Подцаст # 417: Очекујте велике ствари - мистични живот Хенри Давид-а Тхореау-а

{h1}


Хенри Давид Тхореау је један од најутицајнијих америчких мислилаца и писаца. 164 године након што је објављен, Валден наставља да надахњује читаоце да изађу у природу и крену у ритму сопственог бубњара.

Али какав је био поглед на свет човека који је написао те бесмртне речи?


Па, као прво, Торо је веровао у постојање вила.

То је један од увида које је мој гост копао док је истраживао интелектуални и духовни живот Хенрија Давид-а Тхореау-а. Зове се Кевин Данн и у својој књизи, Очекујте велике ствари: живот и потрага Хенрија Давид-а Тхореау-а, води читаоце у обилазак унутрашњег живота јединствено америчког филозофа.


Данас у емисији разговарам са Кевином о мистичном животу Хенрија Давид-а Тхореау-а и зашто би Кевин заправо рекао да мистично није баш права реч да опише Тхореау-а. И да, истражујемо Тхореауову веру у виле и како је, упркос његовом магичном погледу на живот, такође био оштар научни посматрач.



Никада нећете прочитати Валдена на исти начин након преслушавања ове епизоде.


Схов Хигхлигхтс

  • Како је Дан проучавао Тхореау на начин на који је Тхореау проучавао свет
  • Зашто Данн доводи у питање реч „мистик“
  • Тхореау феноменолог
  • Зашто наши савремени осећаји тешко разумеју „натприродна“ веровања из прошлости
  • Да ли је Тороово детињство наговештавало његов будући рад?
  • Улога и компатибилност народне магије / религијских веровања у раној Америци и Новој Енглеској
  • Порозно ја и улога ироније у нашој модерној култури
  • Какав је век биографија пропустио о Тороу
  • Шта ЈК Ровлинг погреши у вези са магијом
  • Зашто је у реду бити идеалан и романтичан
  • Шта је Торо урадио да стекне увид у природни свет?
  • Тхореауове епске и уобичајене шетње и како је та навика променила Даннов живот
  • По чему се Тхореау разликовао од осталих Трансценденталиста свог времена
  • Можемо ли ми савремени да унесемо неке Тороове чаролије у сопствени живот?

Ресурси / Људи / Чланци поменути у Подцаст-у

Насловница књиге „Очекуј велике ствари“ Кевина Данна.

Повежи се са Кевином

Кевинова веб локација

Слушајте Подцаст! (И не заборавите да нам оставите преглед!)

Доступно на итунес.


Доступно на шаву.

Соундцлоуд-лого.


Поцкетцастс.

Гоогле-плаи-подцаст.


Спотифи.

Слушајте епизоду на посебној страници.

Преузмите ову епизоду.

Претплатите се на подцаст у медиа плејеру по вашем избору.

Спонзори подцаста

Атхлетиц Греенс. Доступни најкомплетнији додатак целокупној храни, плус је фантастичног укуса. Крените у АтхлетицГреенс.цом/манлинесс и затражите својих 20 БЕСПЛАТНИХ туристичких пакета већ данас.

Црни Тук. Сезона венчања је стигла. Онлајн изнајмљивање тук-а без муке са бесплатном доставом у оба смера. Посетом остварите попуст од 20 УСД за прву куповину тхеблацктук.цом/манлинесс.

Скакавац. Телефонски систем предузетника. Имајте засебан број на који можете да позовете и пошаљете текст путем њега скакавац.цом / манлинесс и узмите 20 долара од првог месеца.

Кликните овде да бисте видели потпуну листу наших спонзора подцаста.

Снимљено са ЦлеарЦаст.ио.

Прочитајте транскрипт

Бретт МцКаи: Добродошли у још један додатак подцаста Арт оф Манлинесс. Хенри Давид Тхореау је један од најутицајнијих америчких мислилаца и писаца. 160 година након што је објављен, „Валден“ наставља да инспирише читаоце да изађу у природу и крену у ритму сопственог бубњара.

