Подцаст # 453: Лидерство у турбулентним временима

{h1}


Да ли су рођени или створени велики вође? Да ли околности чине велике вође или велики вође мењају време? Ово је неколико главних питања која моја гошћа истражује у својој најновијој књизи. Њено име је Дорис Кеарнс Гоодвин, она је историчарка која је награђена Пулитзеровом наградом и у својој најновијој књизи, Вођство: У турбулентним временима, она истражује стваралаштво великих вођа гледајући биографије четворице америчких председника који су водили земљу кроз кризна раздобља: Абрахама Линколна, Теодора Рузвелта, Франклина Д. Рузвелта и Линдона Б. Џонсона.

Започињемо разговор разговарајући о амбицији коју су сва четири вођа имала као младићи да учине нешто велико и о томе како су своју личну амбицију повезали са већим добром. Затим разговарамо о личним неуспесима које су сви они искусили рано у животу и о томе како су ти изазови утицали на њих као вође. Дорис затим дели лидерске особине и вештине које су све оне примениле током свог председништва, као и то како су ствари радиле другачије. Завршавамо разговор разговором да ли је било који други лидер могао да управља кризом са којом се суочио сваки од ових председника или су ти људи посебно одговарали околностима.


Схов Хигхлигхтс

  • Како се Гоодвин решио гледајући Линцолна, Тхеодореа Роосевелта, ФДР-а и Линдона Јохнсона
  • Амбиције сваког од ових председника као младића
  • Шта су заједничке ове четворице мушкараца кад су постали пунолетни?
  • Да ли су вође рођени или створени?
  • Дефиниција успеха Тхеодоре Роосевелт-а (и његова идеја о рођеном / изнетом аргументу)
  • Личне борбе (и борбе са депресијом) ових људи пре ступања на функцију
  • Бурна времена која је водио сваки од ова 4 председника
  • Како су приступили својим кризама?
  • Да ли је неко други могао да води САД кроз грађански рат? Да ли је могао још један лидер осим ФДР-а успети током Другог светског рата?
  • Како турбуленција доводи до могућности за величину
  • Како је наслеђе ЛБЈ пресечено на два дела и зашто је он сложенији случај од осталих 3 председника
  • Гоодвиново искуство радећи за ЛБЈ и са њим
  • Како су се ови председници освежили и опустили како би напунили енергију
  • Да ли су размишљали о свом наслеђу?
  • Постоји ли једна свеобухватна лекција са којом се Дорис нада да читаоци одлазе?

Ресурси / Људи / Чланци поменути у Подцаст-у

Насловница књиге

Повежите се са Дорис

Дорис на Твитеру


Дорисина веб локација



Слушајте Подцаст! (И не заборавите да нам оставите преглед!)

Доступно на итунес.


Доступно на шаву.

Соундцлоуд-лого.


Поцкетцастс.

Гоогле-плаи-подцаст.


Спотифи.

Слушајте епизоду на посебној страници.


Преузмите ову епизоду.

Претплатите се на подцаст у медиа плејеру по вашем избору.

Спонзори подцаста

Напорни живот. Напорни живот је платформа за оне који се желе побунити против нашег доба лакоће, удобности и егзистенцијалне бестежинског стања. То је основа операција за оне који су незадовољни статусом куо и желе да се повежу са стварним светом стицањем вештина које повећавају њихов осећај аутономије и мајсторства. Пријавите се за ажурирања путем е-поште, и будите први који ће знати када се следећи упис отвори у јануару.

Блинкист. Имате пуно књига на „листи за читање“, али немате довољно времена да их све прочитате? Погледајте Блинкист. Пружају 15-минутне сажетке хиљада не-фантастичних књига. Набавите БЕСПЛАТНО пробно време од 7 дана тако што ћете се регистровати на блинкист.цом/манлинесс.

Успешно тржиште. Платите до 50% мање за све најбоље органске производе. Посетите тхривемаркет.цом/аом и остварите 25% попуста на прву куповину, плус бесплатни пробни период од 30 дана.

Кликните овде да бисте видели потпуну листу наших спонзора подцаста.

Прочитајте транскрипт

Бретт МцКаи: Добродошли у још једно издање подцаста Тхе Арт оф Манлинесс. Да ли су рођени или створени велики вође? Да ли околности чине велике вође или велики вође мењају време? Ово је неколико главних питања која моја гошћа истражује у својим најновијим књигама. Њено име је Дорис Кеарнс Гоодвин. Она је историчарка која је освојила Пулитза Прицеа и у својој најновијој књизи Леадерсхип ин Турбулент Тимес истражује стваралаштво великих вођа гледајући биографије четворице америчких председника који су земљу водили кроз кризна раздобља. То су Абрахам Линцолн, Тхеодоре Роосевелт, Франклин Д. Роосевелт и Линдон Б. Јохнсон.

Започињемо разговор разговарајући о амбицији коју су сва четири вођа имала као младићи да учине нешто велико и о томе како су своју личну амбицију повезали са већим добром. Затим разговарамо о личним неуспесима које су сви они искусили рано у животу и о томе како су ти изазови утицали на њих као вође. Дорис затим дели лидерске особине и вештине које су сви они примењивали током свог председништва, као и како су то другачије радили. И завршавамо наш разговор расправљајући о томе да ли је било који други лидер могао да управља кризом са којом се суочио сваки од ових председника, или да ли су ти људи посебно одговарали околностима? Када се емисија заврши, погледајте наше белешке о емисији на аом.ис/турбулент и Дорис ми се сада придружује преко Скипе-а.

Дорис Кеарнс Гоодвин је добродошла у емисију.

Дорис К Гоодвин: Драго ми је што сам са вама.

