Подцаст # 505: Човекова потреба за ритуалом

{h1}


Хиљадама година живот мушкараца био је структуриран ритуалима - ритуалима који су им помогли да обележе значајне догађаје, схвате свет и пређу из једне фазе живота у следећу.

У нашем модерном добу, наши животи су углавном лишени ритуала, а мој данашњи гост каже да нам је горе због тога. Његово име је Виллиам Аиот, а он је песник, водитељ мушке групе, вођа ритуала и аутор Поновно очаравање шуме: смислени ритуал у секуларном свету. Започињемо разговор разговарајући о Вилијамовом уводу у моћ ритуала, зашто су ритуали опали у западној култури и шта ритуал чини ритуалом. Затим разговарамо о историји митопоетског мушког покрета који су покренули Роберт Бли и његова књига Ирон Јохн. Затим се Вилијам распакује зашто је важно да мушкарци прођу обред, зашто никад није касно за учешће у њему и како мушкарци могу да имају више обреда преласка током свог живота. Разговарамо о томе како да свом сину дате обред. Вилијам такође нуди неке идеје за свакодневне ритуале које можете укључити у свој живот како бисте пружили више смисла и очаравања постојању. Завршавамо разговор са Виллиамовим саветом како започети са мушком групом.


Схов Хигхлигхтс

  • Зашто је практицирање ритуала у паду?
  • Како је савремени мозак отет разумом
  • Шта чини ритуал, ритуал
  • Шта је ритуални простор?
  • Три фазе обреда преласка
  • Јунаково путовање и ритуал
  • Комунална природа ритуала
  • Културни утицај Роберта Блаја
  • Која је улога ритуала у човековом животу? Шта је са обредима преласка?
  • Да ли је икад прекасно за обред преласка?
  • Где мушкарци могу да пронађу групе чији ће део бити?
  • Шта очеви могу учинити са својим синовима? У које доба бисте требали да уврстите обред преласка?
  • Прилике које захтевају обред преласка
  • Моћ мањих, дневних ритуала
  • Зашто би сваки човек требао дати ритуале

Ресурси / Људи / Чланци поменути у Подцаст-у

Насловна страница књиге

Повежи се са Виллиамом

Веб страница Вилијама

Слушајте Подцаст! (И не заборавите да нам оставите преглед!)

Доступно на итунес.


Гоогле Подцастс.



Доступно на шаву.


Соундцлоуд-лого.

Поцкетцастс лого.


Спотифи.

Слушајте епизоду на посебној страници.


Преузмите ову епизоду.

Претплатите се на подцаст у медиа плејеру по вашем избору.


Снимљено дана ЦлеарЦаст.ио

Спонзори подцаста

Морнаричка савезна кредитна унија. Поносан што служи више од 8 милиона чланова и отворен за активне војне, војне службе, ветеране и њихове породице. Посетите НавиФедерал.орг/манлинесс за више информација или назовите 888-842-6328.

Скуареспаце. Стварање веб странице никада није било лакше. Започните своје бесплатно пробно време данас у Скуареспаце.цом/манлинесс и на благајни унесите код „мушкост“ да бисте добили 10% попуста на прву куповину.

Велики курсеви плус. Побољшајте себе ове године тако што ћете научити нове ствари. То радим гледајући и слушајући Тхе Греат Цоурсес Плус. Посетите бесплатни пробни период тхегреатцоурсесплус.цом/манлинесс.

Кликните овде да бисте видели потпуну листу наших спонзора подцаста.

Прочитајте транскрипт

Бретт МцКаи: Добродошли у још једно издање подцаста Тхе Арт оф Манлинесс. Хиљадама година живот мушкараца био је структуриран ритуалима, ритуалима који су им помогли да обележе значајне догађаје, схвате свет и пређу из једне фазе живота у следећу. У нашем модерном добу, наши животи су углавном лишени ритуала, а мој данашњи гост каже да нам је горе због тога. Зове се Виллиам Аиот, и он је песник, водитељ мушке групе, вођа ритуала и аутор књиге Ре-Енцхантинг Тхе Форест: смислени ритуал у секуларном свету.

Започињемо разговор разговарајући о Вилијамовом уводу у моћ ритуала, зашто су ритуали опали у западној култури и шта ритуал чини ритуалом. Затим разговарамо о историји митопоетског ударца мушког покрета који је започео Роберт Бли у својој књизи Ирон Јохн. Виллиам затим распакује зашто је важно да мушкарци прођу обред, зашто никад није касно да учествују у њему и како мушкарци могу имати вишеструка права проласка током свог живота. Такође разговарамо о томе како да свом сину дате обред. Вилијам такође пружа неке идеје за свакодневне ритуале које можете да укључите у свој живот како бисте пружили више смисла и очаравања постојању, а наш разговор завршавамо Вилијамовим саветима о томе како започети са мушком групом.

Виллиам Аиот, добродошао у емисију.

Виллиам Аиот: Здраво Бретт. Драго ми је чути ваш глас.

Бретт МцКаи: Драго ми је чути ваш глас. Написали сте књигу у којој сам заиста уживао, Очаравање шуме: смислени ритуал у секуларном свету. Ти си песник. Водили сте ритуале за мушкарце и за друге људе. И ви тврдите да нам је, иако живимо у секуларном свету, потребно више ритуала. Шта вас је спустило путем ... започело стазом истраживања моћи ритуала у људском животу?

Виллиам Аиот: Да будем искрена и искрена, мислим да је то била потреба. Лично сам био у невољи. Имао сам око 30 година. Био сам изолован. Била сам одсечена. Боли ме. И у одређеном тренутку открио сам да је моја прошлост још мрачнија него што сам се претварао, и придружио сам се мушкој групи и то ми је преокренуло живот. Радили смо ритуал у том простору и то је заиста све променило. Било је то као да откријем нову мапу света. И у том тренутку, мислим да сам некако променио начин на који видим ствари у свету и начин на који сам себе видео, и то је било велико искуство.

Бретт МцКаи: Пре овог искуства са мушком групом и ритуала које су тамо радили, мислим какво је било ваше искуство са ритуалима раније? Да ли је то било само у црквеним границама?

