Подцаст # 476: Да ли су модерни људи највише исцрпљени у историји?

{h1}


Људи се често жале да су ових дана уморни и изгорели од посла и породичних обавеза. Мислимо да је то због начина на који је технологија убрзала темпо живота и начина на који смо увек „укључени“ и сматрамо да живимо у најисцрпљујућем добу у историји. Али да ли смо заиста?

Мој данашњи гост тврди да се, не, људи жале на умор барем од антике. Зове се Анна Сцхаффнер и написала је књигу под називом Исцрпљеност: историја, која прати фасцинантну еволуцију физичког, психолошког и егзистенцијалног замора од старих Грка до модерних дана. Данас нас води на ову турнеју, а како се крећемо из доба у доба, истражујемо како се исцрпљеност променила како је то описано, кривимо ли спољне или унутрашње факторе као извор и колико верујемо да лична агенција може да контролише то.


Схов Хигхлигхтс

  • Како се на исцрпљеност жали још од антике
  • Како су стари Грци гледали на исцрпљеност?
  • Начин на који је хришћанство исцрпљеност преименовало у грешно
  • Исцрпљеност у Дантеовом Божанска комедија
  • Промена схватања исцрпљености у ренесанси
  • Зашто је неурастенија постала пожељна „болест“
  • Разни напори за лечење исцрпљености - од електротерапије до напитака
  • Родна политика исцрпљености и неурастеније и како се она временом мењала
  • Фреудов приступ исцрпљености и исцрпљеним залихама енергије
  • Шта је синдром хроничног умора? Шта узрокује?
  • Балансирање физиолошке и психолошке природе исцрпљености
  • Изгарање - најновији „синдром исцрпљености“
  • 3 компоненте сагоревања
  • Исцрпљеност као статусни симбол данас
  • Савремени третмани за исцрпљеност (и колико су непромењени од давнина)
  • Шта је велико за понети из ове историје исцрпљености?

Ресурси / Људи / Чланци поменути у Подцаст-у

Насловница књиге Исцрпљење Ане Катарине Шафнер.

Слушајте Подцаст! (И не заборавите да нам оставите преглед!)

Доступно на итунес.


Гоогле Подцастс.



Доступно на шаву.


Соундцлоуд-лого.

Поцкетцастс.


Спотифи.

Слушајте епизоду на посебној страници.


Преузмите ову епизоду.

Претплатите се на подцаст у медиа плејеру по вашем избору.


Снимљено дана ЦлеарЦаст.ио

Спонзори подцаста

Бриљантна Земља је глобални лидер у фином накиту од етичког порекла и одредиште за креирање сопственог вереничког прстена по мери. Од сада до 3. фебруара добићете бесплатне минђуше са дијамантским клиновима уз куповину вереничког прстена. Само да бисте видели услове за ову специјалну понуду и купили све изборе Сјајне Земље БриллиантЕартх.цом/манлинесс.

Цаптерра. Водећи бесплатни мрежни ресурс за проналажење софтвера за мала предузећа. Са преко 700 специфичних категорија софтвера, гарантовано ћете пронаћи оно што одговара вашем послу. Иди на цаптерра.цом/манли да га испробате бесплатно.

Напорни живот. Платформа дизајнирана да прихвати ваше намере и преточи их у стварност. Постоји 50 заслужних значки које можете зарадити, недељни изазови и дневне пријаве који пружају одговорност у томе да постанете човек од акције. Следећи упис је у марту. Пријавите се на стренуоуслифе.цо.

Кликните овде да бисте видели потпуну листу наших спонзора подцаста.

Прочитајте транскрипт

Бретт МцКаи: Добродошли у још један додатак подцаста Тхе Арт оф Манлинесс. Људи се често жале да су ових дана уморни и изгорели од посла и породичних обавеза. Мислимо да је то због начина на који је технологија убрзала темпо живота и начина на који смо увек у току, и схватајући да живимо у најисцрпнијем добу у историји. Али, јесмо ли заиста? Мој данашњи гост тврди да се не, људи жале да су уморни барем од антике. Њено име је Анна Сцхаффнер и написала је књигу под називом Исцрпљеност историје која прати фасцинантну еволуцију физичког, психолошког и хроничног умора од старих Грка до данашњих дана.

Данас нас она води на ову турнеју, а како се крећемо из доба у доба истражујемо како се исцрпљеност променила како је описано, кривимо ли спољне или унутрашње факторе као свој извор и колико верујемо да лична агенција може да контролише то. По завршетку емисије погледајте белешке о емисији на АОМ.ИС/екхаустион.

Анна ми се сада придружила преко Скипе-а.

У реду, Анна Цатхерина Сцхаффнер, добродошла у емисију.

Анна Сцхаффнер: Па, здраво! Добродошли. Хвала вам што сте ме укључили у ваш програм.

Бретт МцКаи: Дакле, написали сте књигу под називом Исцрпљивање историје. Радознао сам, ово је занимљива тема за удубљивање у историју исцрпљености. Па, шта сте то истражили? Јесте ли били заиста уморни једног дана и размишљали сте, да ли су се стари Грци жалили да су се и они уморили и то ћу истражити, па шта се тамо догодило?

Анна Сцхаффнер: Да. Није било баш тако, али било је слично. Често сам то чинила, знате да се осећам веома исцрпљено и уморно, уморно и преоптерећено, знате како академици то раде често у животу. Такође сам приметио заиста занимљив пораст новинских извештаја, телевизијских програма и научних студија о стресу и изгарању, посебно у Немачкој. Немци смо били заиста, заиста опседнути том темом пре пар година. Сви су у основи говорили да никада, никада нисмо били колективно тако исцрпљени. Да живимо најисцрпљујуће доба икад. И, да у основи знате, све у наше време је исисавало наше енергије и да се суочавамо са овим заиста захтевним окружењем у којем стално морамо бити потпуно укључени. А нове технологије у основи значе да никада не можемо правилно да се искључимо, а такође знате и да су нови ниво радних аранжмана били социјално заиста стресни.

Дакле, сви су износили ове велике грандиозне тврдње о нашем крајње исцрпљеном и исцрпљујућем добу. Тада сам и мислио, да. Мислим, слажем се с тим, али заиста се питам да ли је исцрпљеност као ментално и физичко стање јединствено за наше доба. Тада сам помислио да ћу то размотрити. Баш ме занимало. Тада сам заиста утврдио да је исцрпљеност заиста тема која се током векова бавила људима. Није онако како бисмо могли мислити да је повезано са новим технологијама. Није повезано са том врстом хиперконкурентског новог либералног окружења, али то је заиста свеприсутна и безвремена брига.