Бретт МцКаи: Дакле, избацили сте нову књигу. Вођство у турбулентним временима. То су у основи четири мини-биографије четири председника која имате Абрахам Линцолн, Тхеодоре Роосевелт, Франклин Роосевелт и Линдон Б. Јохнсон, а ви погледајте како су се носили са својим бурним временима. Којим критеријумима сте одабрали ову четворицу председника?

Дорис К Гоодвин: Па, закључио сам да желим да одаберем оне које знам најбоље. Абрахам Линцолн, Тедди и Франклин Роосевелт и ЛБЈ који су сви водили кроз доба турбуленција. Али будући да ћу их кроз вођство гледати на нов начин, претпоставио сам да их боље познајем довољно јер ћу им поставити читаву гомилу нових питања. Готово као да први пут разговарам с њима.

Али мислим да се догодило то што сам се сваки пут кад сам прелазио са једног председника на другог осећао помало кривим кад сам одлучивао шта ћу даље, као да иза себе остављам старог дечка. Тако сам одлучила пре пет година, уместо да своје момке оставим за новог дечка, држаћу их на окупу. И погледајте ово кроз ово руководство. Предмет који ме заиста занима од мојих дана постдипломског студија када бисмо понекад остајали будни по целу ноћ, барем већи део ноћи, расправљајући о великим питањима. Да ли су вође рођени или створени? Откуд амбиција? Да ли време чини човека или човек ствара време?

Тако је било заиста јасно у већим пространим биографијама, имао сам њихове породице, њихове колеге, све делове њиховог председништва, а овај пут сам само желео да уђем у нулу и осветлим рефлекторе на питањима о којима раније нисам размишљао довољно дубоко. Тако се испоставило да је то велика авантура.

Бретт МцКаи: Па, хајде да разговарамо о неким од тих великих сликовитих питања. Говорите о овој идеји амбиције и покрета и бацате поглед на млади живот ова четири председника. Да ли су сви ти људи кад су били млади имали амбиције да буду „велики људи“? Попут великих људи Томаса Царлислеа?

Дорис К Гоодвин: Не, занимљиво је. Мислим да мислим да су сви имали нагон за успехом, што је амбиција, без које претпостављам да је заиста тешко било кога постићи на било ком пољу. Али нису сви они на почетку имали амбицију за веће добро. Али радије само нешто за себе. Линцолн је у том погледу надређени јер чак и када има 23 године и први пут се кандидује за ту функцију, говори о амбицијама. Мислим на ручни рачун који је морао да објави јавности објашњавајући зашто се кандидује за државно законодавно тело из овог малог града Нев Салема, био је тамо само шест месеци.

И каже: „Сваки човек има своју необичну амбицију. Моје треба да поштују ближњи. И осећај да будем достојан тог поштовања “. Дакле, он је већ гледао на другачији начин, знајући да сам млад и непознат, али ако добри људи не сматрају прикладним да ме уведу у ово, биће разочаран, али толико сам разочаран да нећу буди веома огорчен. Али онда је сјајна ствар коју каже: „Један неуспех ме неће зауставити, покушаћу пет или шест пута док не буде превише понижавајуће, а онда обећавам да нећу покушати поново“. Дакле, он из неког разлога мислим да је имао урођено осећање да жели да буде нешто дубље од онога што јесте.

Али за остале три је било другачије. Мислим, Тедди Роосевелт је признао да је, кад се први пут кандидовао за ту функцију, једноставно отишао, јер је то била авантура, мислио да би било забавно бити у политици, није имао осећаја да иде у то, признао је, учинити живот људи бољим. Али онда, кад се укључио у политику, почео је да види станове који су оронули и људе који су радили као деца у фабрикама. Када је био полицијски комесар, почео је да види да постоје услови живота које је желео да промени и да ће то променити. А онда је његова постала дубља амбиција за веће добро.

И ФДР такође мислим, кад се први пут почео бавити политиком, до тада је имао не баш истакнуту врсту амбициозне каријере, није био сјајан ученик ни у једној школи у којој је био, био је службеник на Валл Стреету Адвокатска канцеларија, а онда му је неко дошао и рекао, да ли желите да се кандидујете за државно демократско седиште у округу Дутцхесс Цоунти. Одмах је рекао, да волео бих, показујући да жели нешто шире од свог изолованог, привилегованог света до кога је водио до тада. А онда када је ушао у политику, схватио је да је то његов природни позив. Али чак и тада, мислим да то није постигло такав осећај за веће, веће добро тек много касније када мислим да га је Полио натерао да размишља о себи и свету на другачији начин.

Џонсон мислим да воли политику откад има око две године. Ви га само гледате како прати свог оца на трагу кампање, одлази у државно законодавно тело и само жели да буде у њему, мислим да има осећаја моћи. Заиста је волео идеју да само стекне моћ. Па чак и док је на факултету, некако смисли како доћи до моћи је приближити се људима који имају моћ. То је председник колеџа, па се бави послом брисања председникових подова испред канцеларије. Некако почне да разговара с председником, следеће што знате да је у канцеларији, следеће што знате да је службеник, следеће што знате да је помоћник, а убрзо води школу и тек много касније мислим да је његов осећај сопства везали за већу намену.

Дакле, сви они углавном, осим Линцолна, почињу са амбицијом према себи, критична ствар је да на крају то постане амбиција за нечим већим од себе.

Бретт МцКаи: Дакле, поред ове заједничке амбиције да су морали учинити нешто велико, које су још ствари заједничке овој четворици мушкараца кад су постали пунолетни, када су били млади?

