Подцаст # 480: Пјешачење са Ниетзсцхеом

{h1}


Фриедрицх Ниетзсцхе је један од најполаризирајућих и најнеразумеванијих савремених филозофа. Једни одбачени, а други погрешно протумачени, стварна Ничеова филозофија заправо садржи неке невероватно истине које потврђују живот свих, без обзира на веровање или старост.

Мој данашњи гост провео је већи део свог личног и професионалног живота пратећи те увиде. У 19. години, а затим у 37. години, путовао је у швајцарски град где је Ниче написао своје чувено дело, Тако је говорио Заратустра, и на сваком путовању научио нешто различито од бркатог филозофа о животу смисла и значаја. Зове се Јохн Кааг, професор је филозофије и аутор књиге Пјешачење са Ниетзсцхеом: Постати оно што јеси.


У овом убедљивом разговору, Џон говори о ономе што је научио о животу планинарећи истом планином коју је Ниче пешачио, укључујући улогу коју је само ходање имало у Ничеовом приступу размишљању. Почињемо са највећим заблудама о филозофу, укључујући оно што је стварно мислио када је рекао „Бог је мртав“. Јован нас затим води кроз Ниетзсцхеову идеју о вољи за моћи, како овај импулс треба уравнотежити фати љубав - љубав према судбини - да би се постигао Ничеов идеал да постанете оно што јесте и различите ствари које његова филозофија може значити младом човеку и човеку који се приближава средњим годинама.

Схов Хигхлигхтс

  • Зашто је Ниетзсцхе тако погрешно схваћен (и које су то заблуде)
  • Какву је филозофију радио Ниетзсцхе
  • Сличности између Ниетзсцхеа и Емерсона
  • Зашто Воља за моћ је тако често погрешно схваћен
  • Шта је Џона привукло Ничеа као младића
  • Какву улогу је играо Базел, Швајцарска у Ничеовом животу
  • Ничеова чудесна навика ходања
  • Зашто је шетња тако моћна? А посебно приликом формулисања нових идеја?
  • Јованов крајњи пост док је следио Ничеове кораке
  • Какву вредност је Ниче видео у „аскетском идеалу“?
  • Зашто Ниетзсцхе жели да постављамо забрањена питања
  • Радикални мисаони експеримент „вечног повратка“
  • Оно чему се Џон надао у поновном посети Швајцарској као средовечног човека са породицом
  • Зашто нас Ничеов прави сјај можда води у средњи век
  • Ничеова дубока човечност

Ресурси / Људи / Чланци поменути у Подцаст-у


Слушајте Подцаст! (И не заборавите да нам оставите преглед!)

Доступно на итунес.



Гоогле Подцастс.


Доступно на шаву.

Соундцлоуд-лого.


Поцкетцастс.

Спотифи.


Слушајте епизоду на посебној страници.

Преузмите ову епизоду.


Претплатите се на подцаст у медиа плејеру по вашем избору.

Снимљено дана ЦлеарЦаст.ио

Спонзори подцаста

Накит Кендра Сцотт. Приступачан, висококвалитетан накит који представља савршен поклон за вашу вољену особу. Користите код „мушкост“ за 20% попуста на куповину од 100 УСД или више на кендрасцотт.цом или у продавницама. Важи до 14. фебруара.

Топо Атхлетиц. Ципеле које су заправо обликоване попут ваших стопала и направљене за било коју активност о којој можете сањати. Долази са 30-дневном гаранцијом без ризика. Узмите 10% попуста на свој први пар тако што ћете отићи до топоатхлетиц.цом/манлинесс и користећи код „мушкости“ на наплати.

Кликните овде да бисте видели потпуну листу наших спонзора подцаста.

Прочитајте транскрипт

Бретт МцКаи: Добродошли у још једно издање подцаста Арт оф Манлинесс. Фриедрицх Ниетзсцхе је један од најполаризирајућих и најнеразумеванијих савремених филозофа, који су неки одбацили, а други погрешно протумачили. Права Ничеова филозофија у ствари говори невероватно истине које потврђују живот свима, без обзира на веровање или старост. Наш данашњи гост провео је већи део свог личног и професионалног живота пратећи те увиде. Са 19 година, а затим поново са 37 година, путовао је у швајцарски град где је Ниетзсцхе написао своје чувено дело, Тако је говорио Заратустра, и на сваком путовању од бркастог филозофа научио нешто другачије о животу смисла и значаја.

Зове се Јохн Кааг, професор је филозофије и аутор књиге Хикинг Витх Ниетзсцхе: Бецоминг Вхо Иоу Аре. У овом уверљивом разговору Џон дискутује о ономе што је научио о животу планинарећи истом планином Ниче-пешачио, укључујући улогу коју је само ходање имало у Ничеовом приступу размишљању. Почињемо са највећим заблудама о филозофу, укључујући оно што је стварно мислио када је рекао: „Бог је мртав“. Џон нас затим води кроз Ничеову идеју о вољи моћи, како тај импулс треба уравнотежити с амор фати, љубављу према судбини, како би се постигао Ничеов идеал да постане оно што јеси и различитим стварима које његова филозофија може значити младић и оном ко се приближава средњим годинама. По завршетку емисије погледајте белешке о емисији на АОМ.ис/Кааг. То је К-А-А-Г. АОМ.ис/К-А-А-Г. У реду. Јохн Кааг, добродошао у емисију.

