Подцаст # 466: Како је постати удовац

{h1}


Како је човеку изгубити особу у самом центру свог живота - супругу? Можда знате из прве руке, јер сте и сами изгубили супружника. Или можда познајете пријатеља или члана породице који је удовац и питали сте се кроз шта пролази и како да му помогнете. Или сте можда само знатижељни какво је ово путовање, ако бисте и сами, не дај Боже, једног дана постали удовци.

Без обзира у коју групу спадате, сви бисмо могли имати користи од разумевања више о путу удовца кроз губитак, тугу и напор да успоставимо нови живот.


Данас нас овде води кроз овај процес Херб Кнолл, који је и сам изгубио супругу и свој живот посветио помагању својим удовицама. Херб је оснивач Мреже за подршку удовца која пружа бесплатне савете и ресурсе мушкарцима који су изгубили супружника, и аутор књиге Путовање удовца. Данас у емисији разговарамо о Хербовом искуству да постане удовац, како и зашто је открио да постоји мало расположивих ресурса посебно усмерених на помагање мушкарцима у суочавању са губитком супруга и како га је то катализовало да сам створи такве ресурсе. Затим улазимо у различите проблеме са којима се суочавају удовци, укључујући усамљеност, изолацију, депресију, пад сопственог физичког здравља и лоше доношење одлука, те како и зашто се ови проблеми могу различито манифестовати код мушкараца него код жена. Херб такође дели савете о томе шта породица и пријатељи могу учинити да издржавају удовца у месецима након што му супружник умре. Затим разговарамо о томе како је забављање и брак за удовца, укључујући када је право време да се поново започне забављање и како се може водити други брак са децом, како финансијски тако и психолошки.

Схов Хигхлигхтс

  • Хербово искуство постајања удовцем
  • Зашто изгледа да има више ресурса за удовице него за удовце
  • Шта смрт жене може учинити за здравље мушкарца (и физички и емоционално / социјално)
  • Да ли мушкарци тугују другачије од жена?
  • Какве групе подршке постоје за удовце?
  • Како пријатељи и породица могу помоћи удовцима? Шта треба да кажете или не?
  • Процес упознавања након што је постао удовац
  • Да ли време заиста зараста?
  • Да ли старост прави разлику у искуству удовца?
  • Зашто млађи удовци често имају а теже забављање / поновно венчање
  • Да ли су укључена практична разматрања приликом поновног ступања у брак
  • Важност уређења правних послова
  • Како удовци могу помоћи својој деци да тугују

Ресурси / Људи / Чланци поменути у Подцаст-у

Насловна страница књиге

Повежите се са Хербом

Мрежа за подршку удовцима


ВСН на Твиттер-у



ВСН на Фејсбуку


Слушајте Подцаст! (И не заборавите да нам оставите преглед!)

Доступно на итунес.

Гоогле Подцастс.


Доступно на шаву.

Соундцлоуд-лого.


Поцкетцастс.

Спотифи.


Слушајте епизоду на посебној страници.

Преузмите ову епизоду.

Претплатите се на подцаст у медиа плејеру по вашем избору.

Снимљено дана ЦлеарЦаст.ио

Спонзори подцаста

Молецулес. Пробојни производ који је коначно способан да уништи загађиваче ваздуха на молекуларном нивоу. Иди на молекуле.цом и на благајни унесите „мушкост“ да бисте добили прву попуст од 75 УСД.

Правилна крпа. Престаните да носите кошуље које не одговарају. Почните да изгледате најбоље са прилагођеном кошуљом. Иди на Проперцлотх.цом/МАНЛИНЕСС, и унесите поклон код МАНЛИНЕСС да бисте уштедели 20 долара на својој првој кошуљи.

Успешно тржиште. Платите до 50% мање за све најбоље органске производе. Посетите тхривемаркет.цом/аом и остварите 25% попуста на прву куповину, плус бесплатни пробни период од 30 дана.

Бриљантна Земља је глобални лидер у фином накиту од етичког порекла и одредиште за креирање сопственог вереничког прстена по мери. Од сада до 14. децембра добићете бесплатне дијамантске клинове уз куповину вереничког прстена. Само да бисте видели услове за ову специјалну понуду и купили све изборе Сјајне Земље БриллиантЕартх.цом/манлинесс.

Кликните овде да бисте видели потпуну листу наших спонзора подцаста.

Прочитајте транскрипт

Бретт МцКаи: Како је човеку изгубити особу у самом центру свог живота, супругу? Можда знате из прве руке јер сте и сами изгубили супружника. Или можда познајете пријатеља или члана породице који је удовац и питате се кроз шта пролази и како да му помогнете. Или сте можда само знатижељни какво је ово путовање ако и сами, не дај Боже, једног дана постанете удовци.

Без обзира у коју групу спадате, сви бисмо могли имати користи од разумевања више о путовању које удовци пролазе кроз губитак, тугу и напор да успоставе нови живот. Данас нас овде води кроз овај процес Херб Кнолл који је и сам изгубио своју жену и посветио свој живот помажући својим удовицама. Херб је оснивач Мреже за подршку удовацима која пружа бесплатне савете и ресурсе мушкарцима који су изгубили супружнике и аутор књиге Тхе Видовер’с Јоурнеи.

Данас у емисији разговарамо о Хербовом искуству да постане удовац, како и зашто је открио да постоји мало расположивих ресурса посебно усмерених на помагање мушкарцима да се изборе са губитком супруга и како га је то катализовало да сам створи такве ресурсе. Затим улазимо у различите проблеме са којима се суочавају удовци, укључујући усамљеност, изолацију, депресију, пад сопственог физичког здравља, лоше доношење одлука и како и зашто се ови проблеми могу различито манифестовати код мушкараца него код жена. Херб је такође делио савете о томе шта породица и пријатељи могу учинити да издржавају удовца у месецима након што му супружник умре. Затим разговарамо о томе како је забављање и брак за удовца, укључујући и то када је право време да се поново почну забављати и како да се реши други брак са децом и финансијски и психолошки.

По завршетку емисије погледајте белешке о нашој емисији на аом.ис-видоверсјоурнеи. И Херб ми се придружио сада преко Цлеарцаст.ио-а.

Херб Кнолл, добродошла у емисију.

Херб Кнолл: Па, пуно вам хвала. Добро је бити с вама данас.