Дорис К Гоодвин: Па, мислим да им је било заједничко то што су сви волели да разговарају са људима, и мислим да је у политичком свету то заиста важно. Сви су били некако дружељубиви ако их ставите на 0-10, иако је Линцолн имао меланхоличан дух, такође му је било велико задовољство што је био с људима. Сви су причали приче, волели су да забављају људе кроз приче, знали су како искуство из свега што су пролазили преточити у причу која је имала почетак, средину и крај. И то је постало веома важно, мислим у њиховој политичкој каријери. Сви су имали осећај да заиста могу да се повежу са људима и природну способност да чак желе да слушају људе.

Мислим на ФДР када је на том првом трагу кампање, иако у почетку није сјајан говорник, рекли су да ће почети да говори, а затим ће престати и плашили су се да никада неће завршити, јер ће имати велике паузе у између. Али волели су чињеницу да је људима постављао питања, да их је слушао и мислим да је то на крају тачно било и за све четворо. Дакле, пуно ових особина које касније постају особине лидерства, мислим да показују, кад су млади, што је најважније да уче и расту како су старији.

У почетку је, на пример, Линцолн, када је имао противника и када му се ругао, био врло брз са језиком и толико га је исмевао да су се сви смејали, а противник је у сузама изашао из собе. И пришао је противничкој кући, и када је рекао не само да му је жао, већ то више никада неће учинити. Никад не би искористио своју способност да натера људе да се смеју неком другом у своју корист.

А и Тедди, мислим да је то научио кад је први пут био у државном законодавном телу, имао је тај блистав језик, вриштао је и викао на демократе са републиканске стране и правио наслове. А онда је схватио да је устао попут ракете и пао као ракета. Рекао је да је добио натечену главу, па је морао научити из те грешке.

И мислим да је и ФДР у почетку био помало арогантан и да би био веома оштар у начину на који је поступао са својим противницима. И схватили да су компромис и сарадња пресудни ако желите да се слажете. Дакле, има сличности у њима. Долазе из невероватно различитог порекла, очигледно су два Рузвелта из врло привилегованих средина, а Линцолн из готово немогуће позадине за коју је могуће замислити да постоји. И ЛБЈ има тешка времена.

Имали су различит темперамент. Имали су различите начине на који су имали посла са људима. Али некако су се наставили кретати кроз политику, и мислим да је најсличније било то што су сви у одређеном тренутку пронашли оно што Виллиам Јамес филозоф назива „оним гласом изнутра“ који им је рекао да сам ово стварно ја. То су открили у политици док су били млади.

Бретт МцКаи: Да, и то је било отприлике истих година, као у 20-има.

Дорис К Гоодвин: У двадесетим годинама, да, на то ме је потакнуло то што сам био у факултетском кампусу и причао о Рузвелтовима док сам писао биографије, а студент је подигао руку и рекао добро како могу икада тежити да будем један од њих , сувише су удаљени, на планини Русхморе, у валути, у филмовима. И тако сам схватио да ако се започнем кад су били млади, они ће се борити, грешиће се из ћудљивости и од њих ће научити да би се људи могли лакше идентификовати са њима, него ако бисмо се ми сачекали док нису постали председници и само пре тога кратко променили те године.

Бретт МцКаи: Дакле, звучи као ова идеја, питање које сте имали, јесу ли вође рођени или створени? Чини се да сви они имају урођену способност за одређене лидерске особине. Разговарање с људима, дружење, причање прича, али као што сте рекли, истовремено су то фино подешавали. Учили су на грешкама које су направили током пута. Дакле, звучи као да су лидери рођени или створени? Звучи као да је обоје тренутно.

Дорис К Гоодвин: Апсолутно. У ствари, ако бих морао да носим који је имао већу тежину, то ће бити важан део. Мислим тачно је да се Линцолн родио са језичким даром који би вероватно, колико год се трудили одржати један од његових сјајних говора, попут другог инаугуралног говора или адресе у Геттисбургу, било врло тешко јер тај дар морате повући .

Тедди је поседовао готово фотографску успомену на све што је видео и прочитао. ФДР је само имао среће што је имао тај оптимистичан темперамент, а ЛБЈ је имао готово неограничену енергију. Али као што је Тедди Роосевелт истакао, рекао је „постоје две врсте успеха у свету. Једно је када особа има дар на који се, колико год се трудио, не можете угледати. Али највећи успех значи узимање талената које имате, а затим развијање тих обичних талената до изузетне мере применом напорног и дуготрајног рада. “ И то је сигурно нешто слично свима њима. Заиста су се трудили. И мислим да је то кључ успеха у било којој области за коју бих тврдио.

Бретт МцКаи: Па још једна ствар која је овој четворици била заједничка, осим амбиције, и поред проналажења позива када су били у двадесетима. Да ли су сви они доживели личну борбу пре него што су преузели плашт вођства. Разговарајте о неким од ових личних борби које су ови момци прошли.

Дорис К Гоодвин: На неки начин њихове личне борбе су толико мучне да се чини готово немогућим помислити да бисмо од њих могли узети неку врсту учења. Али мислим да сви лидери, сви ми пролазимо кроз животе личне борбе и то зависи од тога да ли ћете из тога изаћи мудро или перспективно. Ернест Хемингваи једном је рекао да је живот свима сломљен, али после су неки људи јачи на сломљеним местима.

За Линцолна је борба била готово од почетка његовог детињства. Када његов отац заправо није желео да чита, и сматрао је некако лењим што би толико желео да чита књиге. А морао је да претражује село по књигама и чита све што је могао. А онда је започео тај полагани успон према горе. Није победио у тој првој трци за државно законодавно тело, али је победио у другој. Био је у државном законодавном телу, али онда се оно што се догодило сматрало док се кретао према горе да је драгуљ његовог карактера држао реч.