И, мислим ... знате, не поричем да живимо у стресном добу и да постоје бројни нови социјални изазови новог циклуса који су врло јединствени и специфични за наше доба, али открио сам да свако доба има борио се са сопственим теретом и сопственим изазовима. Свако доба се такође доживљавало исцрпљујуће и многи људи пре нас су заправо износили сличне тврдње као што знате, како је одједном све било страшно и носталгично се осврћу на прошлост, замишљајући прошлост као много мирнију, мање стресно.

Дакле, имали сте ову врсту носталгичног величања прошлости као доба у којем је стресних фактора било мање. То се дешава у пуно различитих периода. Не само код нас. У основи, био сам заиста фасциниран тиме јер то већина људи не доживљава. И такође сам то примирио као идеју, знате, да нисмо једина старост која се бори са проблемом исцрпљености.

Бретт МцКаи: Тако да. Мислила сам да је и то умирујуће. Као да је добро, знате, људи пре хиљадама година такође су били уморни. Баш као што сам и ја. Дакле, хајде да разговарамо о томе. Када први пут видимо у евидентираним људским записима људи који се жале на умор или исцрпљеност?

Анна Сцхаффнер: Да, мислим ... Мислим, моја истрага и истраживање одвели су ме све до доба класичне антике. Заиста га налазите у неким епским делима, наћи ћете га и у Гаиландовом спису. Знате, овај сјајни лекар који је у основи успоставио хуморални лек. На исцрпљеност је гледао у контексту меланхолије, јер у основи је никада не исцрпљујете чисто самостално у прошлости, медицинском тексту, теолошком тексту или филозофском тексту.

Оно што сам урадио је да сам гледао на различите синдроме који су подразумевали исцрпљеност као основни симптом. Дакле, погледао сам текстове о меланхолији. Гледао сам текст о неурастенији, нервној слабости, депресији, синдрому хроничног умора и изгарању. Исцрпљеност је увек најважнија за ове синдроме, али није исто наравно, јер се код тих синдрома увек комбинује са другим симптомима. Понекад се сматра да су ови симптоми узрок ... исцрпљеност је узрок ових осталих симптома, а понекад се сматра да је исцрпљеност једна од последица истих.

Дакле, увек је заиста занимљиво. А, једно од најранијих писања које се враћа на ваше питање о исцрпљености заиста је у некој врсти хуморалног медицинског текста о меланхолији. И, хуморална медицина се заиста заснива на идеји да имамо четири хумора која морају бити у равнотежи једни с другима, а све болести, све невоље и сви облици нелагоде могу се објаснити прибегавањем неравнотежи. Дакле, Гаиланд је видео да је исцрпљеност углавном у облику умора и песимизма један од основних симптома меланхолије.

Имао је много тога да напише о исцрпљености у смислу да је сматрао да је то узроковано вишком црне жучи. Имао је и ову врло дивну слику о томе како ми некако ... како црна расположења, и песимистичан поглед на свет. У основи је видео да када се тело суочи са превише црне жучи, оно почиње да сагорева вишак црне жучи и испарења црне жучи, они ће се некако подићи у нашу главу и дословно нам замрачити вид. Знате, чине нас да све видимо кроз мрак ... кроз стакло мрачно.

Дакле, Гаиланд је био један од првих који је писао о исцрпљености и има ту занимљиву идеју да је делимично била физичка, знате, та идеја због неравнотеже хумора и вишка црне жучи. Али, овај физички дисбаланс очигледно је утицао на ментални живот људи. Дакле, заиста се манифестовало као недостатак енергије, али такође и као поремећај расположења, да тако кажем.

Бретт МцКаи: Па да, то је занимљива ствар, јер то је нешто што примећујем у целој књизи док пролазите кроз различите фазе цивилизације и како су се приближавали исцрпљености, постојала је та, не знам, напетост између тога да ли исцрпљеност или депресија, или како год то желите назвати, је физиолошка, зар не? У телу је. Или, ако је психолошки, то је само у уму или у духу.

Дакле, звучи као да је Гаиланд говорио да је у то време било помало и једно и друго.

Анна Сцхаффнер: Да. Мислим, мислио је да је првобитно физички, али тада су имали психолошке утицаје. Оно што је заиста занимљиво је како се тај однос између физичког, менталног и социјалног мења у различитим серијама исцрпљености. У основи у својој књизи гледам на облике исцрпљености који чине физичка и ментална стања, а који су уједно и шири културни феномен.

Дакле, физичка исцрпљеност се заиста манифестује као умор, летаргија и слабост, а може бити и привремено стање. То нису посебно застрашујуће јер пролазе. Или, такво стање исцрпљености може бити хронично стање. У својој књизи заиста гледам на патолошке облике исцрпљености и оне који очигледно нису резултат основног и јасно дијагностикованог здравственог стања. А, емоционална исцрпљеност се може описати умором, разочарањем и апатијом и безнађем или недостатком мотивације.

Оно што сматрам заиста фасцинантним јесте да током векова различите теорије увек теоретишу однос са умом, телом и друштвом, врло, врло различито. То је за мене била привлачност о тој теми, јер знате, начини на које размишљамо о међусобној повезаности између ума, тела и друштвеног су заиста, заиста занимљиви и, такође, много нам говори о другим претпоставкама о себи и како смо повезани, као и о врсти читаве идеје ... идеја о подели између ума и тела, очигледно каснији феномен, а већина ранијих текстова и серија је много холистичнија. Претпостављају да постоји таква замршена веза између ума и тела. Покушавају да теоретизују ту везу на врло занимљиве начине.

Бретт МцКаи: Такође, постоји та напетост између ума и тела, али такође постоји ... видите кроз историју, а то видимо и током античке и класичне антике, да ли је исцрпљеност знак слабости, зар не? Као морални неуспех или ако је то само нешто што вам се једноставно догоди, а ви сте за то прилично беспрекорни. То се мења, али пре него што видимо како се мења, шта су, рецимо, стари Грци или стари Римљани мислили на исцрпљеност? Да ли се на то гледало као на морални пропуст или моралну слабост неке врсте, или је то било нешто попут, па да, то ти се једноставно догоди, и то је у реду?