Бретт МцКаи: Дакле, објавили сте књигу „Удовољево путовање“. Такође сте постали адвокат који помаже осталим удовцима да се крећу кроз овај прелаз и постану удовци. Пре него што дођемо до тога, разговарајмо о вашој причи када сте постали удовац. Шта се тамо десило?

Херб Кнолл: Био је децембар 2004., 23. у месецу. Моја супруга ... случајно јој је био рођендан ... дијагностикован јој је рак панкреаса. Имала је 49 година. И наши животи су се заувек променили након тога. Обухватало је 39 месеци хируршке интервенције, хемотерапије, зрачења, путовања на места попут МД Андерсона у Хјустону и Медицинског центра Вандербилт у Нешвилу. И на крају 39 месеци, изгубили смо је. Имала је 52 године. И трајала је заправо прилично дуже од просечног пацијента са раком панкреаса, али натерало ме је на путовање којим никада нисам желео. И правио сам пуно бележака, менталних и других.

И пратећи све то, једног дана сам потражио помоћ. Учинио сам то јер ... Био сам на банкарском пољу и имао сам запосленог да уђе у моју канцеларију четири месеца након што ми је супруга умрла, погледала ме и рекла: „Целом спрату недостаје ваш смех.“ А онда сам схватио да ми је вероватно потребна помоћ. Улазио сам у 4:00 ујутро и одлазио кући и у 8:00 ноћу, и то је углавном био мој живот.

Па сам отишао у своју цркву. Отишао сам у борачку управу јер сам ветеринар са инвалидитетом. И отишао сам у Барнес & Нобле. И питао сам господина у Барнес & Ноблеу, шта имате за удовца? Укуцао је удовца у своју претраживач, погледао ме и рекао: 'Господине, немам ништа за вас.'

Па, пратећи све то, одлучио сам да неко боље напише књигу за мушкарце. И заправо, погрешио је. Било је ту неких књига, али није било ничега што би задовољило моју жеђ. И врло мало мушкараца. Тако сам, у року од неколико месеци, одлучио да напустим 38-годишњу каријеру и свој живот поново посветим служењу удовцима и онима који их воле. И од тада је то било занимљиво и корисно путовање. И искрено, то је најбоља ствар коју сам икад урадио.

Бретт МцКаи: Замишљам то. И мислио сам да је то занимљиво ... У књизи причате о томе да сте отишли ​​у Барнес & Нобле тражећи књиге и заиста није било ничега за удовце. Занима ме. Има ли књига вани, пуно више књига за удовице него за удовце?

Херб Кнолл: Ох апсолутно. У ствари, провео сам наредних девет година истражујући своју књигу и имао агента ван Њујорка и све то. И прославили смо рукопис око 30 различитих издавача. Око 18 их је показало одређени ниво интересовања. Али пар њих је било занимљиво. Били су довољно искрени и искрени да кажу: „Не мислимо да мушкарци купују књиге, па нећемо радити књигу о удовцима. Ове године ћемо направити још једну књигу за удовице. “ Тако мисле да је тржиште удовица много јаче. Мој одговор на њих је био да мушкарци сигурно не могу купити оно што нема на полици.

Па се испоставило да сам објавио сам. Постоји много разлога зашто то желите да учините уместо да имате издавача у сваком случају. А и то је била добра одлука. Али тамо је врло мало. Много тога написали су академици из неке универзитетске перспективе, неки можда и можда. Или је то путовање једног човека. Прича своју причу, свој дневник. То за мене мушкарци не желе. Оно што мушкарци желе су одговори. Мушкарци се понашају зато што су поправљачи. Они се суочавају са проблемом и желе да му ставе лек.

И волим да причам причу о свом брату. Мој брат Дон путовао је са супругом Катхи. А Кети је рекла, „Дечачић иза мене удара наслон мог авионског седишта.“ Па, мој брат је радио оно што би радио сваки човек. Нагнуо се преко врха седишта и рекао младићу иза себе да га сруши. Па, Катхи се поново нагнула према мом брату и рекла: 'Зашто сте то урадили?' Рекао је, 'Рекли сте да вас је ударио ногом.' А она је рекла, „Па да. Али нисам желео да ишта предузмете. Само сам желео да знате за то. “ Па, мушкарци нису такви. Мушкарци желе одговоре. Чак и ако су у праву 80% или 70% у праву. Покушаће. И помало је ризично, јер су мушкарци рањиви када постану удовци управо због тог понашања.

Дакле, када сам написао своју књигу, нисам је нападао као своју причу, путовање или као било коју особу. Уместо тога, бавио сам се дневним питањима. А имао сам 40 мушкараца из целе земље који су били довољно храбри да са мном поделе своје приче и поделе своје најдубље тајне и своје сузе и своју тугу и своје најбоље праксе, а ми смо сецирали теме дана с којима се суочавају удовци. А онда смо разрадили размењујући како је тај један проблем, било да је то финансијски или религијски или здравствени или партнерски однос или њихова каријера или шта је већ, како утицао на неколико мушкараца. А онда смо, поврх свега, довели тим стручњака који је извршио још даљу анализу о чему се ради у том питању и како мушкарци могу да крену након њега. Као резултат тога био је веома успешан. То је врло тактичка књига. То је врло стратешка књига коју мушкарци могу да покупе, зграбе идеју, врате је и поново је покупе за месец дана од када имају нови проблем.

Бретт МцКаи: Разговарајмо о потреби за оваквом књигом или оваквим ресурсом за удовце јер књигу започињете говорећи о неким јединственим проблемима с којима се удовци суочавају. Навели сте све ове статистике. Можете ли нас провести кроз неке од тих бројева ...

Херб Кнолл: Наравно.

Бретт МцКаи: ... и разговарајте о томе зашто удовци имају те проблеме.

Херб Кнолл: Па, у зависности од тога које истраживање погледате, у Америци има приближно 2,7 милиона удоваца. Само у Америци има 420.000 нових удовица сваке године. И занимљиво је. Веома мало људи може именовати чак и једног удовца. Застаће, а онда ће рећи, ох, чекај мало, знам једног. А он живи у улици или је у суседном стану на послу. Али они им не падају на памет, јер удовци живе у сенци. Нису испред. Они су резервисанији јер им у основи кажу да дечаци не плачу још од времена када су могли да пузе и ходају. И они одлазе у рат. Чине стравична дела у сукобу. А чак ни не разговарају о томе кад се врате кући. Јер мушкарци не мисле да је некога брига и да није мужевно откривати такве осећаје.