И обећао је бирачима још из времена кад се први пут кандидовао да ће довести инфраструктурне пројекте у Илиноис, тако да сиромашни пољопривредници могу своју робу пласирати на тржиште. И подржао је као новчаница од милион долара да багерише и прошири путеве, и изгради нове луке и путеве како би људи могли да извуку своје добро на тржиште. Али онда је држава ушла у рецесију, пројекти никада нису завршени већ су остали напола готови. Држава се задужила и било је то понижавајуће време за државу, а за то је окривљен Линцолн.

А истовремено је прекршио реч са Мери јер су били верени и схватио је да није сигуран да жели да се ожени са њом. Тако је зациклирао у огромну депресију. А његови пријатељи су се толико забринули због тога, да су из његове собе узели све ножеве, бритве и маказе. И његов велики пријатељ је стао на његову страну Јосхуа [Спеед 00:14:05] и рекао: „Линцолн, мораш се окупити или ћеш умрети.“ И рекао је, „Знам то, али ја бих истог тренутка умро, међутим Још нисам постигао ништа да се неко људско биће сети да сам живео. '

Што је невероватно, исти сан који је сањао када је имао 23 године помогао му је да га проведе кроз ту борбу. А онда је чак и тада, када је изгубио на тркама у Сенату, још једном покушао као кандидат тамног коња за председника. Дакле, нема сумње да су се истрајност и отпорност показале пресудним у његовом животу да га проведе кроз све тешке ратне битке пре него што је победа коначно постигнута.

И мислим да је с Теддијем Роосевелтом, мислим, већ учио, као што сам рекао, док је био у државном законодавном тијелу, али још увијек је постојао осјећај да ћу прећи из државног законодавног у државни сенат , и тада ћу можда бити конгресмен, затим можда сенатор, па можда гувернер, па можда председник. Размишљао је да се креће горе пречка за пречком.

А онда се одједном догодила трагедија. Био је у државном законодавном телу из телеграма је добио вест да је његова супруга од 22 године родила њихово прво дете, ћерку, коју су славили са цигарама и загрливши га рукама, и био је тако срећан. А онда сат времена касније стиже још један телеграм који каже да се морате одмах вратити кући, ваша жена умире, а умире и ваша мајка.

Његова мајка имала је само 49 година, али је дошла да помогне снахи око рођења бебе, изненада је оболела од трбушног тифуса и умрла чим се Тедди вратио кући. А онда је сатима касније његова жена умрла. Дакле, та двострука смрт у истој кући, истог дана, одвела га је у депресију. И напустио је државно законодавно тело и одлучио да оде да живи у Бадландс где је постао каубој. Некако је мислио да физичка активност може спречити прекомерно размишљање и коначно ће моћи да спава ноћу.

Али док је био тамо, мислим да је променио свој став према животу и заљубио се у природу која постаје, наравно, његово велико наследство у очувању. Одлучио је да се након тога једноставно врати на Источну обалу и прихвати било који посао који би му се учинио занимљивим, јер би то могао бити последњи посао који је икада имао. Дакле, запослио се као комесар државне службе, полицијски комесар, био је помоћник секретара морнарице, а затим је отишао доле или се чинило да је то војник у војсци. Људи кажу, зашто то радиш, имаш ли више снаге на други начин?

Али он је једноставно одлучио да су то послови које желим радити, а онда га је на крају то кривудаво искуство учинило много бољим иако је био млад, какав је био, кандидат за председника или, пре, и његово искуство на Западу проширио свој имиџ тако да није био само Источњак, већ и западњак.

Дакле, њих двоје су имали мучна искуства. Али вероватно ништа заправо није било тако снажно и развојно као ФДР-ов полио. Мислим, овде је овај атлетски човек у 30-има. Волећи да плива, и пеца, и вози бицикл, и шета по шуми, једног дана се пробуди, а до краја тог дана паралише од појаса на доле. И мислим да га је полио управо учинио много стрпљивијим човеком. Прошле су године пре него што је коначно успео да научи да маневрише инвалидским колицима. Морао је да га одложи на тепих да пузи уоколо како би некако ојачао прса и леђа него што је требало да га подигну у инвалидска колица и из њих.

И на крају, када је отишао у Варм Спрингс, центар за рехабилитацију који је створио за своје колеге пацијенте са полиомијелитом, постао је оно што је касније рекао, с великим поносом, Доц Роосевелт. Надгледао би представу, надгледао би њихове вежбе у базену, и није им само побољшавало удове, већ је желео да још једном осете радост у животу.

И на томе је радио. Тако су имали плес у колицима, а позоришта ноћу. И сви су касније рекли, у усменим историјама које сте прочитали, да им је променио живот. Дао им је осећај да могу поново да живе снажно. Тако је донео, мислим, када је отишао у Председништво онај осећај радости у животу који се могао поново створити чак и када вам се приближила нека стравична трагедија.

А онда је Линдон Јохнсон од младости прешао са власти на власт да би коначно постао вођа већине у Сенату, али тада је имао осећај да се преиспитује када је имао масивни срчани удар. И он је упао у депресију и изашао из ње говорећи добро шта ако бих сада умро, по чему бих остао упамћен? И ту се његова амбиција повезала са нечим већим.

О томе је имао експонате када је био дечак, када је први пут ишао у ову мексичко-америчку школу и био је диван директор ове сиромашне школе и нови трговац, али онда је једном изгубио прву сенатску трку коју је желео да постане конзервативац који одговара Тексасу, па је изгубио онај ранији осећај за веће добро. Али, поново га је повратио након тог срчаног удара, а затим је наставио да доноси први сенатски закон о грађанским правима, а онда је наравно грађанска права постала његово наслеђе у председништву.