Анна Сцхаффнер: Да. Мислим да на то није гледало као на морални неуспех, а такође се није сматрало ни као слабост као такву. То је нешто што је започело у телу, и мислим, они су веровали да лечите исцрпљеност и меланхолична стања обраћајући пажњу на исхрану, водећи врло умерен начин живота, знате избегавајући ексцесе свих врста. Дакле, није било неке врсте ... постојала је идеја да наше понашање доприноси нашој исцрпљености ако нисмо пажљиви. Ако једемо погрешне врсте хране, ако се препустимо активностима које не одмарају, ако не обраћамо пажњу на ниво енергије да смо делимично одговорни за исцрпљеност и стања исцрпљености.

Али, друга занимљива ствар у вези са меланхолијом, јер знате, меланхолија је била велика врста синдрома исцрпљености у том периоду, била је та да је и меланхолија тада имала нејасно позитивне везе јер је Аристотел заправо повезивао меланхолију и меланхолични темперамент са генијем. Дакле, бити меланхоличан није био виђен само као нешто негативно. Било је и овога што знате, повезаности са ученошћу и креативношћу и интелектуалним моћима. Али, све у свему, рекао бих да исцрпљеност у грчком или римском периоду није осрамоћена. То се није сматрало грешним, није се сматрало слабошћу. Пре се радило о врсти темперамента и физичких одговора на које можемо утицати проматрајући своје понашање.

Али није имао овакве претјеране моралистичке конотације које су дошле са каснијом дијагнозом.

Бретт МцКаи: И, тако да. Разговарајмо о тој промени. Та врста промене у средњем веку са хришћанством.

Анна Сцхаффнер: Да. Мислим да је то ... знате, то је за мене, вероватно најзанимљивија теорија исцрпљености. Идеја да је исцрпљеност грешна и средњовековна исцрпљеност заправо је заиста била присутна у синдромском скупу који се назива Ацедиа, а који је касније преименован у лењивац. Дакле, Ацедија је заиста рођен међу пустињацима Мунксима у египатској пустињи, и рани теоретичар, укључујући Евагриоус Понтицус и Иоханус Цассиан који су живели у Египатској пустињи, а за исцрпљеност су кривили демона у подне. Ацедија је заиста веома занимљив феномен. То је мешавина меланхолије и лењивца. Сматрало се да се то манифестује безвољношћу, апатијом и недостатком неге.

Првобитно је дијагностикована искључиво у монашким срединама. Али онда је постало некако свеприсутније и демократизовано, и сви су могли да пате од Ацедија. Ацедија је такође врло поетично описана као умор срца.

А, италијански теолог из 13. века, Тома Еквин, био је први који је врло, врло експлицитно дефинисао Ацедију као духовни грех. Мислим да је то био заиста занимљив појам у историји исцрпљености, јер је сматрао да је исцрпљеност неуспех морала, а то је било због недостатка одговарајуће вере. Дакле, у основи исцрпљени, летаргични, млаки, уморни били су криви што су одбили да прихвате божанску благодат. У основи су били криви за лош ментални став.

Заправо, врло мало људи зна да се Ацедија или лењивац сматрао најопаснијим од Седам смртних грехова. Било је најопасније јер у основи рађа сва остала лоша понашања и друге грешне облике деловања јер се све то може пратити од недостатка вере у Божију доброту. Овакав, знате, презирни став о томе шта је добро, шта је важно, а шта божанско.

Основна идеја је такође била преко тога да смо исцрпљени кривњи јер смо слаби, тело је слабо, ментално стање слабо и допуштамо злим силама да нас преузму јер нисмо довољно будни и на пример, немамо довољно вере да се одбранимо од подневског демона. И, наравно, то има импликације на одговорност и расположење. Мислим, једна од осталих занимљивих ствари о исцрпљености је та да она увек доноси већа филозофска питања о личној одговорности и агентима.

А, у средњем веку, заиста, за лењивце и Ацеднике и уморне и летаргичне сматрали су грешницима.

Бретт МцКаи: Дакле, оно што је занимљиво је да о Италијанима у средњем веку причате о Донти и његовој божанској комедији, као да је исцрпљеност била центар и центар тога. Шта је ... шта нас божанска комедија може научити о томе како су људи у том периоду мислили да можете победити грех Ацедија.

Анна Сцхаффнер: Да. Кад сам поново прочитао божанску комедију, заиста сам био запањен како се она заиста може читати као књига, али прати постепено превазилажење умора, духовног и физичког умора. Пуно је пуно референци за поспаност, летаргију, умор, тежину, а Донте, знате, он пропушта све своје грехе на путу до раја. Дакле, изгубио је духовно и, буквално на почетку божанске комедије. Затим, упознаје свог водича који га у основи води кроз пакао и до Чистилишта, и на крају се поново састао са својом прелепом женом у рају.

Током свог путовања постаје све енергичнији и отресе се овог усхићења, ове летаргије. Постаје врло јасно да је исцрпљеност, у облику Ацедиа и лењости, био његов главни грех. Током свог путовања сусреће мноштво других лењивих ликова, који сви буду кажњени. Знате, у божанској комедији делује овакав закон Цонтрапасела, та идеја да се сви греси кажњавају мучењем, које или личи или је у супротности са грехом о коме је реч. Дакле, неки од уморних и лењивих ликова приморани су на вечну активност.

А, млаки, који никада заправо нису желели да се обавежу на Божију доброту или на добре циљеве, приморани су да бескрајно трче за празним транспарентима, на пример, што је по мени веома лепа слика. Тада, наравно, Донта такође сусреће дивну фигуру Белацра, која седи заиста уморна и летаргична и уморна на дну планине Чистилишта. Да је могао да се попне на врх планине Чистилиште, заиста би тамо могао наћи спас, али иронично је да је једноставно преуморан да би се могао попети. Не може му се сметати и заправо не верује да би успео да му се опросте греси. Дакле, он само седи на дну планине Чистилиште погнуте главе и наслоњен на смелије у сенци. Ова дивна слика некога ко је заиста одустао од идеје спасења.

Али, не баш Донта, знате, кога веома контролише Девица, његов водич, и који на крају успева да се отресе своје муке, своје духовне муке и на крају се препусти Богу.

Бретт МцКаи: Мислим да је било занимљиво што сте споменули да је грех лењости проистекао из монашких сценарија или окружења. Када сам ово читао, у ствари сам у то време боравио у манастиру овде, у близини своје куће. Било је то на сат времена. Једна од ствари које сам пронашао је била занимљива, стигао сам тамо. Све што сам желео је да спавам. Дан раније био сам добро, активан, али као да сам стигао тамо и једноставно сам се стварно наспавао. Само сам желео ... Питам се да ли је нешто о монашком начину живота толико редовно, а тако је ... Не знам, некако је опуштајуће. Само вас то умара, чини да желите да спавате. Не знам шта се тамо догађало.