Дакле, неке од других чињеница су да је стопа самоубистава међу удовцима три или четири пута већа од стопе ожењених мушкараца. Имају повећану стопу дијабетеса, хипертензије и срчаног удара. Зато што злостављају себе. На крају, жене су оне које нас одржавају здравима. Супруге су те које пазе да се правилно хранимо, да се вежбамо и да повремено контролишемо ПСА. Све су то жене. А ако је мушкарац неговатељ неизлечиво болесне жене, онда је још мање вероватно да ће добити медицинску помоћ ако осети бол или бол. И онда коначно, када болови или болови постану озбиљнији, можда је прекасно. Сад има проблем. Дакле, мушкарци се злостављају због свог здравља и то је велики ризик за мушкарце. Веома велик ризик.

Бретт МцКаи: Такође, настављајући статистику депресије и самоубиства, велики фактор у томе су удовци који постају веома усамљени јер су супруге често друштвена оријентација. Они су ти који су створили друштвени живот.

Херб Кнолл: Ох, то није питање о томе. Супруге воде социјални календар. Понекад пожелимо да не би. Понекад претерају и сврставају нас у своје календаре за ствари на које не желимо ни да идемо. Али ми пратимо даље. Па, кад то нестане. Нико то не може учинити за нас. А након недељу или две, можда три, након смрти вашег супружника, сви добронамерници, они који су вам у мрачном тренутку прискочили у помоћ, изненада се враћају у свој живот. И одједном, постаје врло, врло тихо.

Један од људи у мојој књизи ... Укупно их је 40 ... некада је био потпуковник у ваздухопловству. Био је официр за каријеру. А кад му је жена умрла, био је човек велике вере. И питао сам га ... Ох, постао је свештеник ... Па, питао сам га, „Шта је најгоре у томе што сам свештеник?“ Рекао је, „Иста ствар која је најгори део удовице. Кад кући идете ноћу и мртва је тишина. ' Рекао је, „Иста ствар се дешава у свету свештеника“. Заправо, рекао је да свештенике сви зезају по цео дан, али кад одемо кући, нема ништа.

Постоји један човек који је у мојој књизи и каже ми да по цео дан у својој кући пушта емисије о кувању, канале за кување, канале за храну или како год се ти канали зову, јер у свом животу не жели драму и не подноси тишину па слуша кухарске емисије. Дакле, тишина је заглушујућа и то помаже депресији и другим стварима, а многе од њих нису баш добре.

Бретт МцКаи: Да ли је то било лепо ... Јесте ли приметили ту тишину одмах кад вам је жена преминула?

Херб Кнолл: Приметио сам ... Ох Бретт, рећи ћу ти. Моја супруга је умрла у 9:15 у петак увече у Сан Антонију, у Тексасу. Тамо смо се преселили отприлике шест месеци раније. Променио сам посао у другој банци. А медицинска сестра улази у собу 15 минута касније и каже: 'Шта ћете радити с њеним остацима?' А ја сам рекао, „Не знам. Управо сам се преселио у град. Морам то да схватим. ' А медицинска сестра је рекла, 'Па, морате да уклоните њене остатке до поноћи, јер је ваше осигурање не покрива после поноћи.' Рекао сам, „Па, зар немате мртвачницу?“ А она је рекла, 'Не.' Тако сам дословно, 2008. године, извадио телефонски именик и прошао кроз Иеллов Пагес тражећи некога да дође по моју жену. А кад сам те вечери напустио ту болницу и прешао преко тог паркинга до свог аутомобила, била је то најсамнија шетња коју сам икад направио. И кад сам те ноћи ушао у своју кућу и још увек сам могао да осетим њен парфем у кући, али одмах сам ухватио тишину. И било је непријатно и тако је остало неко време.

Бретт МцКаи: Разговарајмо о том процесу туговања. Док сте разговарали са мушкарцима из ове књиге и такође са стручњацима, да ли сте открили да мушкарци тугују другачије од жена или удовци тугују другачије од удовица?

Херб Кнолл: Професионалци ће вам рећи ... и у потпуном откривању, нисам ништа лиценцирано. Ја сам само удовац ... Али професионалци ће вам рећи да је туга туга. Али разлика је у томе што су даме друштвеније и што мушкарци имају его и они им сметају. И као резултат тога постају изоловани.

Моје служење је постало тема представе. Представа у два чина, 15 сцена, која ми је заправо била веома драго када сам победила у Најбољој новој представи године у Упдате Нев Иорк прошле године. А најупечатљивији призор у представи је човек који седи у свом наслоњачу и гледа свој телевизор, мења станицу уз ТВ вечеру положену на стомак и тако заспи. Никада не проговори ни реч. То је његов живот. То је његов живот. Оде кући у празну кућу. И нерадо тражи помоћ, јер је ипак мушкарац. То му не би требало. А људи кажу ствари попут: „Па, зашто се још није вратио у игру? Зашто то није преболео? Напокон, прошле су три или четири недеље? “ Многи људи говоре смешне ствари.

Тако се ти мушкарци врло брзо изолују. И рећи ћу вам, поред 40 људи који су били у мојој књизи, била су и три човека који су се повукли. И знате, звао сам их редовно током периода од девет година радећи своја истраживања. А мој уредник је рекао, „Хајде да сазнамо зашто су ова тројица одустала.“ Тако сам назвао првог и он је рекао, „Херб, једноставно је превише болно водити ове разговоре с тобом.“ Разумем. Други господин ми каже: „Херб, моја нова девојка не воли кад чак причам о својој преминулој жени.“ Па сам му рекао да набави нову девојку. Трећи човек ми је заправо рекао, „Није мужевно водити ове разговоре са вама.“ И у томе је проблем. Да се ​​мушкарци не осећају као да имају дозволу за туговање.

У једном од мојих говорничких ангажмана у Конектикату, један од људи у соби био је бивши капетан подморнице на нуклеарни погон. Па ипак, када је изгубио жену, требало је да разговара с неким. Могао је да управља подморницом, нападачком, али када је изгубио невесту, била му је потребна помоћ. А мушкарцима је тако тешко тражити ту помоћ. И то је оно што радим по цео дан да ли помажем мушкарцима, заправо, изван Северне Америке сада. И то радим бесплатно.

Бретт МцКаи: Мислим, постоје ли групе за подршку само за удовце?