Дакле, сваки од ових људи био је потпуно обележен, мислим, тим лончићима кроз које су прошли. Ти тренуци ватрених искушења.

Бретт МцКаи: Да, твоја књига, расплакала си ме Дорис док сам читала о ФДР-у и његовом искуству са полиомиолитемом. Био је то тренутак када си описала тренутак на који се повукао из јавног живота, а онда је одлучио да оде на неки састанак на неком зграда која је имала мермерне подове, а он је имао само штаке и заграде, и шетао је, и клизао се испред свих ових људи. И он падне доле, а ја не знам шта је то било, не знам шта је било о томе. Претпостављам да је слика о њему да је овај врло одлазећи, атлетски момак, а затим само да је у тако рањивој позицији.

Али ствар која је била, мислим да је јадна, али истовремено је била инспиративна, јер је током целог времена био оптимистичан. Био је као, у реду је, само устани, у реду је, овде се нема шта видети и кренуо је даље. Тако да ми је тај тренутак из неког разлога заиста погодио дом.

Дорис К Гоодвин: И мени је то било, и не знам зашто. Можда је то зато што знате да смо сви и раније шетали у тим зградама с оним дугим мермерним подовима који су ионако некако клизави, и замишљајући, могао бих га замислити како покушава да уђе као да може да хода, прска по поду, људи гледајући га, шешир му пада с главе и од тада, кад сам био у једном од оних великих предворја прије лифтова, могу то замислити, чудно је.

Осетио сам ту исту емоционалну идентификацију, и у потпуности си у праву, оно што он ради је да ми постави шешир на кревет, устаћу одавде, ево ме. А постоји слично време толико година касније, када се 1936. године по други пут кандидовао за трку и отишао да одржи говор о прихватању. И помаже му се да крене низ пролаз. Ако је имао заграде, а они су били закључани на месту, а он је имао штапове или се могао ослонити на двоје снажних људи, могло би се чинити да хода иако никада није могао сопственим покретом да се покрене напред.

Али посегнуо је да се рукује са неким, и изгубио је равнотежу, откључао се апаратић, говор, говор прихватања и ово је сада национална конвенција. И каже, дигни ме опет, и његов говор је свуда. Подиже се, попне на подијум и одједном му се овај огромни осмех на лицу отвори и састанак започиње говором Судбине. Један од сјајних говора.

Тих дана фотографи га никада нису сликали како пада на земљу, о његовим инвалидским колицима није ништа речено, а затим никада нису ни споменули да је сутрадан чак и пао у причама. Али толико је пута кад ће му се то поновити, та срамотна ствар, и некако је успео да је обузда у себи и учини да се други људи осећају лагодно тим огромним осмехом.

Па је чудно. Та је дошла и до мене, а онда су је сви остали у одређеном смислу пратили.

Бретт МцКаи: Па, хајде да разговарамо о бурним временима која су ова четири председника била. Дакле, Линцолн је очигледно, председник током грађанског рата. Тхеодоре Роосевелт је био председник када је трајао велики штрајк угљем. И Франклин Роосевелт, Велика депресија, Други светски рат. А онда ЛБЈ постаје председник након убиства Џона Ф. Кеннедија.

Док сте гледали ову четворицу мушкараца, сви су они различити, сви имају различит темперамент, али да ли су имали нешто, да ли су приступили својој кризи на исти начин или неке сличности тамо?

Дорис К Гоодвин: Па, знате, мислим да је најважнија ствар коју сам почео да видим да је свака од њих била постављена за тај тренутак са којим су тада изазивали. Чак и ако сте их разменили, нисам сигуран да су то могли да учине на исти начин. И ту мислим да им је историја пружила прилику која им је представљена, а онда оно што особа чини с њом постаје толико важно.

Јер кад боље размислите, само је Линцолн, мислим, могао имати стрпљења и истрајности да заиста само прође кроз те ужасно дуге године. Када Унија не само да није побеђивала, већ је заиста и губила тај рат. И наравно, имао је дар за језик да борби да значење које је пружао људима који су их одржавали.

И мислим да је за Теддиа Роосевелта био толико навикао на тај борбени дух да је био савршена особа која је дошла на функцију и заиста се бавила проблемима индустријске ере, јер су они у много чему толико слични нашем. Знате да су глобализација и технолошка револуција које су нас обликовале данас биле сличне тада када је индустријска револуција променила природу економије у Америци. Постојао је велики јаз између богатих и сиромашних, и много стрепње и радничка класа се заиста борила против капиталиста.

Њихови штрајкови широм земље, међу којима је и Штрајк угљем који сте споменули. И насиље на улици. Али у то улази са том способношћу да се бори. Али уместо да се бори за једну или другу страну, он је тврдио да се борио за обе стране. Да жели квадрат за богате и сиромашне, за капиталисте и надничара. А тај осећај фундаменталне правичности и жеља да се исплету некакви проблеми који су поларизовали друштво у које је ушао био је део њега, мислим од раног почетка. Дакле, био је савршено погодан за то.

И онда наравно, ФДР улазећи с тим оптимизмом, и то заразно стварно поверење које је прошло кроз његову борбу против дечије парализе до тачке када је могао да постане председник Сједињених Држава, парализован, сада се суочава са парализованом земљом. И у стању је да тај оптимизам пројектује на земљу.