Анна Сцхаффнер: Да, могу то да замислим. Знате, ако имате врло уобичајене рутине и, такође, знате, морали су да медитирају, Монаси у прошлости. Знате, посебно пустињаци. Били су сами по цео дан, сваки дан, и морали су бити заиста, заиста дисциплиновани према својим врстама духовних обавеза и аспекту медитације. Наравно, то може бити јако, јако тешко и може довести до невероватних проблема са концентрацијом. У неким текстовима које сам проучавао постоје неки дивни описи уморних монаха. Знате, монаси који су у основи били укључени у све врсте врло модерних звучних расељених активности. Знате, изашли би, загледали би се у сунце. Постали би стварно поспани. Затим би отишли ​​да виде другог монаха и беспослено ћаскали сатима. Тада би се поново осећали заиста уморно.

Знате, постоје сви ови описи монаха који баш и не успевају да се посвете тој врло ригорозној дисциплини која је била потребна. Онда, наравно, мислим да оно што такође постаје занимљиво јесте да у монашком окружењу, знате, јер врста монаха пустињака, очигледно су сви живели одвојено у свом малом ... Нисам сасвим сигуран.

Бретт МцКаи: Ћелија.

Анна Сцхаффнер: Да, али онда, када се хришћанство постало шире организовано око манастира, лењи монах је постао велики социјални проблем. Знате, јер манастири зависе од тога да ли ће се сви копати, да ли ће сви радити свој посао и давати допринос заједници. Један лењи монах могао би да изазове много незадовољства. И, то, знате да је то и данас случај.

Бретт МцКаи: У реду, тако да је током средњовековног времена, средњег века, исцрпљеност виђена као духовна. То је слабост воље. Како се прелазимо у ренесансу, опет видимо како се исцрпљеност мења. Па, како се то променило током ренесансе?

Анна Сцхаффнер: Да. Заправо сам проучавао заиста занимљив текст хуманисте из 15. века званог Мацилио Фецхино. Написао је текст који се зове Три књиге о животу. Фецхино је био неоплатиста и био је веома, веома заинтересован за окултне теорије. Био је у алхемији. И, бавио се астрономијом, астрологијом, свим тим мало нејаснијим наукама.

Дубоко је веровао у неку врсту микрокозмоса, макрокозмос везе. Његов главни лек за исцрпљеност заиста је била идеја да морамо да прилагодимо своје обрасце понашања са кретањима планета. Дакле, веровао је да је исцрпљеност, и опет у облику меланхолије, узрокована планетом Сатурн. И знате, Сатурн је заиста, стварно владао меланхоличним темпераментима, и да су у основи људи са меланхоличним темпераментом морали да ураде доста да се супротставе Сатурновом утицају.

Смислио је фантастично нејасне рецепте за оно што би меланхолик требало да ради. Такође је препоручио, што је један од мојих омиљених лекова за исцрпљеност, орфички плес. Орфички плес се састоји у усклађивању ваше енергије са енергијом планета. Дакле, препоручио је да имитирамо кретање планета померајући тело на одређени начин. Дакле, читање Фецхина је у данашње време веома забавно.

Бретт МцКаи: Једна од ствари ... дакле, звучи овде, уместо да се види да је исцрпљеност извор ... појединац је извор исцрпљености, као што су биле планете. Било је то попут спољног извора због којег сте били заиста уморни.

Анна Сцхаффнер: Да. Мислим да је то још један заиста занимљив фактор у историји исцрпљености где се одговорност пребацује са унутрашњих на спољне изворе. Знате, понекад могу бити околине попут планета, а врло често могу бити врло специфични друштвено-политички догађаји, што ћемо видети касније.

На пример, у 19. веку, када је теоретичар почео да говори о живцима, слабим нервима и нервној сили и недостатку нервне силе. Почели су да мисле да је исцрпљеност у основи узрокована недостатком нервне енергије, недостатком нервне снаге, недостатком нервне силе. Они су врло, врло изричито криви овај недостатак нервне снаге за савремено урбано окружење. То је била врста првог, врло јасног пресека и пребацивања одговорности на нешто што је ван наше контроле.

Знате, у основи су теорије ... теоретичара нервозне исцрпљености говориле да смо жртве друштвено-политичког развоја и технолошког развоја. Најпознатији међу њима био је, наравно, амерички лекар Георге Н. Беард, који је 1880. сковао дијагнозу неурастеније. Дакле, он је изумео овај нови дијагностички кластер, неурастенију, који је укључивао све могуће ствари.

Мислим, апсурдно је дугачак и апсурдно широк. Више се не користи, јер је у основи садржао превише симптома. Дакле, постало је врло некако широко као концепт. Оно што је занимљиво код неурастеније било је то што се врло јасно говорило да се главни узрок нервне исцрпљености налази у савременом урбаном окружењу. Идеја је била да модерно урбано окружење напаја високо осетљиви нервни систем модерних мушкараца и жена непрекидним током подражаја.

Па, знате, Брада су бринули због брзине, бринули су се због буке, бринули су се за телеграф. Био је забринут због свих врста технолошког развоја и како они у основи некако стимулишу наш когнитивни систем. Тај Брада је такође био врло паметан јер је и неурастенију повезивао са читавим низом врло позитивних конотација, јер је рекао да само врло осетљиви типови заправо пате од неурастеније. Дакле, сви наравно желе да буду осетљиви, културни и цивилизовани. То је био један од разлога зашто је неурастенија постала врло, врло модерна болест.

Заправо се проширио попут шумског пожара. Сви су желели да буду неурастенични, јер то што сте били неурастенични значило је да сте осетљиви. Били сте у контакту са својим емоцијама. Ниси био груб. Били сте високо цивилизовани. Били сте софистицирани, а такође је рекао да неурастенија углавном утиче на индустријске и мождане раднике.

Бретт МцКаи: То је занимљиво јер и то видите, попут повратка Аристотелу, зар не? Бити меланхоличан уморан момак био је знак генија. Ренесанса је имала исту идеју. Романтичари такође. Ако сте у 19. веку имали депресиван поглед на живот, то је значило да сте били поетски у праву и постало је модерно то чинити. То видите и код неурастеније.

Занимљиво је не само како размишљамо о променама исцрпљености, већ и метафоре које користимо да бисмо говорили о исцрпљености. Дакле, у 19. веку сте споменули да су људи почели да говоре о нервној сили или нервној моћи. Као, електрична енергија је била позвана у 19. веку, или тамо негде. Знате, људи га почињу имати у својим домовима.