Виллиам Аиот: Не. Нисам црквењак, иако чудно потичем из породице црквеника. Али доживео сам ритуал јер сам био у енглеском интернату. Био бих на националним фудбалским утакмицама. На начин на који је Супер Бовл ритуал, финале ФА купа у Великој Британији је ритуал. Била сам навикла на ритуализацију ствари, али нисам заиста искусила ритуале дубоког исцељења. Нисам доживео такве ствари и тек кад сам ушао у мушку групу, која је била дословно ритуална мушка група, како је дефинисано у то време, почео сам да схватам да ми је ритуал служио и служио дубље део мене.

Бретт МцКаи: Ритуали постоје и данас, иако их можда не бисмо сматрали ритуалима. Као што сте рекли, спортска игра је ритуал. Постоје грађански ритуали које има свака држава. Али не постоје типови ритуала које ми ... Попут исцељења, трансформативних ритуала који су некада били. Зашто је дошло до опадања те врсте ритуала, посебно на западу, и какве мислите да су последице тога биле?

Виллиам Аиот: То је добро питање. Мислим да је дошло до отмице западног ума. Сада је на месту и расте последњих стотина година, можда хиљадама година, не знам. Стално се креће ка разуму и детаљима и логици, а на штету емпатије и саосећања и маште. Ако вам се свиђа, то је прелазак са десног на леви мозак, мада нисам потпуно сигуран у то, али привлачи мушко, знам то. Мислим, волимо спискове, јасноћу и мерење, штреберске ствари. Све је то добро, али временом губимо контакт са оном другом, дивљом страном себе са сензуалним и маштовитим делом нас.

Ако тај део нас, ако је то део који воли ритуал, а ми се од њега одвојимо, тада у том тренутку ритуали које радимо почињу да се издубљују, а они имају мање значења и постају празни. Празан церемонијал. Да ли то има смисла?

Бретт МцКаи: То има смисла. То је нешто о чему је Ниче говорио, о аполонском и дионизијском.

Виллиам Аиот: Апсолутно. А ритуал је спуштање. Реч је о дионизијском пореклу, а ми живимо у аполонском друштву асцендента. Хоћемо горе. И волимо да улазимо у духовно. Нисмо толико жељни да уђемо у душевно.

Бретт МцКаи: Која је разлика између њих двоје?

Виллиам Аиот: Мислим да говоримо о Ничеовом аполонском и дионизијском разликовању. Мислим да су некада постојале древне мистерије и оно што бисмо могли сматрати душом, психом. Треба да искуси, мора да осети, мора да се спусти, ако желите, док у људском духу постоји квалитет који жели да се уздигне до ... Жели чистоћу и интелектуалну строгост. Жели поглед, жели да види одозго. А то није случај са душом. Мислим да је то разлика коју можемо направити, а свакако у мушком раду и послу који сам радио у последњих 30 година, мислим да је то за мене врло тачно.

Бретт МцКаи: Па, пре него што почнемо да разговарамо о врсти ритуала о којима говорите у књизи, направимо неке дефиниције овде. Овде ћемо на секунду бити Аполониан.

Виллиам Аиот: Добра идеја.

Бретт МцКаи: Шта чини ритуал ритуалом? Постоје ли одређене компоненте које треба да постоје?

Виллиам Аиот: Па, уђете у други простор када уђете у ритуал. Прешао си праг. Ваша психа или ваша душа, назовимо то како хоћемо, улази на другу територију. Или место, физичко место, разлика или замишљена територија, сфера, место где можете обављати ритуални посао. Сам ритуал тада вашој души даје поруку. Постоји разлика која каже да је ритуал симболична акција кроз коју душа или психа могу примити и разумети поруку. Реалност је душа, и овде користим реч душа, а ти можеш да одлучиш да користиш реч психа, Бретт, али ја користим реч душа.

Душа је помало попут пилетине. Не може да броји, не ради податке, али може и ради у симболима. Види слике и разуме их. На пример, овде имам венчани прстен на прсту. Кад ми је тај прстен ставио на прст, схватио сам да је то симбол који значи да се мој живот неповратно и радикално променио за цео живот. Ако бих скинуо тај прстен са прста, ако бих га ритуално скинуо, онда би се мој живот поново променио. То је оно што мислим под ритуалом који заправо додирује душу. Симбол додирује душу. Је ли то јасно?

Бретт МцКаи: То јасно говори. Дакле, мора постојати простор у који залазите. Може постојати нека врста алата или примена, попут прстена, и свако друго ... У цркви то може бити попут Евхаристије или алата ритуала.

Виллиам Аиот: Постоји нека врста заједничког ритуала широм света, што је ... И наравно, то је људско правило тројице, зар не? Постоје почетак, средина и крај приче. Започнеш шалу, испричаш шалу, кажеш им да си завршио шалу. То је тачно у структури са три чина у филмовима. Тачно је и у ритуалу. Имамо почетак, средину и крај. Сви су веома значајни и имају врло важне улоге у ритуалу.

Бретт МцКаи: Звучи превише основно да би се све ово могло догодити, да би ово место значило било шта, алати да било шта значе, акција да би нешто значила, мора постојати та основна намера, зар не?

Виллиам Аиот: Апсолутно. Треба ти намера. Намера вам на неки начин даје мапу пута, план, али намера је ... То морате врло јасно држати у свом уму, или бих такође рекао у свом срцу. Морате знати зашто сте тамо, јер је то оно што вас сидри у стварности истовремено са уласком у овај митски, мистични, магловити простор који може бити ритуал.

Бретт МцКаи: У овим ритуалним просторима не морају бити посебна зграда или посебна соба. Као што бисте могли да га направите само у свом ормару, или ако изађете напоље, то може постати свети простор, место где бисте могли да обавите ритуал.

Виллиам Аиот: Годинама сам радила ритуале у рехабилитационим центрима. Ритуале сам радио на најједноставнијим местима. У гаражама, у баштама, у шупама, на свакаквим разним местима. Ради се о простору који стварате. То је попут празног простора у који може доћи необично. Не ради се о звонима и звиждуцима, не ради се о згради, иако хеј, није ли сјајно имати дивну зграду? Сећам се да сам шетао Вестминстерском опатијом и размишљао: „Ово је као да стављате прсте у утикач.“ Али ритуал можете обавити било где.