Јохн Кааг: Хвала пуно што сте ме имали.

Бретт МцКаи: Дакле, ви сте филозоф. За коју сте се филозофију специјализовали?

Јохн Кааг: Дакле, моје порекло је америчка филозофија и европска филозофија 19. века, две врсте филозофије које заправо, посебно амерички прагматизам, кажу да филозофију треба судити на основу њених практичних последица, другим речима, како филозофија може бити битна за појединце и њихове заједнице, како у основи филозофија може променити живот.

Бретт МцКаи: У реду. Дакле, то је као да је Виллиам Јамес био прагматичар.

Јохн Кааг: Тако је. -Да. У основи, постојало је то осећање у другој половини 19. века да филозофија ризикује да угрози сопствену релевантност, у основи повлачећи се у кулу од слоноваче и да у основи треба да се поново дотакне у свету.

Бретт МцКаи: У реду. Дакле, написали сте књигу о прагматичару, америчкој филозофији, што је сјајно, али избацили сте нову књигу под називом Планинарење са Ничеом. Сада је Ниетзсцхе занимљив лик, јер је некако радио нешто слично трансценденталистима, прагматичарима, покушавајући да филозофију оживи. Јел тако? Али пре него што пређемо на вашу везу са Ниетзсцхеом, разговарајмо о овом типу, јер је он врло контроверзна фигура. Несхваћен је. Шта мислите да су највеће заблуде о Фриедрицху Ниетзсцхеу?

Јохн Кааг: Да. Не. То је сјајно питање. Драго ми је што сте питали. Мислим, Ниетзсцхе је вероватно врата многих, већином 19-годишњака у филозофију, и то је био случај за мене. Такође је најнеразумеванији филозоф 19. и 20. века, можда и целе филозофије. Дакле, мислим, када размишљамо о Ниетзсцхеу, размишљамо о слоганима налепница на бранику, Бог је мртав, а такође и оно што те не убије чини те јачим. Мислим да је једно од Ничеових неспоразума или неспоразума то што се, кад каже: „Бог је мртав“, радује овој чињеници. Он није.

У ствари, он види чињеницу да више не можемо да верујемо у традиционалне облике значења, тако религиозне, политичке, породичне ... Сматра да су се током 19. века ти облици значења некако спустили у тоалет. На то он мисли када каже: „Бог је мртав“. Не радује се. Оно што он каже је да одсуство ових облика традиционалног значења ствара шта ћемо са својим животима? Он то заправо доживљава као кризу. Дакле, он је можда атеиста на одређени начин, али сигурно није атеиста који се радује.

Друга врста неспоразума је да је Ниетзсцхе био антисемит или је миљеник алт права. Ниче није био антисемита. Његова сестра Елизабета је била, и тако се тако интимно упознао са нацистичком странком 1930-их и 1940-их, а затим и у нашем данашњем колективном сећању, али то није био случај у Ниетзсцхево доба. У ствари, он говори о национализму и антисемитизму као типу говеђег национализма, типу крављег национализма, који није био љубитељ. Дакле, мислим да су то две врсте неспоразума, али нажалост то је начин на који данас многи од нас разумеју Ничеа.

Бретт МцКаи: Да. Мислим да је био пријатељ са Вагнером, са типом који је писао музику и био је антисемита. Ниче, то је један од разлога због којих је прекинуо пријатељство са њим. Јел тако?

Јохн Кааг: Јел тако. Мислим, примарни разлог зашто је Ниетзсцхе прекинуо пријатељство са Вагнером је тај што је Ниетзсцхе имао врло блиску везу са човеком због чега се зове Паул Рее, а Паул Рее је био Јеврејин, а Вагнер је о Ниетзсцхеу пустио врло гадне гласине. Рекао је да се Ничеове потешкоће са очима могу приписати самозадовољавању, а његова мастурбација његовом страху од жена и да се његов страх од жена може пратити у хомосексуалности коју дели са Полом Реом. То је била гласина коју у основи Ниетзсцхе никада није опростио и тиме је окончана њихова веза.

Бретт МцКаи: Да. Вероватно не бих опростио ни људима који шире лажне гласине о вама. Па, мислим, какву је филозофију радио Ниетзсцхе? Јер се разликује од рецимо Платона, Аристотела или аналитичнијих филозофа. Читате његове ствари и то је понекад врло бизарно, ти афоризми, ово врло смело говорење о Заратустри и сличним стварима. Па, како бисте описали Ничеову филозофију?

Јохн Кааг: Наравно. То је тешко питање. Дакле, мислим да Ниетзсцхе покушава да створи филозофију која нам може дати осећај смисла у одсуству традиција које сам раније поменуо. Дакле, оно што би он желео да урадимо је да схватимо да нам Божја смрт заправо омогућава живот, а живот није само питање разума. То је питање страсти. То је питање уметности. Дакле, то уверење се онда провлачи кроз његову филозофију. Његова филозофија ... Ралпх Валдо Емерсон каже, 'Једног дана ће се филозофијом бавити пјесници.' Ниче то предвиђа или покушава да отелотвори. Дакле, када размишљамо о облику Ничеове филозофије, видимо поезију. Ми видимо афоризам. Видимо песме, драму. Оно што се Ниетзсцхе нада је да ми то заправо доживљавамо као филозофију живота.