Али какав је био поглед на свет човека који је написао те бесмртне речи? Па, као прво, Торо је веровао у постојање вила. Да, виле. То је један од увида које је мој гост копао док је истраживао интелектуални и духовни живот Хенрија Давид-а Тхореау-а.

Зове се Кевин Данн, а у својој књизи „Очекујте велике ствари: живот и потрага Хенрија Давид-а Тхореау-а“ води читаоце у обилазак унутрашњег живота јединственог америчког филозофа. Данас у емисији разговарам са Кевином о мистичном животу Хенрија Давид-а Тхореау-а и зашто би Кевин заправо рекао да мистично није баш права реч да опише Тхореау-а.

Да, истражујемо Тхореау-ово веровање у виле и како је, упркос свом магичном погледу на живот, Тхореау такође био веома оштар научни посматрач. Никада нећете прочитати „Валден“ на исти начин након преслушавања ове епизоде. По завршетку емисије погледајте белешке о емисији на аом.ис/екпецтгреаттхингс.

Кевин Данн, добродошао у емисију.

Кевин Онда: Хвала Бретт, сјајно што сам овде.

Бретт МцКаи: Дакле, мораш да изађеш са биографијом о Хенрију Давид-у Тхореау-у. Ово је суштински амерички лик који је много људи писало о њему, јер је имао тако велик утицај, не само на америчка писма, већ само људе, велики културни утицај широм света. Занима ме, како се ваша биографија разликује од свих различитих Тхореау биографија које постоје?

Кевин Онда: Ох. Па, рецимо то тако. Пређимо на хајку. Када је Валл Стреет Јоурнал насловио своју рецензију моје књиге са 'Тхореау је вјеровао у виле', претпостављам да то све говори. Знате, карикирам то, али мој, желео бих да кажем да се ... моја биографија разликује од свих осталих по томе што заправо вежбам торовски начин проучавања Хенрија онако како је Хенри приступио свету. То ми је била намера, не знам колико сам био веран тој методи, али да, рекао бих да сам покушао да прочитам Тороа као што је он читао свет.

Бретт МцКаи: Да, мислим, зато што копаш. У основи је то начин на који бих га описао. Када сам људима говорио да читам ову књигу и волео бих да вас водим у подкасту, у основи је биографија Тхореауових, могли бисмо рећи, мистичних веровања која су утицала на његово писање.

Кевин Онда: Добро, сада те желим одмах одвести до струњаче, Бретт.

Бретт МцКаи: У реду.

Кевин Онда: И молим вас, немојте то схватати лично. Мистиц, ово је клизава реч.

Бретт МцКаи: Јел тако.

Кевин Онда: Размишљао сам, да ли сам користио реч „мистик“? Видео сам га у свим критикама, па га је вероватно уплео чак и мој уредник. Али мислим да га ни сам нисам користио.

Е сад, Тхореау је чувено, када га је Америчко удружење за напредак науке замолило да каже шта је, а он је рекао, „Ја сам мистик, природни филозоф и трансценденталиста.“ У сваком случају, и сам га је користио, али вероватно би реч којом бих га описала била да је био феноменолог. Сад је то превише слогова, зар не, да бисмо могли око себе да усне и језик, али то је, једноставно речено, он неко коме је увек било циљ да без теорије опише оно што је било испред њега, али да сами феномени буду њихови сопствена теорија.

А када сте биограф, ово је моја прва пукотина у биографији, то је стварно добро правило, приступити некој теми, допустити феномену, животу лика којег проучавате ... нека то буде возач. Нека то увек буде светионик који води ваше сопствено истраживање, уместо да доноси гомилу ваше унутрашње субјективности. Па, да, мистичару, осећам се посебно за ... на почетку сте то врло лепо обликовали о томе да је он амерички лик. Па, Американац заправо нема мистичну традицију, заиста јаку и добро утемељену мистичну традицију. Волео бих да мислим о Тхореау-у као да је уместо тога основао нову студију о природи коју заиста до данас нисмо пратили.