Бретт МцКаи: У реду, па смо одлучили да дефинишемо шта је ритуал, мора постојати место, време одвојено од непристојног, претпостављам да би то рекли. Постоје алати који се могу користити, можда али не нужно. Постоји акција коју ви радите која је симболична, која говори о психи или души, а испод тога мора постојати та основна намера. Тако стварате ритуал. И такође сте рекли да је ритуал попут приче са почетком, средином и крајем.

Виллиам Аиот: Да, постоје фазе, фазе, зовите како хоћете. Овај момак по имену ван Геннип, који је написао књигу о обредима преласка, започео је читав процес проучавања и рекао би да су обреди преласка постојале три фазе. Одвајање, искушење и повратак. Сада у нашем секуларном свету речи попут искушења могу постати мало пренаглашене и преоптерећене ако знате на шта мислим, тако да у свом раду имам тенденцију да мислим на одвајање, трансформацију и повратак. Свечано можемо учинити све могуће ствари, али пристојном ритуалу су потребне те три различите фазе, фазе.

Можете то радити горе лифтом. Није ствар у времену. Можете то учинити горе, као што рекох, лифтом ако желите, али док год идете негде другачије у пределу свог ума, раздвојили сте се, унели сте промену. Тада се може догодити нешто трансформационо и треба се вратити. То је врло често повратак у ритуалима које заправо заборавимо. Морамо се приземљити, морамо се вратити овде и сада. Ја то сматрам ритуалном хигијеном. Морамо се побринути око тога, јер се у супротном некако можемо изгубити у том дивном ритуалном простору, оном лиминалном простору о којем причамо и у томе можемо лутати годинама.

Бретт МцКаи: Па, дали сте добар пример овога који сам лично доживео. Као да је концерт на неки начин ритуал, зар не? Постоји простор у којем сте издвојили за пуштање музике, а ви слушате и онда ... Имате ово трансформативно искуство, али онда се то само завршава. То је осећај о којем говориш, као да се не враћаш. Само завршиш, а онда једноставно изађеш и осетиш се некако: „Јој, шта се управо догодило?“

Виллиам Аиот: Апсолутно. И зато је толико много људи толико тешко да напусти добар концерт, јер су прикључени, а нико није рекао: „Ох, узгред, момци, сад је готово. Пуно вам хвала, хвала вам на свим рибама. “ Нису имали закључак да им је потребно да би се могли вратити у свет, јер је концепт врло често магично искуство. То је искуство другог, како год да га желимо назвати. Али у том тренутку смо у потпуности посвећени томе, а то је прилично тешко. Дакле, треба нам нешто што јасно каже: „Пуно вам хвала“, због чега сте некада у позоришту имали светла или се спуштала завеса. То је затварање. То је, „Хвала вам пуно, сада смо готови.“

Бретт МцКаи: Такође желим да истакнем да је ова прича или ове фазе ритуала на које сте указали, ово је такође нешто о чему Јосепх Цампбелл говори у својој књизи Херој са хиљадама лица, Херојево путовање.

Виллиам Аиот: А Херојево путовање је само по себи класичан обред преласка. То је путовање силаска, па је дионизијско. Одеш у подземље. Упознате водиче и странце, борите се у биткама и откријете благо, а онда вас искуство промени, а онда се вратите преко прага и вратите своје благо на свет. То је прилично поједностављен поглед на то, али то је врло слично путовање. А Џозеф Кембел је у својој мудрости видео да се то понавља изнова и изнова и изнова у митологијама широм света. Рекао бих да се то дешава и у ритуалима широм света, али онда бих.

Бретт МцКаи: Мислим, звучи као да је ритуал у суштини ви глумите ову архетипску причу о херојском путовању.

Виллиам Аиот: Мислим да су то биле тајне старих времена. Говоримо о елеусинским мистеријама. Говоримо о древним мистериозним обредима. Мислим да су ови ритуали, ово су често, замишљам да јесу, иницијативни ритуали, мислим да су били ... Они су ишли прописаном рутом, а сигурно да ритуали које знам у аутохтоном свету имају тенденцију да следе мапу рута и образац, и они су све о силаску и искушењима, а нека од њих су истинска искушења, и повратак и повратак, а затим поновно улазак у друштво. У одређеним ритуалима у Африци, када сте прошли иницијацијски ритуал, враћате се у друштво под другим именом. Ти си толико различит.

Бретт МцКаи: Хајде да разговарамо о још једној компоненти ритуала, то је њихов комунални аспект. Да ли вам је потребна заједница да бисте имали ритуал, или то можете сами, или је то попут ... Део заједнице чини ритуале моћнијим?

Виллиам Аиот: Мислим да ми ритуално правимо животиње, зар не? Мислим, постоје добре извештаване приче о шимпанзама које су стварале заједничке ритуале. То није ствар ограничена на човечанство. Али ми смо у заједници ритуалисти. Мислим да та заједница чини боље ритуале у многим аспектима. Мислим да то чини дубље, моћније ритуале. Свакако је појам села као основе за ритуал врло моћан и окупљање заједно.

Понекад ове заједнице могу бити тренутне заједнице. Мислим, мушки скуп је тренутна заједница мушкараца из целог света, али он формира заједницу сличног ума и интереса и у том тренутку се ритуали продубљују. Наравно, ово је најважнија ствар у овом делу силаска, да можете створити дубину стварањем поверења, стварањем нивоа разумевања, и то је оно што ритуалима даје додатну снагу. Свакако можете сами обавити ритуал, а он може бити трансформацијски. Али почињете да се бавите ритуалом, ако желите да истражите појам ритуала, мислим да заиста не можете ништа боље од проналажења себи ритуалне мушке групе и седења у кругу са мушкарцима и вежбања шта делује, а шта не ради у ритуалном простору.