Дакле, почели су то да користе као начин да објасне исцрпљеност, зар не?

Анна Сцхаффнер: Да, апсолутно. Мислим да знате, метафоре исцрпљености су заиста, заиста кључне, јер су метафоре заиста важне, посебно у пољу медицине, јер заиста обликују начин на који замишљамо шта се дешава у нама. Дакле, ако свој нервни капитал замислимо као упоредив са батеријом, на пример. То има пуно импликација. Мислим, батерија, празна батерија, била је врло, врло популарна слика коју је Беард користио, знате, одређени одговор на нит струје и сродне технологије.

Али, празна батерија је тада била веома, веома популарна као слика која је некако ухватила оно што се догађа ако пажљиво не управљамо својом нервном силом. Наравно, идеја је била да су батерије ... Мислим да се тада нису могле пунити. Нисам потпуно сигуран, али знате, идеја је била да се нервна сила фино гледа. Не може се лако обновити. То је драгоцен ресурс, а ако га протраћимо, остаћемо без ичега.

Дакле, још једна врло популарна група метафора која се много користила у 19. веку вртела се око економских слика. Дакле, идеја да имамо рачун и да морамо паметно њиме управљати. Дакле, својом нервозном енергијом морамо управљати једнако паметно као што бисмо управљали својом финансијском имовином, јер ако све одједном протраћимо, нестало је и банкротирали смо. Дакле, мислим да Георге Беард у неком тренутку чак користи и израз нервни банкрот.

Често прави ова економска поређења, што опет подразумева агенцију. Да, иако за исцрпљеност криви углавном модерно окружење, увек постоји димензија агенцијског деловања, јер у супротном, да немамо агенцију, не бисмо се могли бранити од исцрпљености. У овоме не можемо бити само жртве. Морамо ту нешто учинити. Дакле, он се веома залаже за управљање нашом нервном енергијом врло опрезно, врло мудро, врло студиозно.

Остале заиста занимљиве слике које је средњовековни теоретичар користио, једна од мојих омиљених, заиста је идеја о млакој посуди млека на којој се муве слежу. То је врста ... Мислим да је из 11. века ако се добро сећам. То је идеја коју знате, ако пустимо да се наша духовна суштина укисели, привући ћемо демонске и одвратне спољне силе.

И, мислим да је то врло моћна слика. Млада посуда са млеком на којој се муве слежу. И наравно, друге заиста занимљиве и важне метафоре повезане су са ... Мислим, модерне би биле повезане са умом као рачунаром. То такође има пуно импликација. Замишљање ума као рачунара је врло редуктивно и мислим да је врло забрињавајуће јер знате, само подразумева да можемо да репрограмирамо своје когнитивне структуре и да се решимо нежељених података. Можемо избрисати, а знате, поново учитати. Можемо напунити и репрограмирати. И, у основи можемо да се решимо свега што нам се не свиђа.

Али, мислим да заиста не ухвата људску животињу као врло врсту ирационалног створења. Нисмо само рационални и не може нас једноставно репрограмирати, знате? Ми нисмо роботи. Али, мислим да је идеја ума као рачунара, а то је веома популарно у савременој литератури о сагоревању, врста опасне, јер заиста одбацује све што нас чини људима.

Бретт МцКаи: Па не. Да, мислим да сам видео уређаје које можете купити ... Не знам да ли више постоје. Било је тамо негде. Сећам се да сам видео вирусни чланак о томе. То је овај мали уређај који некако залепите за чело, а затим шаље електричне импулсе у ваш мозак. Можете некако да вас енергизирате или учините смиреним. Дакле, то је та идеја попут, ох да, можете једноставно репрограмирати свој мозак као да је то нека врста дигиталног уређаја са електричним струјама.

Анна Сцхаффнер: Да. Занимљиво је да је Георге Н Беард, проналазач дијагнозе неурастеније, користио електротерапију за исцрпљене. То је био један од његових терапијских предлога. Попут благих електричних удара.

Бретт МцКаи: Да. Дакле, поред електротерапије, постојала је и хидротерапија.

Анна Сцхаффнер: Да, хидротерапија је била још један популаран лек за исцрпљеност. Заправо, лекови који су предложени за исцрпљивање били су заиста занимљиви сами по себи. Дакле, узимање воде је било веома, веома популарно у Британији из 19. века, на пример, Дарвин је такође патио од исцрпљености. Често је узимао воду, па се много пута у животу предавао лечењу водом. Такође је био врло опрезан у погледу управљања својом енергијом. Дакле, увек би имао врло ригорозне периоде активности и периоде одмора, активности, периоде одмора.

Читајући његова писма, то је веома фасцинантно, јер је заиста био екстремистичан у погледу начина на који је организовао време за писма и, на пример, своје радно време. Да, онда има још нејасних предлога за лечење исцрпљености. Имате пуно напитака, пуно чудних хемијских смеша, и наравно, у средњем веку мислим да је то вероватно био најсуровији лек, јер је лек био само више рада, више духовне вежбе. Дакле, знате, онима који су били исцрпљени овим, духовним дужностима, само је речено да се још више усредсреде на своје духовне дужности или да раде још више. То је, наравно, био зачарани круг.

Бретт МцКаи: Дакле, крајем 19. века исцрпљеност се доживљавала као неурастенија. Исцрпљеност је била један од симптома неурастеније. Постојала је читава гомила симптома повезаних с тим. Али онда, као што сте приметили како бележите у књизи, у 20. веку неурастенија је готово нестала, као после Првог светског рата. Шта се догодило? Или је само исцрпљеност променила начин на који је описан или о коме се говори?

Анна Сцхаффнер: Да. Мислим да се оно што се увек дешава јесте да одређене дијагнозе спроведу свој пут и да се појаве нове. Мислим, можемо чак да видимо да у данашње време ДСМ непрестано поставља нову дијагнозу и решава се старијих и тако даље и тако даље. Дакле, увек се покушава редизајнирати, преобликовати или дијагностички алат како би се савременијим, тачнијим терминима ухватило оно што нас мучи. Мислим да се то односи и на исцрпљеност.

Али, један од разлога зашто је неурастенија нестала са сцене био је тај што ... Мислим, такође је и родна политика исцрпљености веома занимљива. Дакле, неурастенија је била повезана са женама, а лек за остатак често се предлагао за неурастеничне жене, и ... Перкинс Гилман је о томе написао врло познату причу, Жута тапета. Тада се врста родне политике исцрпљености променила у тако великом броју осетљивих мушкараца који су почели да се идентификују као неурастеничари. Волим уметника. Волим писце. Веома је модерно бити неурастеник дуго времена.