Херб Кнолл: Моја је за удовце и оне који их воле. Дакле, ако постоји дете, имам децу која ме зову и они су забринути за тату. Имам даме које ме зову и ходају са удовцима. Имам браћу и сестре који ме зову.

Испричаћу вам смешну причу. Била је једна дама која ме је позвала и није јој се свидело што мушкарац кога виђа иде на мрежу и оставља поруке за своју преминулу супругу у соби за ћаскање. А ја сам рекао, „Па, вади ли паное дуж аутопута говорећи о својој преминулој жени?“

'Не.'

„Да ли говори о њој пред другим људима на забавама и другим местима?“

'Не.'

А ја сам рекао, „Дакле, нашао је своје мало место где може да тугује. И то може учинити дискретно, приватно. Он тугује. Не можете очекивати да туга нестане само зато што вас је пронашао. Још увек постоји бол. И даље имате губитак. “ И након неког времена рекао сам, „Заправо, мислим да би требало да има још питања о вама.“

А она је рекла, 'Зашто?'

А ја сам рекао, „Били сте раније венчани и ваш брак се завршио разводом. Жену воли до краја. Бринуо се о својој жени до самог краја. То је атрибут који мислим да би већина људи волела да има у брачном партнеру. '

А она је рекла, 'Рекли сте шта сте рекли.' И она је одустала од бриге.

Па, жао ми је, последње питање је било?

Бретт МцКаи: Само да ли постоје групе за подршку удовцима? И звучи као да их има.

Херб Кнолл: О да, извини. Постоје и многи од њих су засновани на вери. Можете ићи у цркве. Различита места попут хоспиција имају групе за подршку. Али нема много за мушкарце. Мушкарци морају да траже мало дубље. Али они су тамо у малом броју. Свакако сам доступан свима и срећан сам што вам могу помоћи. Али они могу да оду на места попут Гриеф Схаре, што је добро познати програм који постоји у целој земљи. То је у већини хришћанских цркава. Мушкарци ће открити да ће за сваког мушкарца који присуствује присуствовати четири или пет жена које ће присуствовати, па ће бити надјачани. Изазов је хоће ли се мушкарци отворити пред женама? А мушкарци то обично не раде. Они оду и седе тамо и пусте жене да све разговарају. А већина инструктора су даме. А понекад мушкарци споро узимају упутства од даме, иако је то можда добро упутство. Али постоји само осећај који она не разуме.

Тако мушкарци воле да долазе код мушкараца и то сам препознао раније ове године као никада раније. И док већ дуго имам Фацебоок страницу за своју организацију, а то је Мрежа за подршку удовцима. Направио сам другу Фацебоок страницу само за мушкарце. А једини мушкарци које дозволим су неговатељи врло тешко болесних жена, удовци или мушкарци доброг срца који желе да помогну овој господи. И не дозвољавамо ниједној жени приступ тој Фацебоок страници. И могу вам рећи, то је био велики хит. Људи се отварају. Они деле своје најдубље бриге, своје најприватније бриге. А други мушкарци који су у истом чамцу, свакодневно журе да их спасу и охрабре. Са њима имамо интеракцију сваког дана. На тој Фејсбук страници имам мушкарце у Нигерији, Турској и чак Аустралији. И непрестано помажу једни другима.

И разговарамо о свему. Разговарамо о спорту. Понедељком разговарамо о новцу. О њиховом здрављу разговарамо у среду. Имамо музичке спотове. Разговарамо о баштованству. Разговарамо о кувању за једног. Говоримо о планирању имања. Говоримо о тузи. Говоримо о религији. Не да некоме проповедамо, али у ствари славимо све вере. У петак славимо јеврејску заједницу. Недељом славимо хришћанску заједницу. И никога не одбијамо и ниједна тема није забрањена, а мушкарци је једноставно воле, јер разговарају само са мушкарцима.

Бретт МцКаи: Претпостављам, у реду, ако сте удовац, први корак је пружање руке, пронађите помоћ, не покушавајте то учинити сами. Али разговарајмо са људима који су можда пријатељи и породица удовца, шта они могу учинити да помогну и подрже? А пуно пута, чак и само са смрћу уопште, када неко умре, људи се заиста нерадо опруже јер је то смрт. Незгодно је. Људи једноставно не знају како да се носе са тим. Шта могу пријатељи и чланови породице удоваца да помогну и подрже ове момке?

Херб Кнолл: Пре свега могу много. И рећи ћу вам, људи заиста говоре глупости. Имао сам потпредседника у банци у којој сам радио и пришао ми је и поставила ми је неколико питања након проласка моје жене. То ми је био први дан за рад, 10 дана након смрти моје супруге. И док се спрема да ме напусти, каже: „Желим да вас упознам са тетком.“ Па, парастос моје супруге још се није ни одржао. Па сам рекао, „Па, то се неће догодити.“ И удаљио сам се. Ретроспективно знам да је била добронамерна и да није знала шта да каже, јер из неког разлога у нашем друштву не говоримо о смрти. Не разговарамо о томе да смо спремни за смрт.

У ствари, један човек из књиге, опет, Џон Вандахар, Џон ми је једном рекао ... Питао сам га, „Шта је најбоље што ти се догодило кад си туговао?“ А он је рекао, „Када кажем својој породици и пријатељима да сам добро, оставите ме самог са својим мислима. Они су игнорисали моја упутства и ушли у мој живот и тако сам захвалан што су то учинили. ' Људи мисле да су мушкарци другачији од жена и да нам из неког разлога није потребна помоћ. Потребна нам је велика помоћ јер смо изузетно рањиви и доносимо импулзивне, лоше одлуке. Опет, зато што смо поправљачи.

И даћу вам још један пример. Био је један господин који је присуствовао једном од мојих разговора, а ја сам говорио о женама грабљивицама, а он ми је пришао и рекао: „Морам нешто да поделим са вама и вашим читаоцима.“ Рекао је, 'Ја сам жртва предатора.' Рекао је, „Након што ми је жена умрла, прерано сам се поново оженио и жена за коју сам се оженио потрошила је 1,2 милиона долара за 24 месеца.“ И завршили су се разводом. Али опет, био је изолован и рањив, па су чланови породице ... Свима је у најбољем интересу да се обратите том човеку, да покуцате на та врата када мислите другачије, не желим да вам сметам. Не, молим те. Молим вас свратите.