Каже да је смисао живота у томе да свој живот учинимо уметничким делима, и то је покушао да отелотвори у свом писању, тако да то не наилази на раван аргумент или као рационалан дискурс, јер то каже, и Ниетзсцхе сумња да људи не живе само од рационалног дискурса. Живе по инстинкту црева, а живе од естетског или уметничког искуства. Дакле, формирајући филозофију која је, како ви кажете, неконвенционална, он покушава да искористи те начине разумевања.

Бретт МцКаи: Да. Тај ирационални део, он користи бога Диониса. Јел тако? Нека врста представља тај ирационални део човечанства.

Јохн Кааг: Тако је. Дакле, Ниетзсцхе предвиђа културу која балансира дионизијски и аполонски, аполонски је овај култни поредак, а дионизијски овакав мрачнији, инстинктивни импулс. Каже да су најбоље културе оне које могу имати равнотежу између њих две. Ако размишљамо и имамо равнотежу између њих двоје у истом искуству, то је оно што он мисли да је тако јединствено у вези са грчком трагедијом, на пример.

Бретт МцКаи: Дакле, тамо сте споменули Ралпха Валда Емерсона. Док сам читао Ниетзсцхеа, нашао сам сличности између онога што је он радио и онога што су радили Трансценденталисти. Шта мислите шта су биле сличности тамо?

Јохн Кааг: Да. Мислим, Ниетзсцхе чита Емерсона током 1860-их, и каже да је Емерсон његов добар пријатељ, због његове дубоке, оно што Ниетзсцхе назива скепса, речи због које смо скептични. Другим речима, Емерсонова сумња у конвенционалне облике морала, његова сумња у конвенционалне или традиционалне начине постојања. Мислим да је то сличност. Такође мислим да постоји сличност са Емерсоновим сотом нагона ка индивидуализму и самопоуздању, што видимо код Ниетзсцхеа.

Дакле, ако размислите о Ниетзсцхеовом схватању воље за моћи, идеји да смо најживији када своје воље извршавамо на својеврсне креативне и смислене начине, ово је било и код Емерсона. То је други аспект. Такође мислим да је Ничеов појам, описао га као амор фати, љубав према судбини. Мислим да то видимо и код Емерсона. О љубави према судбини можемо разговарати и нешто касније. Сигуран сам да хоћемо.

Бретт МцКаи: Наравно. Управо сте споменули Вољу за моћ. То је једна од књига коју осећам као да људи повезују ... Разлог зашто људи Ничеа повезују са нацизмом, јер је то била књига коју су сви војници, нацисти носили око себе. Али људи када чују вољу за моћи, често помисле: „Па, он говори о политичкој моћи.“ Звучи као тамо, ви сте само говорили о томе, Ниетзсцхе заправо није говорио о политичкој моћи или само доминацији. Говорио је више о личној врсти моћи.

Јохн Кааг: Да. Ниче, он нам то говори. Бићу колико год могу бити искрен у вези с тим. Каже, „Млада душа треба да се осврне на свој живот или свој живот и запита се:„ Шта сте до сада волели? “Воља за моћ је један од начина да се одговори на то питање, попут онога што налазимо о наши животи који су, знате, најбољи делови нашег живота, су времена у којима ми вршимо вољу за моћи, ову креативну силу. У праву си. Она је индивидуална и није нужно националистичка или империјалистичка. Постоји још један начин да одговорите на то питање, оно што сте до сада волели, али мислим да је воља за моћи један од традиционалних начина на који Ниетзсцхеа разумемо као одговор на то питање. Дакле, оно што волимо су тренуци у којима осећамо да се наша воља врши на активне начине или на начине на које имамо ауторство. Ниче је био веома прилагођен чињеници да се људска бића осећају добро када се осећају моћно.

Бретт МцКаи: Јел тако. -Да. Рекао је нешто попут: „Радост је осећај како се снага повећава“, нешто у том смислу.

Јохн Кааг: Да. Такође излази из овог дарвинског наслеђа. Дарвин је објавио Порекло врста 1859. године, а Ниетзсцхе то чита и покушава да схвати како би изгледао натурализовани морал. Другим речима, како би изгледао морал ако о људима размишљамо само као о другом облику животиње? То не значи да нас своди на животиње. Уместо тога, каже какве су заправо наше природе и где налазимо радост? Где га налазимо? Па, једно место где то налазимо је снага.

Бретт МцКаи: Дакле, на почетку сте споменули да је Ниче често улаз у филозофију за 19-годишње младиће и ви сте били један од тих младића. О њему сте почели да читате и пишете са 19 година, као студент. Шта вас је као младића привукло Ничеу?