А онда наравно Линдон Јохнсон, јужњак, чији су корени толико дубоки на југу, али снажно верује у важност грађанских права и који зна како да поступи према Конгресу. Не знам ко је још могао да нас проведе кроз то двостранаштво као и он. Знао је да је сваки појединачни конгресмен, икада један сенатор, знао шта ће их покренути, позвати у пет ујутро и дванаест ноћу. Чак је позвао и сенатора у два ујутро, надам се да вас нисам пробудио, ево ме.

Ако сенатора нема, разговара са женом. Ако супруга није тамо, разговара са дететом. Сад кажи свом оцу да пође са мном на овај рачун. Па сам размишљао о томе и мислио сам да је свако од њих имао различите врсте снага које одговарају времену и ако покушате да замислите да можете и хоћете [нечујно 00:26:56] пре Абрахама Линцолна, а земља је већ била раздвајајући се.

И погоршао је поделе, уместо да их је излечио онако како би то на крају могао Линцолн. Мислим да МцКинлеи, конзервативни републиканац, није могао да се носи са Индустриалом или његовим проблемима на исти начин као што је то могао да учини Тедди Роосевелт као већи напредњак.

И очигледно је да Херберт Хоовер није могао да изађе на крај са Депресијом, да има фикснију идеологију, а не ону експерименталну, како је то ФДР обележио.

И не мислим да је Џон Ф. Кенеди могао да постигне да се закон о грађанским правима усвоји филибустером у Сенату. Тако да је само срећа што мислим да за нас и за њих долазе на функцију у тренутку када њихов одређени скуп снага одговара изазову времена.

Бретт МцКаи: То иде на то питање, да ли су то само околности или може ли појединац обликовати век? И звучи као да је то опет мешавина тога двоје.

Дорис К Гоодвин: Не, мислим да је то мешавина то двоје. Мислим, Тедди Роосевелт је заправо писао о овоме, писао је о многим стварима. Волео је да размишља о стварима и својим великим есејима. У овом случају је био у праву када је рекао, да није било рата, нико сада не би знао Линколново име. Нико не би знао генерале, генерале Грант, и наравно да је у праву у вези с тим. Нико у нацији не би знао Линцолново име.

Мислим да би људи у Илиноису то знали без обзира на све само зато што је оставио тако изражен утисак на људе које је познавао. Али поента је у томе што ћете можда имати већу прилику када дође до кризе. Абигаил Адамс каже: „Велика потреба ствара велике врлине. Да би већина људи желела да живи у таквом драматичном времену “.

Али морате бити спремни када се та прилика укаже. И заиста имате прави сет вештина и будите спремни за то. Зато мислим да је дефинитивно, нема великог човека који вероватно може једноставно проћи кроз било који временски период, а потребна вам је прилика. Да није било рата, онда можда да није било ропства и његових проблема, Линцолн можда никада неће постати председник, а још мање ратни председник.

Али с друге стране, када му се пружила та прилика, сигурно је премашио то што је најбоље искористио због тога ко је.

Бретт МцКаи: Дакле, од сва ова четири председника, мислим да их већина људи, већина Американаца Линцолн, Роосевелт, обојица Роосевелтс, некако држе у томе да је то готово апотеоза готово у праву? Али ЛБЈ је занимљив случај, јер оно што већина људи мисли када помисли на ЛБЈ, мисли и на Вијетнам. Па шта мислите шта се тамо догодило? Јер ви говорите о књизи коју је увео у Закон о грађанским правима, Закон о бирачким правима и велико смањење пореза 1960-их које ЈФК није био у стању да уради.

Зашто је упамћен по Вијетнаму, а не по оним другим стварима?

Дорис К Гоодвин: Па, мислим да му историја почиње приписивати веће заслуге за оно што је урадио у земљи, јер је толико темеља великог друштва и даље с нама, било да се ради о бирачким правима или грађанским правима, окончавши сегрегацију на југу или фер становање, или Медицаре, Медицаид, Аид то Едуцатион, Хеад Старт, МПР то је изванредно. Али рат у Вијетнаму пресекао је његово наслеђе на два дела, нема сумње.

И што смо били ближи рату, мислим да су нам остала успомене на ужас тог рата и неуспех његовог руководства. Тако да мислим да с временом постоји начин да се на њега гледа мало емпатичније, али ипак мислим да је његово вођство у рату било готово супротно од његовог домаћег вођства.

Имао је конкретну визију онога што је хтео да уради у великом друштву одмах, те прве ноћи када је постао председник, када је извршен атентат на Кеннедија и седео је у свом кревету са неколико својих помоћника, и рекао је, знам шта знам Завршићу. Добит ћу смањење пореза како би се економија проширила како бисмо новац могли користити за социјалне програме. Тада желим да прођем кроз Предлог закона о грађанским правима, а затим и закон о бирачким правима, а затим желим да прођем и Медицаре старог Харрија Трумана.

И било је невероватно да је све те ствари решио одједном. Али у Вијетнаму се догодило, јер је једноставно покушавао да не пропадне, није то било тамо где су биле његове енергије, није било тамо где је било његово искуство, па би му речено да морате послати још трупа или ће пропасти. И није могао да поднесе помисао на неуспех, па постепено шаље трупе, а онда никада заправо не даје до знања америчкој јавности шта ради.

Тако да када је рат прошао онако добро као што им ми кажемо да је рат радио, изгубио је кредибилитет и на крају морао да каже да се неће поново кандидовати за председника 1968. Такође је мислио могао је неке особине свог руководства Сената пренети у Вијетнам. Управо ћу се састати са Хо Цхи Мином и обећаћу му пројекат делте реке Меконг, а он ће пристати да дође за преговарачки сто.