Знате, већина писаца с почетка века би се идентификовала као неурастенични, јер је то било модерно чинити. Али тада је дошло до помака и неурастенија је почела да буде ... људи су осећали да је превише врећаста, превише лабава дијагноза. А, то је такође било повезано са креативношћу. Знате, очигледно током првог светског рата и после било је много мање толеранције за патњу душе, јер је све постало врло, врло некако физички оријентисано, оријентисано ка споља, и наравно Фроид је до тада ступио на сцену. Фроид је заиста преусмерио дискурс и то врло драматично.

Дошао је до неких врло револуционарних идеја о исцрпљености. Дакле, Фроид је очигледно изашао са три кључне идеје. Дакле, рекао је да је врло исцрпљујуће непрестано потискивање наших жеља јер то морамо чинити, јер живимо у друштву које зависи од појединаца који потискују своје себичне жеље. Али, потискивање тих жеља чини нас неуротичнима, јер знате, они морају ... некако забрањено жели ван и то се очитује у неурози, на пример. Такође се очитује у сублимацији. Али, то не функционише увек.

Тада можемо на крају патити од исцрпљености као резултат. Али, његове занимљивије теорије о исцрпљености тицале су се, наравно, његове мета-психолошке идеје о погону стола. Дакле, славно је тврдио да постоји животни нагон који је одговоран за то што тежимо, за то да желимо да се родимо, за нас који желимо да будемо активни и радимо ствари. Такође је рекао да се овом погону супротставља његов супротни погон, стони погон. Стони погон жели да нас врати у стање пасивности, инерције, анорганског стања. Жели да нас врати у стање пре индивидуације, пре него што смо се одвојили, пре него што смо постали знате, појединци.

Тврди да су ти погони конзервативни и боре се једни против других, што је прилично исцрпљујуће јер имате ове сукобљене дискове који су активни у нама, а понекад их преузима и радни сто. Води нас у летаргично стање у којем желимо да избегнемо сваку активност, све новине, све изазове, где само желимо да се у основи вратимо у стање у којем ништа не нарушава наш мир. Знате, тамо где тражимо неку врсту лажне врсте нирване избегавајући било шта што би могло узнемирити или изазвати или претећи.

И још увек можете рећи о одређеним људима. Они су врло очајни у смислу да су постали изузетно пасивни, неповољни према изазовима и неповољни према свему што је повезано са животом, новина. И наравно, Фроид је такође изашао са идејом сукоба у нама који може појести сву нашу енергију, који може потрошити сву нашу снагу у унутрашњој борби. Дакле, он је его и супер его познао као психолошке инстанце. Такође је тврдио да они могу да воде битке једни с другима, знате, да оно и его, и его и супер его могу бити у сукобу. То одузима пуно енергије. Енергија која се тада троши и не може се уложити у било какве интеракције са спољним светом.

Дакле, мислим да је и ова идеја унутрашњег сукоба који нам једе енергију прилично занимљива. Затим је такође говорио о меланхолији и идеји да губитак љубавног предмета често може резултирати губитком стабилног осећаја сопства. То је врло компликован процес замене, али, може се догодити да нас толико поједе пожуда да таква врста опседнутости пожудом утиче на наш осећај сопства. Тада смо изгубили осећај за себе, у основи више не можемо правилно да комуницирамо са спољним светом, јер смо своју енергију потрошили у операцијама психолошког сукоба.

Бретт МцКаи: У реду, па да. Фроид је велику утакмицу променио. Додао је идеји да исцрпљеност може доћи изнутра, на основу свих ових сукоба. И, видим да се то догађа, зар не? Јер је Фроид променио начин на који размишљамо о себи, зар не или причамо о себи. Видим да људи говоре: „Да, само сам ... Решио сам овај проблем. Овај унутрашњи проблем. “ Пре Фроида никада нису ни помислили на то, али сада када Фроид каже, ох, ту је, а ви сте као, у реду, можда је тамо. Ово је још једна ствар о којој треба размислити и која ме умара. Дакле, ми само додајемо.

Анна Сцхаффнер: Да. Али, заиста се то види на послу, мислим у свакодневном животу. Када су људи заиста заокупљени сопственим проблемима до те мере да заиста не могу да дају никоме ни спољним активностима. И даље сматрам да је лично врло уверљив наратив.

Бретт МцКаи: Дакле, хајде да разговарамо о недавном развоју историје умора и исцрпљености, јер је то било контроверзно. У 80-има почињемо да виђамо људе који говоре о синдрому хроничног умора. За оне који ово нису упознати, шта је синдром хроничног умора? Какав је осећај синдрома хроничног умора? Да ли знамо шта то узрокује? И тако даље.

Анна Сцхаффнер: Да, мислим, синдром хроничног умора је од различитих синдрома исцрпљености о којима сам расправљао у својој књизи, убедљиво је најконтроверзнији, и то је ... у смислу симптома, сличан је неким другим. Слично неурастенији, слично ... а преклапа се и са неким старијима.

Али у основи, МЕ или синдром хроничног умора значи да људи који су погођени овим синдромима пате од менталног и физичког умора, а такође, после излетничке слабости, и става екстремног напора који многе свакодневне активности чини немогућим. Такође повлачи потешкоће са концентрацијом, когнитивним задацима и краткотрајним памћењем. То је врло контроверзна дијагноза, јер је било прилично људи, посебно у 80-има, који су били врло несимпатични према људима који су патили од ЦФС или МЕ, као што је такође познато.

Постоје неке разлике између њих двоје, али често људи говоре о МЕ / ЦФС, МЕ / синдрому хроничног умора. Мислим да се током 80-их догодило да је у штампи била врло, врло несимпатична реакција. Људи су разговарали о јапи грипу и, у основи, рекли су да је то лажно стање и да је све у главама обољелих.

Проблем је што је данас дискусија о ЦФС и МЕ врло, врло поларизована. Многи оболели од ЦФС-а и МЕ осећају врло снажно да је њихово чисто биолошко стање, чисто физичко стање, а онда постоје неки људи који тврде да би можда могла постојати психолошка димензија ове болести.

Нико не говори да је то само у главама обољелих и мислим да је врло груб и ужасан став постао неприхватљив. Али, постоје неки људи, неки психијатри и неки медицински истраживачи који кажу да, постоји неки физиолошки узрок те болести, али тада може постојати психо сематичка или бихевиорална димензија опоравка од физиолошког проблема.