Јохн Кааг: Наравно. Мислим, моје порекло је прилично конзервативно. Одрастао сам усред Пенсилваније, Централне Пенсилваније, и ако сте икада били тамо, вероватно знате да Централна Пенсилванија није место где људи мисле ... То није бастион филозофије. Моја мајка, прилично конзервативна жена, никада није замишљала да њен син постане професор филозофије. Одрастао сам у некој строгој, калвинистичкој, религиозној атмосфери, која се не разликује од Фриедрицха Ниетзсцхеа. Одрастао је као строги лутеран. Кад сам прочитао Ниетзсцхеову књигу Анти-Христ, књигу која је објављена на крају његовог живота, каже се: „Човек мора имати храбрости постављати забрањена питања“, и био сам закачен, јер су та забрањена питања била питања попут тога да ли постоји Бог? Имам ли вере? Шта значи бити мушкарац? То су питања која нас Ниетзсцхе позива да поставимо, а он нам не даје одговоре, већ само каже: „Само напред. Ризикуј.' Дакле, био сам закачен.

Срећом, набасао сам на врло доброг професора, њих двојицу, Дан Цонваиа и Доуга Андерсона, који су ме охрабрили да напишем тезу о Емерсону и Ниетзсцхеу о концептима генија, лудила и онога што је познато као аскетски идеал, а не као естетски , али аскетски идеал, аскеза је идеја самоодузимања или самоконтроле. Свеједно, они су ми рекли након моје млађе године ... Предали су ми коверту и у тој коверти је било 3.000 долара. Рекли су: „Знате шта? Никада нисте били изван Централне Пенсилваније. Требао би да одеш у Швајцарску. Требало би да кренете “, цитирам,„ на планинарење са Ниетзсцхеом. Тако је некако започело путовање.

Бретт МцКаи: Дакле, кренули сте у ово пешачење. Отишли ​​сте у Швајцарску да бисте дубље закопали у Ничеа. Разговарајмо о Швајцарској. Какву су улогу одиграли Швајцарска у Ничеовом животу, или посебно овај град, претпостављам Базел или Базел?

Јохн Кааг: Па, Базел је био град у коме је Ниетзсцхе постао најмлађи професор филологије, студија језика. Базел је заправо био место где је побегао у планине 1880. године, а затим је од 1881. до 1886. године летовао у врло малом граду, званом Силс Мариа, на италијанској граници. Одсјео је у пансиону, који је данас музеј. Моји професори, Даг и Дан, контактирали су музеј и договорили да останем тамо на овом првом 19-годишњем путовању. Тамо сам остао девет недеља и пешачио стазама којима је Ниетзсцхе ходио. То је било и место где је Ниетзсцхе у основи избегао неке врсте конвенција академске филозофије из Басела и почео да пише књиге које су у то време изгледале неконвенционално до лудила, али су заиста трансформисале савремену филозофију, па су књиге попут Тако је говорио Заратустра, Изван добра и зла. Ове књиге нису писане у канцеларији, већ у брдима изван Силс Марије.

Бретт МцКаи: Дакле, споменули сте да је Ниетзсцхе ишао тамо на планинарење. Био је шетач. Чак је и писао о ходању. Шта је Ниетзсцхе рекао о ходању?

Јохн Кааг: Да. Рекао је много ствари, од којих је једна била, „Једине мисли које вреди имати су оне које имате на ногама. Судим на основу једне мисли о њеној способности да хода, другим речима да носи сопствену тежину. “ Ниче, када је први пут стигао тамо, често је током свог раног боравка у Силсу Марији озбиљно планинарио. Имао је омиљену планину, Моунт Цорватсцх или Пиз Цорватсцх. Али током његовог каснијег живота ово ходање је постало начин ... Било је више шетње, него планинарење, јер је његово здравље било толико лоше. Узимао би пратиоце, од којих су многе биле жене, а многи или неколико њих Јевреји. Друга врста погрешног схватања о Ниетзсцхеу је да је он женомрзац, непосредни мизогин, да мрзи жене и да је антисемит. Па, у брдима око Силс Марије провео је много времена са феминисткињом и са Јеврејкињом.

Мислим, он излази из овог дугачког низа филозофа који су, знате, мислили на ноге, па тако и Аристотел. Аристотел је имао школу мишљења познату као перипатетичари и шетачи. Русо је рекао да је његова радна соба заправо његова стаза за шетњу. Онда је Тхореау. Мислим, био је попут овог епског шетача.

Бретт МцКаи: Ту је и Кант. Ваша супруга је стручњак за Канта. Тај момак, наводно би људи подешавали сатове према његовом распореду ходања.

Јохн Кааг: Да. Тако је. Мислим, често сам га зезнуо. Дакле, Иммануел Кант је живео у Конигсбергу, делу Пруске, и људи би се у Конигсбергу шалили да бисте сваког дана могли да видите неку врсту филозофа како шета у исто време. Одувек сам мислио да је то било и Ниетзсцхе је мислио да је то одраз констипираног ума, да никада нећете ... као да ћете понављати исту ствар изнова и изнова. Али што више улазим у одрасло доба, мислим да је ово можда најбоље што неки од нас могу учинити, као да не идемо у Алпе. Многи од нас не иду у Алпе. Јел тако? Можда бисмо требали мало прошетати, попут Канта.