А они нису били преводиви кад имате идеологију с друге стране. Мислим, имао сам сопствено искуство рада за њега као колеге из Беле куће када сам имао 24 године, а затим сам га пратио до његовог ранча како бих му помогао у мемоарима тих последњих година његовог живота. И видео сам га тих последњих година и туга коју је осећао због рата пресекла је то наслеђе на два дела. И био је толико срећнији уместо да је причао о рату, срећом, радио сам на поглављима са групом људи који су помагали у мемоарима о грађанским правима и Конгресу.

Тако сам имао срећног ЛБЈ-а, кад би се сетио тих ствари, оживео би, његов глас би имао велику енергију у себи кад би причао о рату, осећало се да му се готово спушта глас на шапат. И на крају сам се осећао у том искуству да сам прво био антиратник, био сам умешан у антиратни покрет и заправо сам написао чланак против њега, који је изашао убрзо након што сам изабран за белог Хоусе Феллов са насловом „Како уклонити Линдона Јохнсона са власти“.

Тако да сам био сигуран да ће ме избацити из програма, али уместо тога рекао је, довешћу је овде годину дана, а ако не успем нико је не може. Тако да сам на крају радио за њега, као што кажем, и на крају сам се осећао емпатично чак и тада. Али сада, 50 година касније, мислим да сам то ставио у још дубљу перспективу и рекао, док ће тај рат увек наштетити ономе ко је био и с правом оно што је урадио у земљи заслужује да буде равноправно.

И зато мислим да он припада овој књизи са остале три особе. Не само зато што сам га познавао, и он је био први председник који ме је вероватно претворио у председничког историчара, због тог изванредног искуства рада са њим.

Бретт МцКаи: Дакле, он је тада добра лекција, која само зато што је вођа добар у некој области, можда неће прећи и на друга подручја.

Дорис К Гоодвин: Баш тако. Мислим да је то лекција да ће терен лидерства са којим се особа суочава захтевати одређене врсте квалитета, а особа их може имати, а можда и не. То није универзална ствар. Не постоји једна величина која одговара свима, не постоје правила која можете да прихватите.

Мислим да постоје одређене људске ствари за које мислим да их било који лидер, било да је то пословни лидер, универзитетски лидер или политички лидер, дели, и мислим да они морају да раде са способношћу да створе тим и да им то дају стекните осећај да можете да се препирете са вама и доводите у питање ваше претпоставке. Створити сврху и осећај заједничке мисије за тај тим. Или ми је најдража способност коју су морали да учине да би се опустили и обновили енергију тако да се заиста могу носити са стрепњама тренутка.

И опет, Јохнсон је странац, али остала три су била невероватна на тај начин. Линцолн је током рата сто пута ишао у позориште. Рекао је да кад се светла угасе могао је да се замисли у свету ружа и на неколико тренутака усмери своје мисли на друго место.

Тедди Роосевелт је вежбао два сата сваког поподнева без обзира на то, колико је био заузет и мислимо да смо данас толико заузети. Ови момци су сигурно били заузети, али пронашли су времена да ураде ствари које су им биле потребне за обнављање енергије, а ФДР је током Белог дома током Другог светског рата сваке вечери приредио коктел, где је владало правило да се о рату не може причати. Могли сте разговарати о филмовима, књигама и било чему, све док нисте разговарали о рату.

А ЛБЈ се нажалост никада није могао опустити. Када сам био с њим на ранчу, имао је овај базен и вероватно би се купао у њему, али тамо су били сви ови плутајући сплавови, плутајуће бележнице и плутајући телефони на њима како бисте могли да радите сваког тренутка у базен.

Дакле, такве особине које видите, они су у стању да комуницирају са људима и технологију свог времена, сви су то делили. Били су у стању да контролишу своје емоције. Имали су понизност, што значи да се уче на својим грешкама. Али ниједна од ових особина није универзална и ниједна није увек била неопходна за проблем са којим су се суочиле.

Дакле, потпуно сте у праву, зависи само од ситуације и од тога да ли је особа прилагођена времену.

Бретт МцКаи: Да ли су ови људи чим су преузели власт почели да размишљају о свом наслеђу? Да ли је то постало врло самосвесно? И да ли је то утицало на одлуке које су донели или како су поступили?

Дорис К Гоодвин: Па занимљиво је то што мислим да су сви ти људи од почетка имали осећај о чему ћу касније размишљати. Шта ће људи мислити о мени? Једном када уђете у председништво, мислим да ће тај осећај ескалирати.

У ствари данас мислим више него икад раније. Јер медији почињу да говоре о председничком наслеђу када су тамо отприлике месец дана. Знате и видите да сте окружени свим овим сликама других председника, не постоје анкете ових историчара које их рангирају. Тако да сада имам много више свести о томе. Али ови појединци мислим да су заиста имали ту амбицију која се разликовала од пуке жеље да буду славна личност тренутка.

Желели су да оставе нешто иза себе. И мислим да је то оно што их је од добрих вођа претворило у потенцијално велике лидере. Јер ако размишљате о томе, надам се да размишљате о томе како ћу бити запамћен по томе што сам учинио нешто позитивно и учинио живот бољим? Више прилика за живот људи? И онда они сада стварају ове библиотеке, постале су много свесније, али мислим да је то било психолошки у тим људима у том тренутку.

То је оно што их је разликовало можда од осталих људи који ступају на дужност, и они не размишљају сасвим у тим футуристичким терминима.

Бретт МцКаи: Дакле, у овој књизи има много лекција, а разговарали смо о неколико њих. Али шта ћете се надати да је велика лекција надати се да ће читаоци отићи након што заврше вашу књигу?