Бретт МцКаи: Па, хајде да разговарамо о овом мушком раду о којем сте причали. Тако сте започели. Придружили сте се мушкој групи и почели да учествујете у ритуалу. Причате мало о Роберту Блиу. Сад би се неки од наших слушалаца могли сетити Роберта Блаја. Довољно су стари да се сећају да је написао Гвоздени Јован. Заиста је покренуо овај митопоетски мушки покрет 80-их и 90-их. Мислим да многи млађи слушаоци можда не знају о њему и културном утицају који је имао. Разговарајте мало о томе да је Роберт Бли покушавао да ради са Ирон Јохн-ом и осталим стварима које је радио.

Виллиам Аиот: Па он је био песник, врло фин песник и сјајан преводилац. Ако икада видите било коју од његових књига како лежи около у половним кантама, књижарама и полицама, пробајте. Они су заиста добри, чврсти радови, а његови преводи су изванредни.

Сада разговарамо пре више од 30 година, пре 35 година, почео је да путује по Америци и широм света, читајући поезију и отварајући дискусије. Један је од оних момака који једноставно воле да разговарају са људима. Воли да чује. Заиста му се свиђају повратне информације које добије. Оно што је почињао да примећује је да су мушкарци, младићи, у Америци, врло често били наивни, како би им рекао. Волели су да им се свиђа. Били су некако мекани и некако подигнути у глави и спремни да удовоље и помало се плашили сопствене жестине и своје енергије. И почео је то да гледа, и почео је да размишља у смислу уземљења ових младића.

У основи оно што је видео, а ако се вратимо Ничеу, он је видео Аполонија код младића у генерацијама испод њега и желео је да врати дионизијски аспект како би им помогао да пређу на зрелији и усклађенији и квалитетнији , без стављања речи у уста, рекао бих снажнију, зрелу мушкост. То је радио неколико година. Написао сам Ја сам Џон, у којем је користио причу, а касније је у радионицама које је радио користио поезију да би се позабавио проблемима који се намећу. Жестина, дивљина. Проблеми које имамо око својих очева. Питања која имамо око рата. Дубља питања у животу мушкараца. Користио би песму, готово хируршки, да падне у неку тему, отвори је, и у том тренутку мушкарци могу почети да доживљавају свој бес, своју тугу, своја дубља осећања.

У томе је био стварно добар. Био је врло храбар, био је врло маштовит. Са собом је извео пуно учитеља, пријавио се са пуно момака и пропутовао свет, и у његово време обавио изузетан посао. Такође је почео да се повезује са аутохтоним учитељима, са момцима из западне Африке и Гватемале, мушкарцима из аутохтоних култура који су са собом донели племенски осећај. Тада сам се некако усхитио и почео сам да видим огромне могућности ритуала у томе. Али он је био велики љубитељ ритуала.

Бретт МцКаи: И данас можете видети његов утицај међу мушким групама.

Виллиам Аиот: Ох, огромно.

Бретт МцКаи: Много мушких група фокусира се на архетипске идеје мушкости. Па, Роберт Бли је то радио пре 35 година.

Виллиам Аиот: Апсолутно. Такође, морамо запамтити да се удружио са људима попут Јамеса Хиллмана. Овде говоримо о великим мислиоцима. Они у том смислу нису момци са викендица. То су људи који дубоко мисле, који су заиста путовали и вратили се са својим златом, које су с нама делили као мушкарци. Мицхаел Меаде, Јамес Хиллман, Роберт Мооре, Малидома Соме, Мартин Прецхтел, Јохн Лее. Ови момци су заиста давали поклон и трансформисали су животе многих мушкараца.

Бретт МцКаи: То можете видети и данас. Мислим да је занимљиво, овај феномен Јордана Петерсона који се тренутно догађа. Реците шта желите о томе, али он користи ону исту ствар коју је Роберт Бли искористио пре 35 година.

Виллиам Аиот: Мислим да јесте. Без обзира да ли пристајете на то или не, он је поново започео расправу. Некако је заинтересовао људе. Одједном су речи попут стоицизма и строгости поново на дневном реду на начин на који то већ неко време није било.

Бретт МцКаи: Разговарајмо о улози ритуала у човековом животу. Роберт Бли, видео је да мушкарцима недостаје жестина. Осећали су се можда изгубљено. Били су наивни. Да ли мислите да је то због недостатка ритуала, попут обреда, који недостаје мушкарцима, посебно мушкарцима на западу?

Виллиам Аиот: Мислим да је тако. Мислим да смо изгубили свој природни и овде користим реч племенски, али смо изгубили своје природне племенске ритуале иницијације за младиће. Склони смо да више не идемо тим путем и због тога се као младићи самоиницијативно покрећемо. Ми се помало заљубљујемо у смрт. Идемо красти аутомобиле и бавимо се екстремним спортовима, упуштамо се у туче и тако даље и тако даље као начин доживљавања своје мушкости. Сада је стварност таква да вам нико не може дати вашу мушкост. Морате га узети. Али истовремено, то треба учинити у сигурном простору, где можете бити тестирани, где вас могу упознати други мушкарци, где можете научити о другим мушкарцима док пролазите кроз дубоки иницијацијски процес. То је оно што ми више немамо, и мислим да је то стварни губитак у нашој култури.

Бретт МцКаи: Чуо сам да људи кажу да смо у човековом животу заменили обреде прелазима обредима постигнућа. Као да сте добили посао-

Виллиам Аиот: То је. . . да.

Бретт МцКаи: Добијеш девојку, добијеш новац.

Виллиам Аиот: То је апсолутно тачно.

Бретт МцКаи: Али то не испуњава. Нема почетка, нема краја. Нисте утемељени, па увек остајете као да желите још.

Виллиам Аиот: Када помислимо на постигнуће, још једном помислимо да устанемо, зар не? Мислимо да се попнемо тамо, дођемо до врха масног пола, попнемо се на врх пирамиде. На то мислимо кад мислимо на постигнуће. Веома је конкурентно. Оно што обично губимо из вида је да истовремено улазимо у главу. Не повезујемо се са својим телом. Оно што нам је Блај давао, што људи који кажу да је било, било је разумевање да су то поруке које треба отелотворити.