Кант мислим да је ... Мислим, Царол ми је помогла да то видим, да Кант има идеју о ономе што називамо бесциљном сврхом у својим шетњама. Сматра да бисмо требали оличавати бесциљну сврху када покушавамо да доживимо умјетност, љепоту или узвишеност, јер је обично наш живот испуњен тим сврхама које, знате, одгајамо дјецу, или имамо кућу, или купујемо ствари. То су стварне сврхе. Оно што је ретко у Кантовим шетњама је да му дају само мало простора да има бесциљну сврху, и мислим да је то нешто корисно у нашој врсти пацовске трке у животу.

Бретт МцКаи: Мислим, радознао сам. Шта мислите, по вашем искуству, о ходању? Јел тако? Овде ћемо добити феноменологију. Ваше сопствено искуство са ходањем, зашто мислите да се оно добро подвргава филозофији или размишљању кроз идеје?

Јохн Кааг: То је сјајно. Мислим, једна ствар је да је ходање најпримарнији начин оријентације у свету. Дакле, мислим, када шетате шумом или када шетате градом, ноге чине нешто за вас. Другим речима, омогућавају вам да истражујете свет. Обично ни не размишљамо о томе, али када кренете у праву шетњу, схватите да истражујете свет, што је у ствари оно што мислим да је и филозофија намењена. То је један аспект. Други аспект је када ходате, морате побећи. Другим речима, у животу имамо толико уобичајених или свакодневних тренутака. Филозофија, тачније ходање, омогућава нам да побегнемо, макар само на кратко. Пешак је реч коју обично користимо за описивање најдосаднијих аспеката живота, али можда бисмо требали бити пешаци, као што је другим речима, можда бисмо требали још мало прошетати, изаћи из својих кућних колотечина. Мислим да је то још један аспект.

Бретт МцКаи: Не. То ми се свиђа. -Да. Постоји она латинска фраза, солвитур амбуландо, као да се то решава ходањем. Понекад, ако имате проблем, једноставно одете у шетњу и можда тамо нећете добити одговор, али обично јесам, јер вам се мозак некако одмара и увиди долазе.

Јохн Кааг: Јел тако. Тако је. Мислим, не мора бити нешто ... Дуго времена сам мислио да ходање и планинарење морају бити ова врста херојске вежбе мушке моћи, и како сам постајао сив, полако сив, схватио сам да ово је врста узалудне потраге. Можете се погурати и претпостављам да постоји нека корист од тога, али мислим да је права потешкоћа помирити се са начинима на које не можете увек да се потрудите.

Бретт МцКаи: Такође, на том првом путовању у Швајцарску, када сте пешачили тамо где је Ниетзсцхе пешачио, радили сте и неке екстремне облике поста. Шта се тамо дешавало? Шта сте се надали са тим?

Јохн Кааг: Да. Ово је тренутак у књизи, у којем ћу изгледати, да ли ћу ово написати? Да ли ћу стварно ово написати? И јесам. Дакле, када сам имао 19 година, писао сам о аскетском идеалу. Испоснички идеал је идеја да имамо моћ да се лишавамо ствари, а заправо је ово облик самоконтроле. Пост је савршен пример аскетске праксе. Ниче има критику аскетског идеала када је стављен у контекст хришћанства. Ако мислите на свештеника или онога који пости у хришћанству, они обично мисле да ће постити како би, ето, отишли ​​у Небо или да би били свети или нешто слично.

Ниетзсцхе у то не верује и мисли да је та прича заправо помало деструктивна, али оно што сам приметио у Ниетзсцхеовом животу је да није имао неспокојан однос са храном. Било му је тешко да једе. Имао је проблема са стомаком. Па, кад сам отишао у Швајцарску, желео сам да се мало поиграм ... Па, у почетку сам се играо са тим, али испоставило се да је пост прилично заразан. Говоримо о мушкарцима који обично постију, а о женама као о анорексији, али мислим да је то прилично глупа разлика. Мислим, равно горе, имао сам прилично озбиљан поремећај у исхрани, што мислим да заврше многи рвачи и многи пливачи, што сам и ја био. Вратио сам се из Швајцарске и цео живот се борио са поремећајем храњења.

Бретт МцКаи: Вау. Дакле, споменули сте да Ниетзсцхе није био љубитељ аскетског идеала у контексту хришћанства, али је видео вредност. Какву је вредност тада видео у њему, ако није мислио ... па, не чините то да бисте се посветили?

Јохн Кааг: Да. Мислим, ова идеја о томе шта те не убија чини те јачим, мислим да је Ниетзсцхе сугерисао да схватимо своја ограничења кроз облике врло екстремне праксе. Ово је вршење воље за моћи често. Ако размишљате о спортистима са издржљивошћу или ако мислите о екстремним спортовима или ако размишљате о облицима поста, сви они покушавају да се докопају себе, да некако уоче ваше границе и да поставе нешто из свог живота, да поседујете део свог живота. Мислим, такође сам нека врста тркача на дуге стазе, а када трчите на велике даљине, за мене било шта преко 10 миља желим да станем. Постоји део мене који жели да заустави, а само наставак је вежба воље. Ниетзсцхе је сматрао да се упознајемо кроз такве тренутке. Таква врста је брзи одговор на ваше питање.

Бретт МцКаи: Да. Такође, док сте били тамо, звучи као да имате неки проблем са менталним здрављем. Мислим, био је тренутак кад сте на литици, и загледате се низ литицу и мислите: „Шта ако бих могао да скочим?“ Мислим да су сви то учинили у неком тренутку, где као да возите и долазећи саобраћај изгледа као да само скрећем ... али да ли мислите да се нешто друго догађало? Да ли мислите да сте се некако спуштали у провалију док сте планинарили са Ниетзсцхеом?