Бретт МцКаи: Претпостављам да сам је читао из своје модерне перспективе и док читате Тхореауове чланке у часопису, можемо да уђемо у неке ствари које су се догађале у Америци у време његове младости и када је заиста био плодан, али изненадило ме је ... описао бих то као мистично. Могло би се рећи и магично. Јел тако? Јер живимо у тако врло научним, аналитичким ... неким стварима које ... ви говорите о Тхореау-у који верује у виле, зар не? О вилама говори као о неком феноменолошком искуству које је имао. Није то био само Тхореау. У Америци је било џепова који су комбиновали све могуће занимљивости са астрологијом и религијом и хришћанством, то је био само потпуно стран свет за нас који смо живели у 21. веку.

Кевин Онда: Да, то је прелеп начин да се то опише. Да, знате, садашњост се увек чита у прошлост. Погледајте нас, постали смо потпуно немагична, не-очарана, отуђена Америка. То није тек сада почело, рекао бих да су претходне генерације биографа Тороа делиле то искуство. Али било ми је врло, врло чудно да нико од њих није ухватио чињеницу да је, да, оно што је било најважније за његову биографију од његове младости, чињеница да је, бистрих и захтевних очију, гледао на свет природе . И у њему је имао овог емпатичног, симпатичног, да користи омиљену кључну реч антебеллум, симпатију, која је била посредством срчаних сила, а не кроз главу. Али он је гледао у свет, проучавао га је врло детаљно, детаљно. И на неки начин, водио је разговор, водио је искрени разговор. Била је то врло романтична наука. То није била наука о глави. И за то се залагао и изричито и имплицитно и мислим да је то оно на шта свака генерација младих људи одговара. То је врло, врло сложен глас, али он је непогрешиво универзалан и мислим да је безвременски.

Дакле, ова љубавна веза са Хенријем се неће завршити. Апсолутно ће се наставити вековима и вековима.

Бретт МцКаи: Тачно, јер кад прочиташ Тхореау, осетиш то поновно очаравање, зар не? Ти мислиш, о Боже, свет је пун могућности. Пун је мистерије која се може истражити, а можда и не, чак ни не мора бити истражена. Можете само уживати у мистерији.

Кевин Онда: Ох, мислим да је то савршен начин да се то опише. Очаравање у ренесансном смислу те речи, значи везивање себе на врло, врло срдачан начин за појаве. Могућност да постоји реципроцитет, да заправо постоји ... оно спољашње је у вама, а ви можете бити у њему. И претпостављам да, да се заокружим натраг до мог малог оштрог става о мистику, мистик мени улази унутра да би достигао Бога. Јасно је да Тхореау и трансцендентализам представљају излазак напоље, улазак у своје окружење и кроз то пролазак кроз илузију, појаве, у вишу сферу. То је ствар коју Америка изгледа одрезана да ради. Нема, немамо превише мистичара на нивоу Кс-игара, знате, људи који иду унутра. Нисмо толико добри у медитацији и унутрашњем истраживању, али јесмо, човече, човече, јесмо ли луди за спољним истраживањем. Имамо ове ликове како шаљу ствари у свемир и тако даље.

Мислим да је то било, да је Торо био пионир тог пута, који је врста розенкројцерског, древног пута кроз природу до Бога.

Бретт МцКаи: Па, хајде да разговарамо о овом развоју овог његовог погледа на свет. Какво је било његово детињство? Да ли је Тхореау наговестио да ће бити тај момак који ће писати „Валдена“ и писати ове песме о природи, или се то развијало како је улазио у младост?

Кевин Онда: Ох, сјајно питање, Бретт. Мислим, ово је занимљиво у вези са постајањем биографа, да ли ови потписи, ови знакови, ови гестови, искачу ли одмах? Са Тхореауом имате невероватно великодушну тему у томе што је написао два милиона речи у часопис, почев од када је био само тинејџер.