Такође ћете сазнати да многе мушкарце не позивају на ствари било да се ради о забавама, чак ни од блиских пријатеља, јер се осећају као да су трећа нога на столици. Па, морате их позвати напоље и пустити их да пронађу своју зону удобности. Треба да разговарате о покојнику ако је то оно о чему он жели да разговара. Прославите њен живот живећи његов живот. Али схвати ... Покушавам да наговорим човека да, искрено, упражњава своју веру, ако има веру. Разговарајте са професионалним саветницима. Уверите се да је здрав, да није побегао и да није депресиван. Прво што кажем сваком удовцу је да посетим лекара јер су шансе врло добре, он је на неки начин злостављан. Било занемаривањем или са сврхом попут алкохола или илегалних дрога или слично. И зато не можете оставити удовца самог јер је превише рањив.

И охрабрио бих послодавце, друштво, чланове породице, комшије да сви морају да ураде свој део посла. А данас се то неће догодити само од себе. Не, осим ако неко не одлучи да ће се то догодити. Због начина на који је друштво изграђено. На пример, у корпорацијама, ако имате губитак у породици, ако тугујете, било да је то супружник или дете, родитељ или било шта друго, корпорације вас шаљу у свој ЕАП програм и одете код психолога три пута по један сат. Па, то неће успети. То није довољно. Треба им и више од тога.

А онда, корпорације оперу руке од тога и желе да знају зашто та особа не обавља свој врхунски посао на послу. А тренутно чак радим и на студији где радим са Међународним институтом за тугу. А из других истраживања смо схватили да корпорације годишње губе 75 милијарди долара од туге, јер им се не баве како треба. О томе постоји пуно различитих тачака за дискусију. О томе можемо разговарати други пут, ако желите. Али на сваки начин, мушкарци су рањиви и нико их не би смио оставити на миру. Они су у ризику.

Бретт МцКаи: И претпостављам, оно чега би пријатељи и породица морали бити заиста свесни је то што мислим да би могли посветити много пажње одмах након смрти супружника, али онда месецима касније, као што сте раније рекли, људи само ... Живот иде даље и једноставно забораве на овог типа. Не можете заборавити, зар не? Јер му и даље треба помоћ.

Херб Кнолл: Још увек му је потребна помоћ. И туга не нестаје. Туга поприма нове димензије, нове облике. Као пример, љубав сам нашла други пут и срећно сам удата. Испуњен сам човек и волим своју жену ... зове се Марија ... једнако као што сам волео своју покојну жену. Једна љубав не одузима ништа од претходне љубави. Не умањује га ни за јоту. Ако људи не верују да је то могуће, погледајте све људе који се поново венчају после развода. Па, у једном тренутку су волели свог разведеног партнера, а касније су научили да воле некога другог.

Дакле, људско срце ће зарасти с временом и потребан је напор човека. А многи мушкарци, као што рекох, нерадо траже помоћ, импулсивни су и доносе читаву гомилу лоших избора.

Бретт МцКаи: Који су били изненађујући изазови са којима сте се сусретали док сте се прилагођавали да постанете удовац? Размишљали сте о ... Нисам мислио да ћу имати овај проблем, али ви сте имали тај проблем.

Херб Кнолл: Прилично сам припитомљен, па живим самостално од своје 18. године, прилично сам ... Дакле, могу се носити са тим, али искрено, многи мушкарци то не могу. Оно што ме је такође изненадило је универзално, сваки мушкарац с којим сам разговарао има неко жаљење због којег живи. Кајем се због своје жене и волео бих да сам у различите дане радио различите ствари. Било да јој кажете да је волите, да ли је водите у њен омиљени ресторан, да ли сте јој обраћали пажњу када је причала или се жалила на њене болове. Тренутно имам једног човека који каже да нисам уверен да сам добио жену или да сам јој пронашао најбољу могућу медицинску негу и живим с том кривицом.

Сваки човек има неки ниво кривице и то не можете избрисати. Тако да ће то увек бити на месту. И временом сам открио да лоше успомене постају мање приметне. Нестају у позадини. А средишња позорница постаје повољна сећања. Али увек ћеш имати окидаче, Бретт.

Као пример, случајно се преселим у исти град у којем сам некада живео са покојном супругом. Сваки пут кад се возим булеваром Лаке Мари у Лаке Мари на Флориди, прођем поред овог ресторана и могу вам рећи у којој је хаљини била одевена, с ким смо били и шта је наручила. И сваки пут кад прођем поред тог ресторана, поглед ми се окрене у том смеру да бих га погледао, јер је то окидач. То је окидач сећања које не могу да повратим. Не могу да се вратим у прошлост. Готово је. Али то је окидач и сви имамо окидаче. А то би могао бити оброк. То би могла бити песма. То би могао бити филм. Могао би бити пријатељ. То би могла бити локација. То би могло бити скоро све што ће нас вратити и ако је тужан тренутак, надамо се, постаје савладан лепшим успоменама. И открио сам да је људски ум у стању то прилично добро да поднесе. Лепе успомене ће се појавити с временом.

Не прихватам нужно аргумент да време лечи све ране. Али мислим да можеш имати туге. То је фаза живота. Не разговарамо о томе, али сви морамо да се носимо с тим. У ствари, један од мушкараца ми је једном рекао, „Пошто ћемо сви умрети, зашто имамо толико потешкоћа с тим? Зашто смо тако лоше припремљени? “ Јер ми не разговарамо о томе. Већина људи умире без воље и тада су на милости и немилости судова. Овде је толико много проблема, јер у нашем друштву не волимо да разговарамо о смрти. Друга друштва раде много бољи посао од нас.

Друго изненађење које сам открио је да је поред туге коју имају сви мушкарци, поред жаљења коју имају сви мушкарци, импулсивност готово универзална. Сви они желе да доносе одлуке. Желе да се преселе. Продајте им кућу. Промените им посао. Иди на пут. Сви они желе да повуку окидаче. И увек их подстичем да успоравају. Уклонимо ваше здравље на квадрат. Надајмо се да ће вас лекар упутити код стручњака за ментално здравље само да бисмо били сигурни. И дозволите ми да то појачам. Када је моја супруга била болесна, живели смо у Нешвилу у држави Тенеси. Отишао сам у медицински центар Вандербилт и обавио преглед код психијатра. Сада је у том тренутку све било у реду, осим дијагнозе моје супруге. Али желео сам да будем сигуран да сам правилно усидрен док сам бринуо о њој. Желела сам да будем сигурна да не доносим лоше одлуке са туђим животом. Добра вест је била што сам добио зелено светло. Било ми је добро.