Јохн Кааг: Мислим, када вам Ниетзсцхе каже: „Морате имати снаге да постављате забрањена питања“, он такође каже да је најзабрањеније питање питање зашто. Зашто се мучити да било шта радиш? Зашто се мучити са устајањем ујутро? Зашто? Када вам одузме традиционалне одговоре, то може бити врло застрашујуће. На пример, ако мој министар, или мој рабин, или ако моја мајка или отац више нису водеће снаге мог живота, шта је онда? Мислим, Цамус, који некако наслеђује егзистенцијални плашт од Ниетзсцхеа, Цамус је писао 1940-их, каже: „Постоји само једно озбиљно филозофско питање, а то је самоубиство.“ Он не мисли да вас провали. Само вам каже: „Шта је смисао живота? Да ли живот вреди живети? “ Мислим да је тешко доћи до заиста добрих одговора на то питање или је бар мени било тако. Понекад и даље јесте.

Бретт МцКаи: Не. Мислим да су сви имали те тренутке када су лежали у кревету ноћу, а ти си попут онога што радим?

Јохн Кааг: Да. Шта то радим? То је једноставно оно што радим? Мислим да вам Ниетзсцхе омогућава да изразите те забринутости, што је добро, али може бити и врло узнемирујуће. Па, можда се запитате зашто је то добро? Мислим да је Тхореау бољи у овоме. Каже, „Не желим да завршим свој живот и откријем да нисам живео.“ Мислим да се најстрашнији део смрти приближава крају и открива да нисте живели. Један од најтежих делова је доћи до краја, а затим се осврнути и помислити: „О мој боже. Шта сам радио сво време? Нисам имао толико тога, а човече, јесам ли га расипао. ' Мислим да нас Ниетзсцхе буди. Када нас пита да постављамо забрањена питања, покушава да нас пробуди како би нам помогао да избегнемо ту трему на крају живота.

Бретт МцКаи: Па, још једна ствар коју сте смислили, врста мисаоног експеримента да вас натера да размишљате о томе да се ја вечито враћам ...

Јохн Кааг: Да. Тако је. Дакле, он вам каже, он каже, „Замислите да вам у вашем најусамљенијем усамљеном демону дође демон и каже:„ Овај тренутак, управо овај тренутак и све ствари које ћете морати преживети не једном, не два пута, већ бескрајан број пута. Онда пита, демон пита: ‘Да ли би вас та идеја сломила или би вам уздигла душу?’ “Већину времена мислим да нас слама. Застрашујућа је идеја да бих овај тренутак морао да поновим потпуно на исти начин на који сам бескрајан број пута.

Размислите о томе да ли сте све време заглављени у саобраћају или да сте у лошим односима. Морали бисте то живети бескрајно? Дакле, Ниетзсцхе тражи од нас да се подвргнемо животу са врстом радикалне одговорности. Другим речима, можете ли живети свој живот, како каже Виллиам Бутлер Иатес, и поновити све то, поново играти? Свирај поново, Сам. Мислим да је то изазов са којим би се многи од нас добро понашали.

Бретт МцКаи: Тада такође говорите о, поменули сте раније амор фати, љубави према судбини. Та врста шетње иде руку под руку и са том идејом.

Јохн Кааг: Да. Мислим, дуго времена сам мислио да је једини начин да одговорим на вечни повратак, да одговорим на овог демона вежбање своје моћи, вежбање воље за моћи, али схватио сам, посебно на овом другом путовању у Швајцарску на са 37 година схватио сам да се живот одраслих заиста не састоји у вршењу ваше воље за моћи, или бар не првенствено. Састоји се прилично у временима када вам воља за моћи пропадне или вољу за моћи остварујете на погубне, или заиста срамотне или гнусне начине. Питање је онда како ћете прихватити вечити повратак и признати себи да сте дубоко погрешиви, да је ваш живот дубоко погрешив.

Мислим да се Ниче приближава крају свог живота и открива нешто. Каже, „Морамо пригрлити амор фати, љубав према судбини. Љубав према судбини говори да треба да волимо, не само голу, већ и оне ствари које се према нама чине најодрзније, неугодне или одвратне “. Као што је можда најтежи део вечног повратка оно што чинимо себи и другима, а нисмо поносни на то. Договарање и прихватање тих ствари мислим да је саставни део амор фати. Мислим да је то заиста прилично зрео начин размишљања о животу одраслих.

Бретт МцКаи: Јел тако. -Да. Мислим, нисте фаталистички или нихилистички настројени, то је као, па, не могу ништа да урадим. Имате вољу за моћи. Можете да вежбате, али ту не можете ништа да учините, зато се немојте превише тући.

Јохн Кааг: Мислим, постоји тренутак на крају Ничеовог живота, где он каже, „Морам се са дубоком захвалношћу осврнути на своје најболесније године. Дозволили су ми да постанем оно што јесам, наиме филозоф “. Али идеја да бисмо могли да се осврнемо на неке од најтежих година свог живота и да кажемо: „И ово би, као да бих то бескрајно понављао“, мислим, та снага није директно воља за моћи. То је нешто мало другачије. Али ако сте рођени у породици која понекад у себи помислите: „Човече, ово није по мом избору“ или у околностима које нису по твом избору, можда морамо да извршимо амор фати, а не вољу на власт.