Сећам се да сам једном представио Роберта Блаја на једном догађају у Енглеској, на југу Енглеске, и рекао сам му, „Па, шта желите да кажем о вама?“ Рекао је, 'Ух, само ме опиши као неку животињу.' Рекао сам, „У реду“, па сам устао и рекао сам, „Па ово је Роберт Бли и помало је попут медведа“, у том тренутку је овај глас иза мене рекао, „Како то мислиш медведа?“ Био је у његовом телу. То је било то. Оличио је своје размишљање, своје идеје. Био је потпуно присутан у његовом животу. Био је потпуно аутентичан. То је оно што нам је давао. Давао нам је приступ томе у нама самима. Многи од нас, улазећи у главу, постајући опојни и интелектуални, избегавамо своја тела, али избегавамо и своја осећања.

Бретт МцКаи: Рецимо да постоји човек који ово слуша и да су пропустили обред проласка. Рецимо да су у 30-има и 40-има. Да ли је касно за њих да доживе обред преласка или је то нешто што би могли учинити данас?

Виллиам Аиот: Ни најмање, ни најмање. Мислим да сам обавио свој први прави обред… Улазио бих већ 40, ако не и преко 40. Не ради се о вашим физичким годинама. Ради се о вашој психичкој спремности. Ради се о вашој спремности да се подвргнете трансформационом искуству. Сада многи мушкарци који прођу кроз такав обред могу проћи обред са 20 година, а заправо то не чине зато што су им у глави или не желе да се баве тиме. То је у реду.

Али обично до 40. године многи мушкарци већ имају своје ... Њихова животна искуства задала су им довољно бола и довољно туге и довољно сумње у њих саме, као мушкарце, да заиста требају направити неку врсту промене. То су људи које смо некада сретали. Није ствар у годинама. Ради се о томе да ли вас је живот помало оборио и да ли сте спремни? То је начин на који је то некада функционисало. И мислим да се старост заправо срозала са проблемима око порнографије и глобализације, рада и ствари попут покрета #МеТоо и ствари попут климатских промена.

Под притиском смо на другачији начин и да све то уравнотежимо са потребом да пружимо, јер то ионако није прошло. Дакле, старији људи морају то да обезбеде, а такође и да то уравнотеже са потребом да будемо нови осетљиви човек о коме слушамо. То се протеже и у том тренутку су мушкарци под довољним притиском да пожеле да се окупе са другим мушкарцима и изгледају лепо, а најбољи начин да то учине је ритуал.

Бретт МцКаи: А како изгледа тај ритуал? Мислим, претпостављам да ће бити другачије у зависности од групе која представља део вашег културног порекла, али уопште, како ће то изгледати?

Виллиам Аиот: Врло често се ради о састанку, не знам, до 100, 200, 300 странаца. Дакле, одмах имате оно мушко питање, „Ух, да ли ће ово да се деси? Јесам ли учинио праву ствар овде? “ Тада проведете неко време упознавајући друге мушкарце. Мале групе, дружење са мушкарцима током вечере, шта год то могло бити. И почињете да градите ниво поверења.

Тада дођете до осећања, понекад око беса и иритација које треба изразити пре него што сви пређете у ритуални простор, а то је део који открива креативност, који износи потребу да се заиста, заиста нешто подвргне. Мушкарци виде да нешто заједно граде, овај процес и да пролазе кроз то, обично са неким ко има довољно мудрости, претпостављам, да би рекао: „Па, други људи су ишли овим путем раније. То је у реду. Добићете потез, али у реду је. “

Бретт МцКаи: Претпостављам да је за многе од ових младих момака или мушкараца исти проблем који је Бла видео пре 35 година, та наивност, недостатак жестине, вероватно много тога трансформативног посла који раде је попут ступања у контакт с том жестином у њима.

Виллиам Аиот: Да. И такође, није само жестина, Бретт. Понекад је то емпатија и саосећање. Понекад оно што може бити запањујуће за човека је да стоји у кругу мушкараца који се осећају рањиво, осећа се изложено, осећа се отворено и да искуси нежност мушкараца. О томе се често не говори. И то ми је била спасоносна лекција, да сам ушао у рупу, ушао у своју тугу, ушао у свој најдубљи бол, а било је мушкараца, странаца, који су ме подржавали и помагали ми у томе. То је било запањујуће. Нисам то очекивао. Нисам мислио да имам право то да очекујем. Моја прошлост ме је поставила да не примам. Да ли то има смисла?

Бретт МцКаи: Да, то има смисла.

Виллиам Аиот: И примите ту врсту нежности, ту врсту бриге и неге. Нешто што бих увек стављао у женску голубару, нешто што сам увек порицао у себи и негирао код других мушкараца. Да бисте заправо примили такву врсту емпатије, ту врсту нежности, оне ствари које видите на бојном пољу након битке, оне ствари које видите када се боксери након борбе загрле. Та врста интимности, таква врста разумевања једни других, то је често случај, а није ...

Постоји жестина, постоји потрага за неком дубљом мушкошћу, али ту је и потрага и откриће да је она слојевита. Постоји више ствари него само таква врста агресије. Постоји тврдња, али и нешто друго је.

Бретт МцКаи: Претпостављам да је један од циљева ритуала да интегрише све те различите делове.

Виллиам Аиот: Апсолутно. И да одем осећајући припадност и целовитост и повезаност. У најбољем случају, то је оно што вам даје ритуал. Заправо се осећате, у извесном смислу, већим. То је помало као да се змија излепа с коже. Па, ако се не скинете са коже, не можете расти. Као јастог. Ако не изгубите љуску, не можете да растете. То је помало какав је осећај. Осећате се помало сирово, помало нервозно, али знате да растете. Знате да се догодило нешто неизмерно, и у најбољем случају, то се дешава у тој врсти ритуала.

Бретт МцКаи: А где мушкарци могу да оду да пронађу групе које раде овакве ствари?