Али четири месеца након што је она прошла, а ја сам отишао и видео ВА, тамо сам видео саветника и саветник ми је био од велике помоћи. И стављен сам на антидепресив четири недеље. И не срамим се тога. Постоји разлог зашто тим људима докторирају. Постоји разлог зашто медицинска заједница има на располагању ову помоћ. И помогло ми је да прођем кроз веома тежак период. Али толико се мушкараца држи због свог ега и онога што мисле да други очекују од њих. И то треба да одбаце на страну и само се позабаве оним чиме треба да се баве. И ово су нека од питања о којима говоримо у књизи, нека од питања о којима говоримо на мојој Фацебоок страници и другде. И са овим имамо пуно успеха. Заиста сам задовољан радом који радимо и резултатима које примамо.

Бретт МцКаи: Радознао сам, са свим вашим радом са удовцима и сигуран сам да сте радили са старијим удовцима, удовицама средњих година и такође млађим удовцима. Али радознао сам, постоје ли различити изазови који кажу да се суочава млађи удовац у поређењу са мушкарцем у 60-им или 50-им? Дакле, причам као удовац у 30-има, раним 40-има?

Херб Кнолл: Да, даћу вам неколико примера. Ништа од овога није апсолутно, али могу вам дати неке примере. У Буффалу у држави Нев Иорк био је човек који је разговарао са супругом. 15 минута спустио је слушалицу. 15 минута касније, телефон је поново зазвонио. Видео је да му је то жена. Рекао је, 'Да, драга.' И то је био мушки глас. А човек је рекао, „То није твоја жена. Управо сам узео њен телефон. Управо ју је ударио аутомобил “. А пет сати касније, морао је да искључи везу за живот и оставио га је са троје деце које је требало да одгаја. Дакле, то је један пример млађег човека. Искрено, имам их много. У Роцхестеру, у Њујорку је човек, чија је супруга умрла у 28. години. Умрла је и оставила га са двоје деце. Дакле, има пуно случајева и млађих мушкараца. У Лос Ангелесу је човек који се вратио кући и пронашао жену мртву од срчаног удара. Био је у раним 40-има. Само их је много.

Али старији мушкарци су занимљиви. Старији мушкарци су или уплашени да ће живети сами. Старија генерација није толико свестрана у својим вештинама и може да се брине о себи, кува за себе, пере веш, све кућне послове. Нису баш добри у томе. Неки од њих не знају ни како да плате новинара. Да ли добија чек или кредитну картицу или идемо на мрежу? Они имају тенденцију да паниче више од млађих мушкараца, бар из мог искуства. Они желе некога у свом животу и пуно пута је то прва жена с којом се поздрављају. Они, опет, доносе лош избор и увек их подстичем да полако иду. Будите свесни својих околности. Не журите да користите реч Л. Ствари ће се решити.

А ту су и финансијска разматрања. Неки мушкарци се плаше да се можда и сами озбиљно не разболе и да имају некога ко се брине о њима. А у индустрији постоји изрека да ли ћемо заменити жену коју смо изгубили или ћемо се заљубити у некога и венчати се с њом? Неке мушкарце није брига. Они буквално само желе некога у свом животу. А често се то заврши лоше, било разводом или прекидом неке врсте.

Друго питање које долази у обзир су финансијска. Због пореског закона у Сједињеним Државама, брачни парови ... или старији људи који се венчавају, ако се један од њих разболи и хоспитализује или пошаље у старачки дом, уштеђевина њиховог супружника могла би се ставити у базен расположивих ресурса за плаћање за то. И то изненађује многе људе јер мисле да имају мало гнездо јаје које могу да оставе деци или шта већ, али ако се венчају, преузимају финансијску одговорност за свог венчаног партнера. Због тога се неколико парова са којима радим никада није венчало. Управо су се уселили. И срамота је што порески законик то заправо подстиче, али то је стварност.

Бретт МцКаи: Дакле, претпостављам, постоји један изазов за старије удовце. Тај страх од самоће. Претпостављам да су за млађе удовце често умешана мала деца. Изгледа да су одједном и самохрани тата мале деце о којој морају сами да се брину.

Херб Кнолл: Да, за сваки случај у који сам умешан и који добро функционише, постоји још један који делује врло лоше. А понекад, деца преминулих нису наклоњена татиним потребама. И истовремено, тате не могу бити превише агресивни у замени маме. То мора имати смисла. А понекад тате није брига шта деца мисле. Али има много превирања међу удовцима који у свом животу пронађу другу жену која не задовољава утиске тог детета о томе шта би требало да буде. Трагично је. А њима је потребно саветовање, оно што им треба. Морају се боље разумети.

У мом случају, рећи ћу вам, отишао сам до свог посинка и питао га: „Да ли мислиш да сам волео твоју мајку?“ А он је рекао, 'Да.' Рекао сам, „Јесам и још увек јесам. Али покушаћу да пронађем нови живот за себе, а то ће укључивати и представљање дамама. “ А његов одговор на мене био је благослов. Рекао је, „Било је и време.“ Тако да имам благослов свог сина од првог дана. И на несрећу, браћа и сестре удовица, родитељи удовица, чак и са децом мисле да он има мотиве. Само жели да се неко брине о његовој деци. Људи могу извући пуно окрутних утисака, али зато не можете само тако брзо пожуривати. Морате добро размислити јер постоје последице. А многи од њих су повређени и многи постају трајни.

Бретт МцКаи: О овој вези смо разговарали након што смо били удовци. Како знате ... Како удовац зна? Јер ово је нешто што мислим да су многи људи знатижељни. Како знати када је тренутак да поново почнете да се забављате? Јер ако је прерано, то једноставно изгледа лоше. Ако је предуго, па, можда ту нешто није у реду. Како то схватити?

Херб Кнолл: Ово је, опет, путовање сваког човека јединствено само за себе. И заправо имам ... Једна жена ме назвала из Квебека и њен отац је позвао жену на сахрану своје мајке. И разговарао сам са оцем и отац је рекао: „Пет година сам се бринуо о својој сада покојној жени.“ Или шта је већ било. Било је то дуго времена. А он је рекао, „Све своје туговање сам учинио.“ И некако то схватам. То некако схватим јер сам сваког јутра, 39 месеци пре него што сам отворио очи, знао ... Могао сам да осетим присуство своје жене поред себе и приватно сам помислио: „Она умире и морам јој пружити још један добар дан . “ И потрудио сам се да то учиним. Дакле, некако сам разумео овог човека, али једноставно је био лошег укуса. И то није био добар потез с његове стране.