Сада је проблем са ЦФС и МЕ у томе што је постала врло кратка расправа у томе што се обољели осећају ужасно несхваћени и погрешно представљени у штампи, али и одређеним медијским истраживачима. Реаговали су врло, врло оштро на било какве сугестије да можда постоји психо-сематичка димензија процеса опоравка, на пример, или болести као такве.

У својој књизи нисам заузео став о овоме јер нисам медицински стручњак и заиста не бих могао да донесем суд о томе шта је овде истински наратив. Једноставно сам изнео два аргумента. Изнео сам гледиште оболелог и представио сам став психијатра који тврди да болест има бихевиоралну и психолошку димензију. Иако овај психијатар никада, никада, не каже да је све у главама обољелих. Међутим, ужасно су ме напали због мог поглавља о ЦФС-у и МЕ-у неки патници који су мрзели када уопште помињете друго гледиште. Као што сам рекао, заправо нисам извршио пресуду. Како сам могао да?

Мислим да је помало могуће да постоји биолошки узрок за мене и ЦФС, али још увек није пронађен. Надам се да је то случај, јер би то значило да оболели могу бити излечени кад се утврди узрок. У исто време, мислим да није ни на који начин срамотно рећи да постоји нека психолошка димензија неких наших услова. Увек бих спремно признао да на моје здравље утиче моје психолошко стање ума, знаш? Када сам под стресом и забринут, имуни систем је нижи и већа је вероватноћа да ћу се разболети.

Дакле, мислим да није ужасно рећи да неке од наших болести могу имати психолошку димензију. Знате, не као искључиви узрок, већ као фактор који доприноси томе. Али, мислим да је зато што су новинари тако ужасно третирали пацијенте са МЕ и ЦФС, дебата је постала врло, врло поларизована.

Бретт МцКаи: Да, мислим да и оно што чини јесте да врло оштро показује напетост између физиолошког и психолошког. Дакле, ако је физиолошка, склони смо да мислимо да не кривимо људе толико. Ако је психолошки, мислимо, само га саставите. Ви сте одговорни за то. Али, можда не бисмо требали имати такав приступ чак ни према психолошким питањима.

Анна Сцхаффнер: Да, наравно да не. Мислим да ме то изненађује, јер знате, људи који пате од депресије не би били жигосани ... Мислим, још увијек су у одређеним несрећним сценаријима. Још увек постоји стигма која долази са менталним здрављем, али не би требало да постоји, наравно. Депресија такође има неке биолошке узроке. Мислим да је то у већини случајева, а ми имамо оба крајња сценарија, а не нити, нити било, нити сценарио.

Бретт МцКаи: Дакле, синдром хроничног умора, најновији развој или један од најновијих достигнућа у начину на који доживљавамо исцрпљеност, то описује. Али, хајде да разговарамо о томе због чега сте размишљали о овоме били су сви они чланци који су се у Немачкој догађали о изгарању, јер ако и ви живите у Америци, видимо и те чланке. То сагоревање је у порасту. Па, хајде да прво разговарамо о томе, како да ... када говоримо о сагоревању, шта описујемо? По чему се разликује од исцрпљености у прошлости? Да ли је то исто? Можете ли нас некако провести кроз то?

Анна Сцхаффнер: Да. Дакле, изгарање је најновији синдром исцрпљености. Изгарање је заиста врло, врло популарна тема за разговор у ... посебно у не-америчким земљама. Не знам да ли многи људи говоре о изгарању у САД-у, али, рекао бих у Великој Британији, расправа се углавном врти око стреса, који је много више о личној отпорности и управљању личним радом / животом.

Али, изгарање на начин на који се о њему расправља у Немачкој, на пример, а такође и у неким скандинавским земљама, има димензију коју до сада нисмо видели. То јест да укључује социјалне структуре. Укључује идеју о радном окружењу од којег можемо да се разболимо. То је нешто сасвим ново у дискусији.

Изгарање је дефинисано као реакција на превелики стрес на послу, а идеја је да сагоревање укључује три компоненте. То је: исцрпљеност, то је немогућност обављања свог посла, а такође је и циничан однос према људима са којима се ради. Мислим да треба објаснити последњу димензију, јер се првобитно дијагноза сагоревања појавила 1970-их у Америци у контексту неговатеља.

Дакле, идеја је заиста била да људи који се баве негом, па наставници, социјални радници, медицинске сестре, и тако имају тенденцију да у неком тренутку постану врло разочарани, јер улажу толико емоционалне енергије у свој посао. Тада, често им се не врати довољно, или иначе раде у окружењу за које знате да их стварно експлоатише, а то значи да не могу да наставе да дају толико толико емоционалне енергије.

Затим, 1980-их и 90-их врста дијагнозе сагоревања поново се демократизовала и проширила тако да обухвата све врсте послова. На крају је сагоревање хронично стање стреса, али је специфичније од депресије по томе што се посебно и врло специфично односи на нечије радно окружење.

Сада је пуно људи сретније са дијагнозом, па им се дијагностикује као да су изгорели, а не да су депресивни, јер је депресија и даље врло очигледно питање менталног здравља. Док се изгарање заправо може назвати нечим позитивним. Знате, попут неурастеније у раним данима, јер можете изгорети само ако дате превише, ако превише радите. Превише напорно је, наравно, нешто што је потврђено у нашем друштву, што има врло, врло позитивне конотације.

Тако ћете, на неки начин, открити да би људи, знате врхунски менаџери, могли бити врло срећни када сами поставе дијагнозу као изгореле, јер је то на неки начин готово почасна значка. Толико сте радили, дали сте толико, дали сте толико више него што заправо имате да сада треба да се одморите. Дакле, да сте сада стекли право на одмор и одмор.

Бретт МцКаи: Дакле, идемо поново. Исцрпљеност је поново статусни симбол. Оно што мислим да је такође занимљиво јесте да током људске историје видите како се носимо са исцрпљеношћу, попут лекова, који су прилично исти. Чак и данас, када кажемо да сам уморна, не говорим о синдрому хроничног умора, већ само кажемо да сте једноставно изгорели, осећате се исцрпљено или сте под стресом. Шта бисмо учинили? У реду, једи бољу храну. Наспавај се више. Могли бисмо ... чак радимо и ствари попут хидрата. Људи се туширају хладно, или раде сауне, или које су то махуне? Тамо где седиш и ти ... плуташ резервоаре.

Анна Сцхаффнер: Да.

Бретт МцКаи: Јел тако? Или пажња, медитираћу. Мислим, другачије је, али то је иста ствар коју је Гаиланд радио у основи пре 2000 година.