Дорис К Гоодвин: Па, знате шта бих се заиста надао у овом заиста тешком времену у којем тренутно живимо, где толико људи долази код мене и говори, да ли су ово најгора времена? Да умирујући одговор који даје историја јесте, не ово нису најгора времена. Мислим, мало смо разговарали о томе, али сјетите се очигледно када Абрахам Линцолн уђе у функцију, земља ће ускоро пукнути у грађански рат.

То ће довести до више од 600 000 људи мртвих, који су преживели то време и не знајући како ће се тај рат завршити. Да ли би се земља поделила на два дела? Шта би била цела идеја Америке? Да ли би то било поништено? Да ли је много већа психолошка егзистенцијална брига од оне с којом се данас можемо суочити.

Када Тедди Роосевелт уђе, заиста се бојао да би револуција могла бити у зраку због интензитета, интензитета односа између рада и менаџмента. И очигледно када ФДР уђе, људи износе своју уштеђевину из банака, банке пропадају и тржишта рада више нема. И постоји осећај да је капитализам под опсадом. А за ЛБЈ, када се атентат први пут догодио, није било питања или не да ли би то могла бити завера. Руси или Куба, или мафија, и земља су се спојили са бившим председником док је нови председник покушавао да преузме функцију.

А расна питања загађују земљу. Који се делимично лече његовим вођством грађанских права, па због чега знате да је сваки тренутак потребан вођству, али такође су тражили двосмерну улицу. У то време смо имали правог вођу, али оно што смо имали било је и грађанство које је било активно и способно да се заиста мобилише да учини оно што је неопходно.

Када су Линколна назвали Ослободиоцем. Рекао је, немојте ме тако звати, све је то учинио покрет против ропства. И у томе има истине, без покрета за ропство Републиканска странка не би била рођена. Не би било ојачано, не би произвело Абрахама Линцолна.

И очигледно се прогресивни покрет појавио пре Тедди-а Роосевелта да се брине о индустријској револуцији и штети економији и људима. Насеље су радиле, у црквама се осећало социјално јеванђеље. И тако, када је почео да користи своје вођство како би помогао да се донесу закони који би то регулисали или разбио велике монополе, постојао је тај прогресивни покрет држава и градова који је већ био на месту.

Исто важи и за ФДР. И очигледно је да је покрет за грађанска права био од суштинског значаја без кога Линдон Јохнсон не би могао да уради оно што јесте. Стога мислим да је најбоља лекција коју бих волео да дам људима тренутно, да ако се бојимо где смо као нација, ако постоји забринутост због помамне активности свакодневних најновије вести и оптужница , а не недостатак заједничке политичке истине.

Можда не мислимо да имамо средства за реформу нашег сломљеног политичког система какав верујем да заиста јесте. Али имамо. Мислим, то је оно што би ФДР увек рекао, „проблеме које човек створи, човек може да реши.“ А постоје ствари које се могу учинити.

Конгресне округе би могле да привуку нестраначке комисије уместо [нечујно 00:39:04], а кретање је у државама тачно, увек почиње у државама које мислим, промене које се могу догодити на националном нивоу.

Да би се управо то урадило, постоје покрети у државама да учине нешто у вези с новцем у политици укидањем одлуке Врховног суда можда о удруженим грађанима. Постоји покрет у иностранству за који волим да слушам, за Национални програм услуга који ће људе из руралних подручја довести у градове или градове у рурална подручја и пустити их да раде у заједничкој мисији на превазилажењу осећаја другости који се ствара између културе наше земље.

Тедди Роосевелт је рекао да ће се стена демократије утемељити ако људи у различитим регионима и странкама и религијама и расама почну да мисле о себи. Дакле, морамо да пронађемо начине кроз образовање, кроз мобилност, кроз кретање људи, кроз постојање неке врсте могућег националног програма услуга који је Елеанор Роосевелт желела, Тедди Роосевелт.

Постоје одговори на ове проблеме све док се грађани пробуде и видеће шта ће се догодити ако изађу на биралишта и гласају. И више од тога, ако постану активнији. Па ћемо тек видети да ли ће грађани то будјење наставити, али то се догађало у сваком од ових времена. А историја ће вам рећи да комбинација тога и вођа заиста може да прође кроз много горе проблеме него што имамо ми, а ми излазимо на други крај.

И ако књига може натерати људе да то осете. Ако историја има ту моћ, осетићу да је учињено нешто што ће мотивисати људе на акцију, а не само да им дозволи да седе и брину о томе где смо тренутно.

Бретт МцКаи: Па Дорис, ово је био сјајан разговор. Хвала вам пуно што сте дошли.

Дорис К Гоодвин: Ох, хвала вам пуно, заиста сам заиста уживала.

Бретт МцКаи: Моја данашња гошћа била је Дорис Кеарнс Гоодвин, она је аутор књиге „Лидерство у турбулентним временима“ која је доступна на Амазон.цом, такође погледајте белешке о нашој емисији на аом.ис/турбулент где можете пронаћи линкове до ресурса, где могу дубље да се позабаве овом темом.

Па, ово завршава још једно издање Арт оф Манлинесс Подцаст за још мужевнијих савета и савета, посетите веб страницу Арт оф Манлинесс на артофманлинесс.цом. Имамо преко четири хиљаде чланака у архивама тамо. Ако то нисте истражили, идите тамо. Артофманлинесс.цом, и ако то већ нисте учинили, заиста бисмо вам били захвални ако бисте нам дали рецензију на Итунес-у или Ститцхард-у. Много помаже. Ако сте то већ учинили, хвала вам. Молимо вас да размислите о подели емисије са пријатељем или чланом породице за кога мислите да би извукао нешто из тога.

Као и увек хвала на вашој сталној подршци. А до следећег пута, Бретт МцКаи ће вам рећи да останете мушки.