Па бих рекао, гест који сам осећао од самог почетка који је показао његов живот је да је имао дар за експанзивност, за екстазу. Имао је дар за везу и то је било тамо ... знате, моја рођена ћерка, чим је могла да хода, плесала је и певала. И бум. Она сада има 41 годину и плеше и пева. И мислим да се свако од нас, нарочито ако смо изражајни, главни гестови које изводимо из космоса у своје људско биће, појављују заиста рано.

Једна од цоол ствари била је када је тек био у раним двадесетим, седео је мајку и интервјуисао мајку. Са мајком је имао врло интензиван и диван однос, ближи него са оцем. Ухватио би ове ситнице у свом дневнику, током отприлике месец дана, где од ње добија приче о свом детињству. Нешто што је толико речено за младу одраслу особу када и шта њихова мајка каже о њима? А онда, шта они онда држе близу? И мислим да је постојала права сугласност између онога што је његова мајка памтила да је била његова суштина и онога што је он схватио као своје животно путовање, свој животни отисак.

Бретт МцКаи: Да, мислим да је једна од прича које се сећам да сам читао била још као дечак, мислим да је његова мајка рекла да је отишао и да ће сатима ићи гледати звезде.

Кевин Онда: Па, чак и оно што бележи у свом дневнику је да су имали кревет на расклапање, а ово ће нам помоћи да се вратимо из 21. века у 1820-те. Нису биле ретке појаве да су људи делили кревете још током дана. Тада је било много људи у мањим просторима, веће породице, и иако је у породици Тхореау било само троје деце, он и његов брат Џон спавали су у такозваном кревету. Извукао се испод кревета родитеља. Као кревет у кревету, ван зида. И да би га ухватила ноћу на прозору, напустивши кревет и гледајући у звезде.

Да, у њему је практично била дубока чежња од детињства.

Бретт МцКаи: Мислим, да ли је његова породица била, како то могу рећи, да ли су били романтични, поетични, религиозни, да ли је таква врста помоћи пружила оно што се догодило у Тхореауовом животу?

Кевин Онда: Па, слика коју сам јако добио је отац који је имао уста да их храни. Имао је породицу. Био је човек који је био у фази израде у време када се, у Новој Енглеској, када се економија мењала и када је морао да буде лаган на ногама да схвати како да напредује. И заиста није имао луксуз да чита велику филозофију. Није имао високо образовање које је Хенри успео да стекне на Харварду. ‘Јер је био отац који ради, стварно је радио.

Мислим да је његова мајка имала врло романтичну, поетичну душу и они ... Хенри је славно рекао: 'Рођен сам у скорије време.' Па, извините, „Рођен сам на правом месту у право време“, знате. Да је постојала, у одређеном смислу мислим да то мора произићи не само из сагласности, већ и из његове породице. Имао је осећај да су му дали само да заиста жели да постане он сам.

Бретт МцКаи: Оно што сам и ја сматрао занимљивим, када истакнете ... то није само биографија Тхореауа, то је биографија ране Америке, посебно Нове Енглеске. Оно што сам био, мислио сам да је заиста фасцинантно, била је култура у Новој Енглеској, било је ... догађало се пуно чаролије. Претпостављам да се догађао неки магични поглед на свет, народна магија, претпостављам да бисте то могли назвати. Пољопривредници би користили алманах који је имао: „Морате садити под овим одређеним месецом, јер ће то жети боље ...“ шта год. И сви су имали то од чега су некако живели.

Али такође су били раме уз раме Библија и хришћанство, и данас ми, Американци, мислимо да су те ствари некомпатибилне. Али некако су људи у Новој Енглеској у то време мислили: „Не, савршено је компатибилно.“

Кевин Онда: Ох, па, да. Мислим да је ово слика коју бисмо могли врло сигурно претпоставити да је то била књига коју је имало више домаћинстава од било које друге књиге између 1820. и 1850. године? Била је то Библија. И да, постојале су све ове невероватне народне праксе, вероватно ... Ово сада измишљам потпуно предосећајно, али рекао бих да је најчешћи облик прорицања, најчешћи облик народне магије био окретање Библије отворен. Да у себи поставите питање, а затим отворите Библију и ставите прст на одломак.