Виллиам Аиот: Ох, мислим да су ту. Мислим, можете их видети у већини градова, руралних подручја. Можете да избаците пипаче и само кажете: „Заиста сам заинтересован за придруживање мушкој групи.“ И наравно, ако га нема, можете га формирати. То се догодило са мном. Била сам на радионици, на семинару, са момком по имену Јохн Лее, који је дошао у Енглеску. Урадио је класичну ствар. Рекао је, „Овде доле, у предњем делу собе, постоји момак који жели да оснује мушку групу. Предложио бих да било који човек у соби који није у мушкој групи треба да дође овде и придружи се том човеку. '

Па сам сишао тамо и тамо је било шест или седам момака, и основали смо мушку групу, и то је било апсолутно фантастично. То је био поклон, огроман поклон за мене. У неком тренутку смо се погледали и рекли: „Ко је био човек испред собе?“ Џон је управо учинио лепу ствар. Мислим да је само рекао, 'Па ево га момак.' И сви смо сишли и сви смо били тај човек. Ниједан човек није рекао: „Желим мушку групу“.

Дакле, мој осећај је да се сви можемо окупити са другим мушкарцима. Оглас можете поставити на мрежи. Можете послати е-пошту својим пријатељима. Пошаљите људе е-поштом у очекивању да ће велики део њих рећи не, или: „Превише смо заузети“ или „Ово је вуу“ или „Ово је смеће“. Међутим, биће мушкараца који се налазе у истом простору и кажу: 'Да, желим то учинити сада.' Тада има пуно ствари за читање. Има пуно ствари за рад. А ту су још увек радионице и свакакве ствари и људи.

Бретт МцКаи: Док сам читао ову књигу, посебно одељак о обредима преласка ... Имам сина, он има осам година. Приближава се адолесценцији и размишљао сам о томе: „Могу ли нешто учинити да додам обред проласка, створим га за њега?“ Јер неке имамо у својој вери, али ја увек нешто попут ... Породично је. Шта очеви могу? Како би изгледао обред њиховог сина? Које године треба да раде? Не мора бити ... Многи момци који ово слушају, то ће тачно пратити. Али мислим да више тражим само опште идеје о томе шта би обред за дечака заиста желео?

Виллиам Аиот: Па мислим да то мора да покрене дечак. Под тим мислим да постоји тачка у којој дечак почиње да обраћа пажњу и очигледно се сексуално ангажује на неком нивоу. Гледа девојке или шта год да ради, а он је тамо, гледа око себе. У том тренутку, у традиционалним културама, без обзира на оријентацију и сексуалност, дечак би био избачен из породичне куће и одведен у иницијацијски део. То очеви могу учинити за своје дечаке.

Међутим, и можда ћу овде бити мало јеретичан, мислим да очеви никада не би требали иницирати своје дечаке. Мислим да не би требало да иницирају своје синове. Сад би могли бити присутни кад се врати због последњег дела ритуала, али не би смели да буду тамо да га иницирају, јер се ради о раздвајању, запамтите, и рекао сам да морамо да се раздвојимо. У том тренутку се ради о развијању поверења код мушкараца, стварању групе мушкараца којима сви можете веровати да међусобно иницирају дечаке.

Неколико сјајних послова се ради преко људи попут Мицхаел Меаде-а, и више у овој земљи, као што су Банд оф Бротхерс и такве одеће, где су радили са проблематичном омладином, и то су ствари са којима заиста можете радити младости да им зада изазове који су им потребни. Ако дечак све време гледа свог оца преко рамена ... „Како тата реагује? Како тата ово подноси? ' Можда не каже оно што треба да каже, јер је тата у соби. Због тога мислим да тата треба на тренутак да иступи како би пружио дечаку прилику, а затим да га сретне кад се врати и каже: „Сад видим да је нешто другачије“, а затим да благослов.

Да ли то има смисла?

Бретт МцКаи: Да, то има смисла. Рецимо да имате ону групу мушкараца којима верујете и који су спремни да изврше обред вашег сина, како би изгледао тај обред? Да ли је то баш као излазак у природу. Мислим шта је то?

Виллиам Аиот: Мислим да треба да се окупљате више пута. Дечаци требају да виде мушкарце и да их увеличају, као и да се случајно међусобно одмеравају. Али дечаци морају да чују како мушкарци моделирају мушкост. Морају да виде како је то бити мушкарац и да чују како је то бити човек, бити спуштен на колена или ударен носем или изневерен или изгубљен, све ствари које постижемо као мушкарци. Да им се то не нанесе. Чула сам за групе у Америци у којима ритуално срамоте своје дечаке како би знале колико лоше може бити тамо. Па, ако неко то ради у соби са дечацима, има погрешну идеју. То није оно што деци треба. Треба им нешто што ће им помоћи да устану, а у основи их срамотећи то не раде.

Морате имати осећај заједнице, да су дечаци део заједнице. Тада можете да одете и поставите ово раздвајање о којем говорим. Поставили сте посебан догађај и тада почињете да доносите своју креативност. Учите обреде. Проучавате људе попут Мајкла Мида или такве људе, и видите шта они нуде, и видите шта све може да се уради за дечаке. Дајете им изазов. Ако желите, пружите им путовање. Скоро је као да поново створите силазак Џозефа Кембела у подземни свет. Дајете им задатке, задајете им изазове, дајете им такве ствари.

Запамтите, они су млади, па неће нужно радити велики део изражајног посла. Биће толико пуни тестостерона да заправо неће моћи да плачу онако како би 45-годишњи мушкарац плакао у иницијацијском процесу. Али било која омладина ће у тренутку моћи да одговори на било који такав изазов. А кад се уздигну до њега, треба да се види како се до њега подижу и мора им се дати или вештина или средство за пролазак кроз свет, или мапа пута, осећај шта је свет.

Сада група мушкараца може показати какав је свет. Дечаку могу дати мапу пута. Али кад једном почне да се изражава и показује да поседује неку вештину, неки дар. Можда пева песму, можда је помало чајан и има неку другу вештину. То треба именовати и благословити и изнети на отворено, и то је део који он носи кући. То је оно што група види, и то је оно што је благословено. Да ли то има смисла?

Бретт МцКаи: То има смисла. Још једна ствар коју мислим да сте изнели у књизи, о чему смо раније говорили, јесте да, иако сте можда прошли обред преласка из дечаштва у мужевност, то не мора бити једини обред преласка кроз. Постоје и други делови вашег живота, прелазни периоди, где би вам био користан још један обред преласка. Рецимо да прелазите из средњих година у старије. То би могло тражити обред преласка.

