, немам ниједан друштвени медиј и немам веб локацију. Обично само подстичем људе да ћете, ако прогуглате моје име, видети чланке, видећете ИоуТубе видео записе из различитих одевних предмета и платформи да ли је то у овој теми поремећаја храњења код мушкараца или сам такође специјализован за рад са особама са АДХД и тешкоће у учењу. Тако ћете видети и моје име повезано у том пољу. Али да, ако прогуглате моје име, видећете ИоуТубе видео записе или сличне ствари, документарне филмове о овом конкретном издању.

Бретт МцКаи: Па Роберто Оливардиа, хвала на вашем времену. Било ми је задовољство.

Др Оливардиа: Ох, апсолутно. И мени је било велико задовољство.

Бретт МцКаи: Мој данашњи гост био је др. Роберто Оливардиа. Коаутор је књиге Комплекс Адонис. Доступан је на амазон.цом и књижарама свуда. Можете да погледате наше белешке о емисији на аом.ис/адонисцомплек где ћете пронаћи линкове до ресурса где можете дубље да се позабавите овом темом.

Па, то завршава још једно издање АОМ подцаста. Погледајте нашу веб страницу на артофманлинесс.цом где ћете пронаћи нашу архиву подцаста, као и хиљаде чланака које смо током година написали у физичкој спремности, како бити бољи супруг, бољи отац, личне финансије. Ви то кажете, ми смо то добили. А ако желите да уживате у епизодама Арт оф Манлинесс без огласа, то можете учинити на Ститцхер премиум. За бесплатни месец Ститцхер премије пријавите се на ститцхерпремиум.цом и користите промотивни код „Манлинесс“ да бисте добили један бесплатан месец. Након што се региструјете, можете да преузмете апликацију за шивање на иОС или Андроид и почнете да уживате у епизодама Арт оф Манлинесс без огласа. Поново, ститцхерпремиум.цом промотивни код „Мушкост“.

А ако то већ нисте урадили, био бих вам захвалан ако бисте одвојили минут да нам дате преглед на иТунес-у или Ститцхер-у. Много помаже. А ако сте то већ урадили, хвала вам. Размислите о томе да емисију поделите са пријатељем или чланом породице за кога мислите да би из ње извукао нешто. Као и увек, хвала вам на континуираној подршци. До следећег пута, ово је Бретт МцКаи који вас подсећа не само да слушате подцаст АОМ-а, већ и оно што сте чули спроводите у дело.