Бретт МцКаи: Да, мислим да људи то раде и данас.

Кевин Онда: То је било ... Не знам какав би био савремени еквивалент, али ето. Бум. Сви су то радили.

Бретт МцКаи: Нешто попут библиоманкратије? Да ли се то тако зове? Библио ... Не знам.

Кевин Онда: Стари израз за ово био је сортес виргилантес, који су у класично доба користили Вергилија, великог римског песника, уместо ... видели су његово знање као толико космичко и свеобухватно да ће одговори бити тамо. А ствар код прорицања је у томе што све може бити средство за прорицање. Свакако, Интернет може бити средство за прорицање. Заправо, то је најзанимљивије размислити о томе како је у свету дигиталног текста, а не штампаног текста, магија стварна, онда и даље мора бити оперативна у било којој технологији времена. И тако мислим да пророчанство, гатање, ова питања о томе, како ћу се слагати? Ко сам ја? Шта ће се тамо догодити око завоја? Универзална питања.

И ви указујете на моју контекстуализацију Тхореау на овај начин. Велики део тога био је потпис који сам одмах пронашао, био је овај смисао, знате, користио сам га за наслов књиге. „Очекујте велике ствари“. Његова мантра је била, да је на сто различитих начина рекао: „Дугорочно гледано, налазимо оно што очекујемо. Тада ћемо имати среће ако очекујемо велике ствари. “ Без обзира да ли је реч о астрологији или читању листова чаја, оперативни принцип магије је да оно што мислимо да се у свету манифестује као стварно, и то је била његова мантра. „Очекујте велике ствари“.

Сад је то ... то је велики изазов на лични начин, али и на национални начин, јер је много тога што сам покушао да урадим у књизи било да ово размотрим са ... јер Тхореау има одређени осећај за себе као пророка и пророка мора бити одобрен и на неки начин одређен од његове заједнице или њене заједнице. Али пророчка традиција је за његовог живота била довољно јака, носила се углавном кроз поезију, и то је било пуно повезано с његовим односом са Емерсоном и очекивањем да ће поезија ту пророчку традицију носити напред и да ће оплеменити људе док су тежили ка томе буди овај нови народ.

Бретт МцКаи: Звучи као тај поглед на свет ... Претпостављам да је начин контраста такав какав сам читао, Тхореау, Емерсон и многи људи који живе у Новој Енглеској, а у Америци је у то време осећај сопства био врло порозан, јел тако? Сопство је могло да утиче на спољни свет на необјашњиве начине. А спољни свет такође може утицати на себе. Ја мислим-

Кевин Онда: Ох да. То је предиван начин да се изразите. Апсолутно.

Бретт МцКаи: Да, мислим да смо данас врло крути. Мислимо да смо ту, а онда је спољни свет и то је то. Они су одвојени и тамо се не одвија права интеракција или игра.

Кевин Онда: Да, иронично је док ово говориш, Бретт, јер оно што ми је одмах пало на памет било је у везама и блиском пријатељству, јер је нагласак и квалитет пријатељства у то доба био врло, веома невероватан, мислим да ако учиш људи писма тог времена, што је најлакши начин за то.

Поносимо се свим својим врстама отворености у вези са полом и тако даље, у вези, али у то време постојала је огромна количина стварних интензивних љубавних односа између мушкараца и жена, што се сматрало заиста високим идеалом. Велики високи идеал. И мислим на порозно, као што сте рекли, порозно ја, имамо одређено ... данас имамо све ове начине и технологије да се поиграмо са собом, наизглед да ја буде порозно, али ја није снажно довољно. Чини се да је формирање идентитета слабо да би се задовољиле ове технологије. На неки начин ми се чини, и опростите сопственом романтизму овде, али морам да осећам еру антебеллума, они су били ... када су напунили 18 година, кад су напунили 20 година, ови млади људи су имали идентитетске формације које су биле толико снажни да су некако ... изгубити се због другог, изгубити се у филозофији или изгубити у природи, били су бенигни и можда су побољшали живот, како за појединца тако и за заједницу на начин који је много проблематичнији данас мислим.