Бретт МцКаи: Па, можда се та два појма комбинују у тој идеји да је Ниетзсцхе, знате, цитирао је Пиндара, „Мораш постати оно што јеси.“ Није ли то врста комбинације, синтеза воље за моћи и амор фати?

Јохн Кааг: Мислим да је тако. Мислим, ако размишљате о идеји да постанете оно што јесте, звучи прилично парадоксално, јер већ јесте оно што јесте на један начин или ако постанете неко други, шта се онда догодило са особом која сте некада били? То је врста ове загонетке налик на конус, али мислим да оно што Ниче предлаже јесте да морамо да мислимо на себе као на процес постајања. Другим речима, бити неко не постаје особа каква сте одувек желели да будете, попут оне која не постоји негде за сва времена, и то откријете, а онда то постанете за сва времена. То није начин на који људи живе или умиру. Само се мењамо. Преображени смо. И да бисмо пронашли начин на који смо обојица аутори свог живота, али и спремни да се прилагодимо ономе што се догоди, то су два аспекта, воља за моћи и амор фати, мислим да је то Ничеова поента са ко си ти.

Бретт МцКаи: Да. Свиђа ми се та идеја да постанем. О томе је Ниетзсцхе говорио. Каже: „Ја сам динамит. Ја сам динамо. Ја сам промена. Увек постајем “.

Јохн Кааг: Јел тако. Дакле, ова идеја, обично размишљамо о динамиту, чији су корени у грчкој моћи. Мислим да то није тачно. Мислим да је хтео да постане оно што јеси, каже: „Не смеш имати ни најмању представу ко си“, што је чудно. Другим речима, морате се препустити. Много пута ко смо у животу држимо се себе. Држимо се идеја о томе шта мислимо да бисмо требали постати или шта мислимо да јесмо. Ниетзсцхе каже, „пусти то. Погледајте шта ће се још догодити. Погледајте каква ће промена настати “. Мислим да је то прилично корисна мисао за нас који имамо ивице 40 или 50.

Бретт МцКаи: Јел тако. Дакле, споменули сте да сте се вратили у Швајцарску као 37-годишњак. Овај пут сте повели са собом супругу и младу ћерку. Шта сте се надали научити поновним одласком на планинарење са Ниетзсцхеом у средњу животну доб?

Јохн Кааг: Искрено нисам знао. Мислим, искрено, мислим да се осврћем на одлуку да идем поново, а моја партнерка Царол ми и даље каже, каже: „Знате, то је била најпаметнија и најглупља ствар коју смо икад урадили“, и она је јел тако. Јер мислим да сам оно што сам желео да видим када сам се прво вратио био да ли бих могао некако интензивно да живим као кад сам имао 19 година. Да ли бих могао и даље да се пењем на исте планине? Да ли бисмо могли још ...? Одговор је недвосмислен не. То не можете учинити, посебно када имате жену и дете. Дакле, оно са чиме сам се покушао помирити одрастање. Другим речима, морао сам гондолом на врх планине са Беццом и Царол, уместо да сам пешачим. Уместо да се љутите или се помирите са овом чињеницом, изазов је да се помирите са њом, да видите да ли је можете волети, чак и због њене фрустрације. Дакле, нисам знао шта ћу наћи, али оно што сам пронашао било је искрено уважавање амор фати, који нисам имао као 19-годишњак.

Бретт МцКаи: Јел тако. Постали сте оно што јесте, што сте сада у овом тренутку средовечни момак са женом и дететом.

Јохн Кааг: Да. Тако је. Део овога је давање интерпретације Ниетзсцхеа која омогућава једном или омогућава читаоцу да види Ниетзсцхеову блиставост која нас води у средњи век. Обично га сматрају квинтесенцијалним малолетним филозофом. Њега привлаче 19-годишњаци, али из тога би требало да изађете када напуниш 25 или 30 година, али мислим да нам Ниетзсцхе пружа ресурсе да заиста размишљамо кроз свој живот док идемо ка смрти. Мислим да је о томе реч у књизи.

Бретт МцКаи: Не. Имам 36 година. Приближавам се средњим годинама и примећујете да се прилике почињу затварати. Јел тако? Постоје неке ствари које више не можете да радите због једноставно времена или имате одговорности. За многе људе они имају такве тренутке као, о мој Боже. Имају кризу средњих година. Раде ове луде ствари. Али Ниче је рекао: „Не. Искулирај. Да. Ствари се затварају. Ваше могућности се можда мало смањују, али још увек имате мало ... морате изабрати да га волите и прихватите, али такође има простора за померање унутар тих параметара. '

Јохн Кааг: Да. Тако је. Мислим, та соба са врцкањем је посебно важна. Мислим, Ниетзсцхе говори велику игру о томе да ... он себе назива хиперборејцем, или тачније каже да су хиперборејци та митска бића која живе на врху планине, попут леда прекривених планина. Ниетзсцхе никада није био та особа. Генерално је био прилично болежљив, посебно када вам пише речи, и нада се да имате мало простора за пометање да бисте били хиперборејац у вашем свакодневном животу. Другим речима, погледајте да ли се можете слободно премештати, чак и у оквиру неке врсте свог живота. Мислим да је то заиста занимљива врста додавања вредности читању Ниетзсцхеа као 40-годишњака. Тек сам на ивици 40.