Виллиам Аиот: Апсолутно. Мислим да постоје небројени обреди преласка. Мислим да постоји нови посао, нова локација. Ако желите, у нашој култури се прелази са једног нивоа статуса на други. Ту је и прелазак са самца на брак на прелазак у очинство на прелазак у старост. Прошао сам ритуал који су ми на крајњем северу Шведске, изнад Арктичког круга, дали неки Сами, који су ме у основи поново родили у старости. Леп. Нисам знала да се то догодило док нисам заиста стигла кући, али то је био врло моћан ритуал и припремио ме за последње године. Имам 66 година и започело је читав низ истраживања. Чини ми се да сам био подвргнут таквој иницијацији током последње две, три године.

Бретт МцКаи: Разговарали смо о неким преображајним ритуалима, посебно обреду преласка, јер мислим да је много мушкараца у то укључено. Али о чему говорите у књизи, постоје ритуали које можете свакодневно да радите и који су мали. Пре свега, које су то врсте ритуала и шта мислите која је корист од чињења таквог нечега?

Виллиам Аиот: Па, постоје ритуали који могу изгледати стварно лудо. Мислим, можемо све ритуализовати. Чинећи то више пута, у одређеном смислу ми то ритуализирамо. Као писац имао сам ритуал свакодневног оштрења сваке оловке и враћања у посуду, што је било заиста занимљиво јер сам већ почео да пишем на лаптопу, али то је био мој ритуал. Оно што је учинило је то што ми је концентрирало ум. Морао сам да обратим пажњу и да се усредсредим. То су мали ритуали које можемо себи пружити.

За мене то не мора бити велики догађај, већ понављањем ситница, обраћањем пажње, гледањем ствари, отварањем ... У мом случају сам користио мрљу, што је мало поклон, мало жртве. То је скандинавска реч, мрља, која изворно значи крв, жртва. Али то је мали поклон. Носим са собом мале поклоне, мале перле или камење, које могу само да захвалим за свој дан, могу да захвалим за место где идем. Оно што ради је то што ми скреће пажњу на оне ствари око мене. Избацује ме из главе, повезује. Мислим да су то врло важне.

Не медитирамо сви. На пример, нисам сјајан медитант. Волим да радим Таи цхи, и волим Кигонг и волим такве ствари, ствари које укључују неку врсту активности. Али нисам тако добар у седењу на задњици и медитацији. Дакле, ове ствари ми дају начин да уђем у свет на мало другачији начин. Наравно, радећи то, прелазим са свог интензивног фокуса и мислим да сви то имамо ових дана, некако као концентрација на чињење ствари, њихово правилно обављање, обављање следеће ствари, и прелазим на мекши фокус где ствари могу доћи са ивице моје визије, нове идеје, нове мисли, у мом случају нова песма. Нешто дође у тим тренуцима. И то је оно што може пружити мали тренутни ритуал свакодневно.

Бретт МцКаи: Блот, то ми је било ново. Кад кажете жртву, дајете мале поклоне које… Понекад је само закопате у земљу. То је оно што радите, зар не?

Виллиам Аиот: Да, апсолутно.

Бретт МцКаи: Мислио сам да је то у реду.

Виллиам Аиот: 'Хвала вам. Хвала ти за ово.' Понекад ћу то учинити у част било чега што мислим да се догодило на овом месту. Оставит ћу мало шљунка или камена у шуми. Врло често само притисните. А онда када се удаљим од тога, то се мене не тиче. Али оставићу то тамо у част ономе што се тамо догодило. Сада живим у земљи која је наслојена на слојевито на слојевито са хиљадама година историје. Ја сам срећник. Живим у Велсу, на самој граници са Енглеском, и тамо имам довољно историје.

Али свако мало ћу прошетати, стећи нешто, и направити мали поклон у част оних мушкараца и жена који су живели свој живот, који су обрађивали земљу, који су овде ловили, који су се овде борили и умрли, који су ... Шта год то могло бити. На маштовит начин, почашћећу их. То је готово као ствар предака. Да ли то има смисла?

Бретт МцКаи: Да, то има смисла.

Виллиам Аиот: У том тренутку се повезујем са већом целином. Сада сам такође одабрао да поштујем природу. Моје виђење ствараоца, Бога није ствараоца. Стварање је. Волим да будем део тога. Мој начин повезивања с тим је давање поклона, успостављање везе, на потпуно исти начин као у цркви, убацивање новца у тањир. Заправо није другачије, али отвара се директније и даје ми прилику да говорим. Мислим да постоји нешто веома важно у гласном говору. Сад немам неугодности због тога што говорим наглас када радим приватни ритуал. Говор који вас доводи до присутности. Ваша личност, ваш звук су веома важни.

Бретт МцКаи: Мислим да су за многе људе који ово слушају вероватно заинтригирани ритуалима. Али у исто време, плаше се да повуку окидач на њему, јер је чудно или је вуу. Шта кажеш на те момке? Реци случај. Испробајте покушај давања ритуала. Како ће то побољшати њихов живот или можда променити живот? Урадимо тешку продају.

Виллиам Аиот: Тешко продати, о боже.

Бретт МцКаи: То није баш ритуално. Не би требало да радите напорно

Виллиам Аиот: То је занимљиво. Када говорите о страху, страху од вуда и чудном и необичном и свим тим стварима, мислим да је то део тога. Мислим да је то део онога о чему говоримо у овом налету ка рационалном и логичном. Шта то значи, ако се бојимо те необичности, онда смо склони да је прикријемо нечим другим. Склони смо томе или га спустимо или кажемо: „Ма, то је само смеће.“ У ствари, добро је ићи са страхом. Песник Вилијам Стафорд говорио је о томе, „Тамо је страх. То је твој живот. Иди са њим. Истражите. “

Сад је то занимљив појам, и наравно, то је оно што можете учинити у ритуалима, јер некако откопчате патентни затварач кад уђете у ритуални простор, а то је врло, врло важна ствар. Помаже вам да уђете у дубља осећања којима често не идемо. Ја то називам гасним радом, што је туга, бес и срамота. Чини се да су ово троје мушкарци већину времена нераскидиво повезани. Осећамо се веома бесно, али умотавамо га у срамоту или се осећамо веома тужно, али умотавамо то у бес, тако да не морамо да се осећамо тужно и не морамо да осећамо тугу. У ритуалном простору осећате те ствари са другим мушкарцима, а то је врло моћан спој.