Анна Сцхаффнер: Апсолутно. Све је у успостављању неке врсте равнотеже. Али, мислим да је такође заиста занимљиво да се сагоревање може читати на два начина. Сматрам да у Немачкој и у неким земљама Скандинавије има отвореније политичку димензију, јер у основи људи очекују да држава ускочи и заштити раднике од непријатељског радног окружења.

Дакле, очекује се да ће се некако променити законодавство како би се избегла таква врста епидемије сагоревања међу радном снагом. Дакле, постоји врло врста посебно политичког спиновања аргумента изгарања, посебно у социолошким аргументима, који се тичу страшног неолибералног радног окружења у којем се очекује да трајно дамо, у којем се очекује да се ангажујемо пуним бићем емоционално, когнитивно, креативно и наравно, границе између рада и главне књиге се стално руше. Морамо бити доступни 24/7, и тако даље и тако даље.

На пример, у Немачкој је доста компанија предузело мере за спречавање сагоревања особља. На пример, знате да кажете да није могуће послати пословне е-поруке након 19:00. Дакле, неке компаније су чак манипулисале својим рачунима е-поште компаније до те мере да не можете да шаљете е-пошту после сата. Не можете их послати или примити, или ако идете на празнике, е-пошта се брише тако да се заиста заиста можете опустити на одмору. И нећете се вратити на брдо е-поште без одговора.

Тако, на пример, мој брат ради у Мерцедесу и они имају овај диван систем за одмарање и рад са празничним е-поштом. Сви су били на одмору, у основи шаљу аутоматску поруку која каже: „На одмору сам. Ако је ваша брига и даље важна након две недеље, јавите ми се. “ Али, све се враћа. Дакле, то је само један пример како ... у основи нас враћа на питање одговорности.

У многим дискусијама о изгарању, одговорност се удаљава од појединца и у основи се ставља на суд државе или компаније у којој неко ради. Дакле, постоји врста одговорности за бригу о менталном здрављу радника и равнотежи између посла и живота.

Сматрам да је у англоамеричким дискусијама фокус много више на личној отпорности, која се све тиче личне одговорности. Ако сте превише под стресом, ако се исцрпите на послу, ви сте криви јер допуштате себи да будете толико под стресом. Дакле, морате радити на сопственој отпорности. Морате јести више зеленила. Треба медитирати. Треба се бавити јогом. Све је на вама. Дакле, сматрам да је то врло занимљиво, питање одговорности које је везано за различите чистоће.

Бретт МцКаи: Тачно, и уместо да кажемо, „Можда не бих требало да добијам е-пошту после 7:00.“ Американци кажу: „Па, морам само да медитирам како бих могао да радим с тим имејловима након 7:00.“ Мислим, то је занимљиво, јер видите америчке компаније које уводе ове програме медитације, спаваће собе, а ми смо имали госта у подцасту о томе. Као, индустрија среће. Каже, „Да, мислим да изгледа као да вам помажу, али заиста, помаже њиховом доњем реду, зар не, јер желе да се добро одморите, а не под стресом јер то значи да ћете бити више продуктивно за њих “.

Анна Сцхаффнер: Да тачно. Све је у повећању продуктивности. Заправо није брига за добробит. Ради се о томе, желимо да и даље можете да радите.

Бретт МцКаи: Докле год можеш. Дакле, ако морате да одспавате 20 минута, с тим смо у реду. Па, шта мислите шта је велико одузимање овог истраживачког пројекта? Да ли је исцрпљеност само део људског постојања с којим се једноставно морамо носити?

Анна Сцхаффнер: Апсолутно мислим да јесте. Мислим да је исцрпљеност дивна врста обојег феномена јер је ванвременска и свеприсутна, али увек облачи нову одећу. Дакле, то је попут древне звери која се стално појављује у новој одећи. И, рекао бих, то укључује заиста основне психолошке стрепње због болести, кише наше енергије када умремо и када остаримо. И на крају се ради о страху од смрти. Знате, губитак енергије повезан је са губитком контроле, губитком здравља, губитком моћи и знате, исцрпљеност нас забрињава тек када осетимо да су наше енергије на измаку.

Дакле, реч је о болести, процесу старења и страху од смрти. Али, истовремено оно што сматрам толико фасцинантним у серијама исцрпљености је да свако доба своје незадовољство пресликава на стање. Дакле, свако доба заиста пројектује шта год жели на ову врсту основног шаблона. Свака доб прерасподељује одговорност и преиспитује ум, тело, социјалну везу на врло јединствен и посебан начин.

Такође сам открио да су теорије исцрпљености често облик културе или критике. Дакле, људи ће критиковати друштвени развој са којим се не слажу. На пример, у дебатама о сагоревању имате много људи који се жале на неолиберална, техно капиталистичка збивања која им се не свиђају, и кажу да су то узрок наше исцрпљености. Или, у 19. веку сте имали људе који су говорили да су жене еманциповане и да се придружују радној снази страшно и да их то исцрпљује.

Дакле, теорије исцрпљености често се користе као врста културног оружја. Знате, они су оружани у смислу да подупиру врло специфичне идеолошке програме.

Бретт МцКаи: Па Ана, ово је био сјајан разговор. Хвала што сте дошли.

Анна Сцхаффнер: Пуно вам хвала што сте ме добили.

Бретт МцКаи: Моја данашња гошћа била је Анна Сцхаффнер. Она је аутор књиге Исцрпљеност. Доступан је на Амазон.цом и књижарама свуда. Такође можете погледати белешке о емисији на АОМ.ИС/екхаустион. Или можете пронаћи везе до ресурса, или можете дубље ући у ову тему.

Па, то завршава још један додатак АОМ подцаста. Погледајте нашу веб страницу АртОфМанлинесс.цом на којој можете пронаћи хиљаде детаљних, добро истражених чланака о готово свему. Личне финансије, стварање навика, како бити бољи човек, како бољи породични човек. Ви то кажете, ми смо то добили. Ако још увек нисте урадили оцену звездицама, био бих вам захвалан ако одвојите минут да нам дате рецензију на иТунес-у или Ститцхер-у. Много помаже. Ако сте то већ урадили, хвала вам. Размислите о томе да емисију поделите са пријатељем или чланом породице за кога мислите да би из ње извукао нешто.

Као и увек, хвала вам на континуираној подршци. До следећег пута, ово је Бретт МцКаи охрабрујуће да не само слушате АОМ подцаст, већ оно што сте научили спроводите у дело.