Али одговорио бих на овај начин, човек је спреман за забаву кад осети да је спреман. Не би требало да га брину упутства ... Не треба да испуњава туђа очекивања. Али он мора да има на уму да други људи имају право да износе мишљења и он ће морати да живи са тим мишљењима. Дакле, можда ће желети да буде донекле тактичан у начину на који ради ствари и буде осетљив на друге. Није он једини који тугује. Ту би могла бити умешана деца, умешана браћа и сестре, укључени комшије, сарадници, који такође тугују због губитка исте жене која му је случајно била супруга. А ако жели да те везе буду чврсте у будућности, и он треба да има неку осетљивост. Није све у њему.

Бретт МцКаи: Претпостављам да је једно због чега сам се питао у реду, ако сте удовац, можда сте у браку годинама, деценијама. Дакле, прошло је неко време откако сте на сцени забављања где покушавате да се удварате, зар не?

Херб Кнолл: Да.

Бретт МцКаи: То је вештина и нисте је користили можда годинама или деценијама. У основи сте изгубили игру. Па како да га вратите? Да ли је непријатно? Да ли је учење како да се забављају поново изазов који имају неки удовци?

Херб Кнолл: Апсолутно. Мислим, све су се ствари промениле. Фризуре или присуство косе. Много самопоштовања мушкараца је патило. Можда се њихова тежина померила. Можда немају стас или чак зубе као некада. Мислим, постоје баш све ствари око којих су самосвесни, зар не? И то потпуно разумем. Али ако су они сами, и искрено, да не проповедају, јер ја то никада не бих желео, али мушкарци би требало да се моле због тога. Моја мајка ми је говорила док сам био младић, желиш ли да упознаш лепу жену? Иди у цркву. У реду. Али тамо је пуно лепих жена. Однос је око пет према један, удовице над удовцима. Дакле, постоји много дама које би волеле да поново имају везу и које су довољно зреле и довољно осетљиве на чињеницу да сте је имали раније. И разумеју да је ваша телесна грађа можда измењена и да вам се коса повукла и било шта друго. И они то разумеју и изгледају далеко мимо тога.

Једноставно не бих журио. Једноставно не бих уопште пожурио. Нека иде својим природним током. И немојте бити онај импулсивни мушкарац који жели да повуче окидаче. Нажалост, имам момке који су их запросили у ствари ... У ствари, у протеклих недељу дана имам момка ... Помажем му, подучавам га, а његова супруга је преминула четири месеца. И упознао је ову жену и сада то назива везом. Рекао сам, „Имали сте један састанак. Ви то зовете везом? “ Рекао сам, „Није. Једва сте се поздравили. “ Изгледа да момци журе, а старији мушкарци још више инсистирају на журби, на жалост. И сигуран сам да је то зато што су усамљени и уплашени.

Бретт МцКаи: И замишљам да се вратим на ову разлику између старијих и млађих удоваца. Старији удовац, шансе да пронађе другу удовицу су вероватно веће него рецимо млађа удовица, момак у 30-има. Дакле, ако нађете удовицу, то вам је заједничко. Обоје сте имали или, можда, срећну везу.

Херб Кнолл: Десно десно.

Бретт МцКаи: И тако, разумете се. Али за млађег удовца, он је у 30-има, раним 40-има, можда изађе на сцену забављања, можда пронађе жену која никада пре није била удата, зар не? И тако, она заправо не разуме кроз шта је он прошао. Како се то по вашем искуству игра?

Херб Кнолл: У реду, према мом искуству, млађем удовцу је много теже јер постоји велика шанса да су у питању деца. Добре шансе да госпођа неће бити удовица. Добре шансе да ће се развести, па ће бити умешан бивши супруг. Могло би доћи до финансијских разлога ако је тамо негде развод. А деца ... морате заштитити децу. Тада треба да вам доведе стручна помоћ да бисте у потпуности разговорили ствари, јер ако деца не купују новац, а посебно ако су мала деца, тражите невоље до краја свог живота. А већина мушкараца са којима радим и који имају децу нису се поново венчали.

Бретт МцКаи: Дакле, разговарали смо о сцени забављања, повратку у то и различитим изазовима које би старији и млађи удовци могли наћи у тој ситуацији. Али и брак има свој изазов. Будимо мало тактичнији овде. Дакле, једна ствар коју ће удовци вероватно морати да узму у обзир овог пута када се други пут венчају јесу законске последице брака. Можда ће можда морати да склопе предбрачни уговор који можда нису са првим супружником, јер се оженио њом кад су ...

Херб Кнолл: Ако сте-

Бретт МцКаи: ... јер су се венчали кад нису имали ништа. А сада је у свом ...

Херб Кнолл: Или минус.

Бретт МцКаи: Да, минус. Тренутно је у 60-има и акумулирао је нешто имовине.

Херб Кнолл: Топло препоручујем предбрачне, нарочито ако су у питању деца. То је права ствар. А ако особа са којом сте повезани каже да је нећу потписати, онда бих отишао. Отишао бих јер је ваш преминули супружник очекивао да ћете се ви бринути о својој деци. А то не значи да делите оно за шта сте вас двоје радили да бисте то дали трећој страни. Сада неке странке могу рећи да то могу да реше, а можда и ураде, и Бог их благословио да то могу да остваре. Али треба заштитити децу. Јер онда, ако се мушку нешто касније догоди, ко ће рећи да следећу муж и њихова маћеха правилно преузимају преживелу децу сада већ обоје умрле деце. Морате да заштитите децу. То је управо права ствар.

Бретт МцКаи: Мислим, нешто би свако требао размотрити чак и ако је њихова жена здрава и срећна, планирање имања, зар не. Уверите се. Учини вољу. Поставите то на место, тако да не морате о томе размишљати кад год морате да донесете одлуку.