Говоримо о Ниетзсцхеовом Уберменсцху, овом класичном надчовеку, овом идеалу индивидуалне слободе и веома је привлачан 19-годишњаку или 21-годишњаку. Занимљиво је да се тако уклапа у њихов природни осећај за енергију. Можда је Уберменсцх кориснији онима од нас који смо заборавили своје бесплатне импулсе, другим речима, који смо погодили 40 или 50. Можда је Уберменсцх дуготрајно обећање да можемо бити другачији него што јесмо. Мислим да је то оно што нам Ниче даје.

Бретт МцКаи: То је занимљива ствар. -Да. Када имате 21 годину, није баш тешко тежити.

Јохн Кааг: Баш тако.

Бретт МцКаи: Али када имате 50 година, постаје теже. Дакле, тамо је. Ви сте попут: „Ох. Ја то још увек могу “. Постоји та могућност.

Јохн Кааг: Јел тако. Баш тако. Мислим да заборављамо на луде могућности живота како старимо, али морамо имати на уму да луде могућности живота не укључују нужно исте радње као оне када сте имали 19. Луде могућности би могле бити, ок, моја ћерка има снежни дан, у овом поларном вртлогу. Јел тако? Могу да се наљутим због тога и помислим: „Ох. Исусе. Нећу обавити посао “, или могу да изађем и учиним нешто лепо са њом. На мени је. То је соба са врцкањем о којој причам. Да ли желите да ископате иглу са ћерком или желите да се цео дан нервирате што не обављате посао који мислите да треба да обавите?

Бретт МцКаи: Не. Волим то. -Да. Потражите оне собе за померање током живота. У томе је ствар. Мислим да пуно пута људи погледају Ничеа, а ви мислите да морате да урадите нешто грандиозно, џиновско и велико, јер је тако говорио. Причао је великом игром, али ако погледате његов живот, мислим, написао је неку филозофију, неке књиге које су промениле начин на који размишљамо, али је много читао. Је ходао. Није учинио превише, али је и даље имао ту идеју којој је тежио.

Јохн Кааг: Не. Он је дубоко човек. Дубоко је човек. У исто време тежи нечему дубоком и трансцендентном. Мислим да је то оно што морамо да запамтимо, јер је често живот тако свакодневан. То је тако досадно. Ниетзсцхе каже да губимо живот ако смо само задовољни овим, али не морате нужно ићи ... Сазнао сам да не морате ићи у Алпе да бисте се из тога извукли. Мислим да више нећу ићи у Алпе.

Бретт МцКаи: Можете само да направите иглу са својом ћерком.

Јохн Кааг: Да. Мислим, звучи глупо, али истина је да мислим.

Бретт МцКаи: Па, Јохн, ово је био сјајан разговор. Где људи могу да оду да сазнају више о књизи и вашем делу?

Јохн Кааг: Па, издавач су Фаррар, Страус и Гироук, али искрено мислим да су многи чланци које сам написао у Нев Иорк Тимес-у и у Лос Ангелес Ревиев оф Боокс у последње време одјекнули овим питањима. Књига излази у Великој Британији следећег месеца и мислим да ћу објавити низ интервјуа преко ББЦ-а и АБЦ-а у наредних неколико месеци, али заиста ценим прилику да разговарам с вама.

Бретт МцКаи: Хвала пуно. Било ми је задовољство.

Јохн Кааг: Хвала још једном.

Бретт МцКаи: Мој гост тамо је Јохн Кааг. Аутор је књиге, пешачећи са Ниетзсцхеом: Постати оно што јеси. Доступан је на Амазон.цом и књижарама свуда. Више информација о његовом раду можете пронаћи и на његовој веб локацији ЈохнКааг.цом. То је Јохн Кааг, то је К-А-А-Г, .цом. Такође, погледајте наше белешке о емисији на АОМ.ис/Кааг, где можете пронаћи везе до ресурса где можете дубље да се позабавите овом темом.

Па, то нас обавија још једним издањем АОМ Подцаста. Погледајте нашу веб страницу АртОфМанлинесс.цом, где можете пронаћи нашу архиву подкаста. Тамо имамо преко 400, скоро 500 епизода подкаста, такође хиљаде добро истражених чланака и готово свега, личне финансије, тренинг мрене, социјалне вештине. Ви то кажете, ми смо то добили. Ако то већ нисте урадили, био бих вам захвалан ако бисте нам одвојили минут да нам дате преглед на иТунес-у или Ститцхер-у. Много помаже. Ако сте то већ урадили, хвала вам. Молимо вас да размислите о подели емисије са пријатељем или чланом породице за кога мислите да би извукао нешто из тога. Као и увек, хвала вам на вашој сталној подршци. До следећег пута, ово је Бретт МцКаи, који вас охрабрује да не само слушате АОМ Подцаст, већ оно што сте научили спроводите у дело.