То вам чисти кућу. Заиста чисти кућу. Ако сте на било који начин зависни, ако имате потешкоћа ... Већина нас, у једном или другом тренутку, започиње ритуализацију уласка у зависности било пићем, дрогом, сексом, храном, ма каква она била. Ми то имамо ритуално. Па, постоји ритуални начин изласка из тога. Можемо себи дати ритуале да изађемо из подземља те зависности, тог понашања, ма какво оно било. То су заиста моћни алати којима располажемо и ако их делимо са другим мушкарцима, ако имамо друге мушкарце који ће нам бити сведоци, видети нас у нашем, назовимо то нашем унзип стању, заиста можете учинити нешто добро.

Такође се припремате за будућност, да бисте обележили разлику између прошлости и све њене сенке, све потешкоће, сву несрећу и јаснију, здравију будућност. Тада изађете. Тада можете добити благослов, тада заиста можете добити корист од ритуала. Тако да вам заправо може створити страшно добро.

Бретт МцКаи: Па, оно што описујете, звучи некако као терапија, али без одласка лекару, јер мислим на терапију, чак и ако идете на традиционалну терапију, то је нека врста ритуала. Постоји простор у који залазите. Постоји та особа која вас води кроз ствари у вашем животу.

Виллиам Аиот: То је често терапија без разговора. То је терапија радећи. То је ритуална акција у терапијском простору. Сада је стварност постојала ритуал хиљадама година пре него што су икад постојали терапеути. Шта је то Јамес Хиллман говорио? Имали смо 100 година психотерапије и свет се погоршава. Али то је био начин да заправо добро погледате шта су вам пружили терапија и путовање у терапију. Ритуал то чини, али то чини без интелектуалног подстицаја који може потрајати месецима и годинама да би се прешло на ствар. Многи од нас идемо на терапију. Првог дана се добро заплачемо. Тада се некако скривамо месецима. Па, у ритуалу имате тенденцију да се не кријете. Можете. Можете то фино израдити. Али знате да се само лечите.

Бретт МцКаи: Терапија звучи као да је аполонска. То је врло висок ниво-

Виллиам Аиот: То може бити. Свакако може бити. Постоје неке сјајне телесне терапије. Постоје неке сјајне терапије повезане са телом које додирују душу, које заиста додирују душу, путем чула, кроз тело, кроз неки одразни простор. Ствари попут [нечујно 00:48:30], такве ствари, заиста чврсте телесне терапије. То су, мислим, фантастичне. И наравно, ми се мешамо и подударамо ових дана, зар не? Ми радимо мало овога. Радимо мало алтернативних ствари. Ми радимо мало терапије. Можда се придружите заједници у 12 корака или делу опоравка. Све ове ствари могу да се подупиру као различите ноге столице да не бисмо преврнули.

Бретт МцКаи: Па Виллиам, ово је био сјајан разговор. Где могу људи да оду да сазнају више о вашем раду?

Виллиам Аиот: Морам да кажем да сам неизмерно уживао. Па, имам тужну малу веб страницу која је виллиамаиот.цом, и тамо ... Ако желите да одете и погледате, постоји место где се можете пријавити и изразити интерес за врсту посла који ја радим радиш. Тренутно размишљамо о другој текућој групној обуци људи овде у Великој Британији. Али такође, размишљам о успостављању мрежних семинара за обуку око идеја ритуала. Ако желите да се пријавите тамо, мислим да вас пита одакле можда долазите. Под тим мислим у којој земљи живите. Тада се можемо јавити и питати мало више о томе. Постоји књига, наравно, „Очаравање шуме: смислени ритуал у секуларном свету“. То је доступно на Амазону и другим продајним местима.

Само да не правимо све о мени. Можете ступити у контакт са другим мушкарцима. Пуно је ствари тамо. Мислим да кад једном осетимо позив, и то је позив ... Можда је то мој посао, али можда само идеја да вас ритуал доведе у контакт са другим мушкарцима. То заиста вреди. На својој веб страници имам и упитник за мушкарце који постављам, а који ће ми пружити материјал и информације за проверу многих ствари. Пишем нову књигу за мушкарце и о њима након глобализације и климатских промена, феминизма и интернета, како је то променило наш живот. Желим да чујем од мушкараца, па би свако ко се жели пријавити на тај упитник био добродошао. То је то.

Бретт МцКаи: Фантастичан. Па Виллиам, хвала ти пуно на времену. Било ми је задовољство.

Виллиам Аиот: Сјајно. Било је стварно добро. Хвала ти пуно, Бретт.

Бретт МцКаи: Мој данашњи гост био је Виллиам Аиот. Аутор је књиге „Очаравање шуме“. Доступно је на Амазон.цом. Више информација о његовом раду можете пронаћи на његовом веб месту, виллиамаиот.цом. Такође, погледајте наше белешке о емисији на аом.ис/ритуал, где можете пронаћи везе до ресурса, где можете дубље да се позабавите овом темом.

Па, то завршава још један додатак АОМ подцаста. Погледајте нашу веб страницу, артофманлинесс.цом, где можете пронаћи нашу архиву подцаста. Тамо има преко 500 епизода. Такође смо током година написали хиљаде чланака о стварима попут ритуала и моћи ритуала и о томе како ритуале уградити у свој живот. Али имамо и ствари о личним финансијама, како бити бољи супруг, бољи отац, физичка спремност. Ви то кажете, ми смо то добили.

Ако то већ нисте урадили, био бих вам захвалан ако бисте нам одвојили минут да нам дате преглед на иТунес-у или Ститцхер-у. Много помаже. А ако сте то већ урадили, хвала вам. Молимо вас да размислите о подели емисије са пријатељем или чланом породице за кога мислите да би извукао нешто из тога. Као и увек, хвала вам на континуираној подршци, а до следећег пута, Бретт МцКаи вас подсећа не само да слушате подцаст АОМ-а, већ оно што сте чули спроводите у дело.