Херб Кнолл: Апсолутно. Провео сам 38 година у индустрији финансијских услуга и банкарству. И застрашујуће је колико је мало људи спремно за тешка времена. Мислим да је то нешто попут неке смешне бројке као што 70% Американаца има мање од 10.000 америчких долара и да једва могу да поднесу чак и малу кризу. Па ипак, одлазе у пензију у зависности од скоро ... а понекад и искључиво од социјалног осигурања ... а када удовите и рецимо да је ваша супруга имала пензију или је имала чек, сада тога нема. Шта сада радиш? Можете ли себи приуштити кућу у којој спавате? Можда ћете морати да продате. Тада имате продају пожара, а шта ако је то доле тржиште? Затим, имате двоструки погодак. Али изгубили сте на тржишним условима и изгубили сте јер се селите.

Мислим, постоји толико много разматрања и то је један од разлога зашто такође радим са неговатељима неизлечиво болесних или озбиљно болесних жена, јер ако могу доћи до њих пре него што су доживеле губитак супружника, могу спречити неке лоше ствари које се дешавају низ пут финансијски. И то ће ми помоћи да им помогнем да избегну будуће жаљење, јер ако се не побрину за ствари без обзира да ли су ометени, уплашени су. Њихова жена је у невољи. И само кажу дођавола са мојим здрављем, до ђавола са мојим финансијским пословима. Не могу сада са тим. Управо ми је превише на памети. Схватам. Али нажалост, пословни свет, финансијски свет, никога не чека. А ако жена прође и ти документи нису у добром стању, касније бисте могли да се ужасно пожалите, што би вас спречило да чак и бринете о себи и својој деци, деци преминулих.

Дакле, препоручујем да се сваки мушкарац јави код одговарајућег адвоката, да среди ваше финансијске послове и среди правне послове, јер се то може десити било коме попут оног сиромаха који је изгубио супругу коју је ударио аутомобил.

Бретт МцКаи: И онда, пуно смо разговарали о самим удовцима, али још једно питање о којем удовци често размишљају када су деца у питању, како помажу својој деци да растуже мајку? Шта сте пронашли код удовица ... Шта је удовицама корисно да помогну својој деци док пролазе кроз властити процес туговања?

Херб Кнолл: Прво, деци је на располагању пуно ресурса. Када сам ушао у ову индустрију пре 10 година, пре 11 година, заправо сам био изненађен и одушевљен неким материјалима који су тамо. А ако одете на моју веб страницу, која је видоверссуппортнетворк.цом, пронаћи ћете листу веза многих различитих организација којима се можете обратити, укључујући Соаринг Спиритс и Гриеф Тоолбок и друге који су се специјализовали за програмирање деца. Оснивач Гриеф Тоолбок-а, који је ван Њу Хемпшира, трагично је изгубио сина у доби од четири године. Тако да има пуно материјала за децу и родитеље који имају децу која су доживела губитак.

Али зато што тамо постоје тако сјајни ресурси, нико не би требало да претпоставља да је некако магично наследио све вештине потребне да би био родитељ пута два. То је тежак задатак и не може то свако да уради. Пре неколико година постојала је ТВ емисија под називом Удварање Едијевог оца. Била је то гламурозна прича о маркетиншком директору који је изгубио супругу и одгајао сина, облачио се заиста цоол и имао је пуно цоол девојака. Бил Бикби је био звезда емисије. И гламурозно је бити удовац. Па, није тако. Тешко је. Доље је у рововима и кувате оброке, одлазите на састанке ПТА и водите децу на њихове фудбалске тренинге. А девојчици недостаје мама и мушкарац не зна шта да каже девојчици док пролази кроз критичне тачке у свом животу. Због тога мушкарци морају да искористе ресурсе који су тамо. А за децу има много тога што би мушкарци само узели.

Бретт МцКаи: Јел тако. Па опет, удовци са децом, обратите се за помоћ.

Херб Кнолл: Баш тако.

Бретт МцКаи: Па, Херб-

Херб Кнолл: А ми можемо помоћи да их усмеримо. Ако желе да нас позову или само гуглају. Пронаћи ћете много различитих извора за децу. Постоје неке сјајне књиге. Постоји предивна књига ако имате врло мало дете која се зове Књига збогом, а то је прича о риби која је изгубила пријатеља и кроз која осећања је мала рибица прошла. То је сјајан комад. И мислим да је то био бестселер Нев Иорк Тимеса. Па ћете желети да то потражите.

Бретт МцКаи: Па Херб, ово је био сјајан разговор. Где могу људи да оду да сазнају више о вашем раду?

Херб Кнолл: Па, постоје три различита места на која бих их подстакао да завире. Једна је веб локација која је видоверссуппортнетворк.цом. А на удовцима је С, множина. Дакле видоверссуппортнетворк.цом. А на Фацебооку, опет, постоје две Фацебоок странице. Постоји један за ширу јавност, а то је Мрежа за подршку удовцима. Други је намењен само мушкарцима и то је „Само чланови мреже за подршку удовцима“. И све наше услуге су бесплатне. Чак не тражимо донације. Није оно о чему смо ради. Ми помажемо мушкарцима који имају мало места да се окрену и поносни смо што смо ту за њих.

Бретт МцКаи: Херб Кнолл, хвала пуно што сте дошли у емисију. Ово ми је било задовољство.

Херб Кнолл: Хвала вам пуно на прилици.

Бретт МцКаи: Мој данашњи гост био је Херб Кнолл. Аутор је књиге Путовање удовица. Доступно је на амазон.цом. Такође, погледајте његову веб страницу, видоверссуппортнетворк.цом где можете пронаћи више информација и више ресурса који ће вам помоћи. Такође и веза до његове Фацебоок групе треба да вас занима. Такође погледајте наше белешке о емисији на аом.ис-видоверсјоурнеи где можете пронаћи везе до ресурса, укључујући све ствари које смо поменули током емисије, како бисте могли дубље да се позабавите овом темом.

Па, то завршава још једно издање подцаста Арт оф Манлинесс. За више мужевних савета и савета посетите веб локацију Арт оф Манлинесс на артофманлинесс.цом. А ако уживате у емисији, извукли сте нешто из ње, био бих вам захвалан ако бисте нам дали рецензију на иТунес-у или Ститцхер-у. Много помаже. Ако сте то већ урадили, хвала вам. Молимо вас размислите о подели емисије са пријатељем члана породице који мисли да ће извући нешто из тога.

Као и увек, хвала вам на континуираној подршци и до следећег пута, ово је Бретт МцКаи који вам говори да останете мушки.