Бретт МцКаи: Да. Мислим да данас некако држимо ствари на одстојању. Мислим да ту долази наша иронија. Иронију користимо као начин да заштитимо себе, зар не? То је као да никада не желите да признате да сте идеалиста, јер ако то не успе онако како сте мислили, „Па, само сам се шалио.“ Јел тако? Видим да се доста тога догађа. И ја то радим.

Кевин Онда: Па, знати да је то реторика и став ироније дубоко је трагичан ... ово је заиста лудо, али могу се сетити првог часа на факултету који сам предавао и то би се вратило у ... вероватно око 1990. године. А био сам помало Лудид. Поносио сам се тиме што нисам имао телевизор. Али, на факултету, све је било у вези са оним што је било на телевизији. И сећам се да сам дошао у један понедељак. Ово је била додипломска настава, мали колеџ у заједници у Бурлингтону, Вермонт. Одједном је неко рекао нешто попут, „Не“. Рекли су нешто, рекли су, 'Не.' И нисам ... Био је то почетак, не знам да ли је још увек у близини, али мислим да би то дошло из програма Сатурдаи Нигхт Ливе или слично.

Изјављивало је нешто позитивно, врло снажно, а затим је ишло, 'Не.' Готово као извлачење простирке испод себе. То је прљави трик. Ако није иронија, здрава иронија може бити јака и побољшати живот, али ово је била нека врста ... Мислим да је почетак пута ка врсти релативизма и луде неспособности да се стварност разликује од илузије у којој данас пливамо.

Бретт МцКаи: Да, мислим да се данас, уместо да кажем „Не“, сећам када се то догодило, јер се сећам као дете из средње школе и то бисте све време радили -

Кевин Онда: Ох, као клинац из средње школе.

Бретт МцКаи: Да.

Кевин Онда: Сад можете ли да замислите, опростите ми, моја ПолиАннисхисхнесс, али не! Клинац из средње школе, то није поштено имати ... можда у врло, врло интимним ситуацијама када онај коме вежбате иронију има довољно јак однос према вама као пријатељу да можете учити о себи кроз игру с тим стварима . Али мислим, знате, ми смо уроњени у ово од тако младог доба, како пливамо ка истини кад смо само окружени троповима и ... да, врло је, врло тешко време на овај начин.

Бретт МцКаи: Не, то је. Мислим да је данас уместо „Не“ то „лол, јк“. Што је „смејте се наглас, шалим се“, када нешто кажете. Али да. Као дете ... имам двоје мале деце. Једна од ствари која је толико освежавајућа код деце и једна од сјајних ствари код рађања деце је када су у овом младом добу, видите ли како се несрамно бацају на то. Уопште нема наговештаја преваре.

Кевин Онда: Да апсолутно.

Бретт МцКаи: Претпостављам да је то био изазов Тхореау-а. Тхореау је био попут, његово животно дело је како то могу задржати чак и док прелазим у одрасло доба. Научим више о свету него о томе где можете постати цинични и изнервирани, али не и цинични и ошамућени.

Кевин Онда: Да. Па, ово је тако занимљив заокрет у разговору, јер се одједном осећам као да желим да се вратим и препишем биографију у светлу ових питања која постављате, јер су нам у овом тренутку постала толико хитна. И он сам их је, проучавајући га, држао подаље јер сте заиста ... Мислим, имао је своје муке као младић у смислу онога што је друштво од њега очекивало и помирења његових идеја о истинском успеху. Позитивно је презирао буржоаске норме које су га од самог почетка доводиле у проблеме са многим људима.

Али мислим да је имао осећај за себе као толико божански наклоњеног да му ништа што би могло доћи не би пољуљало уверење. Једноставно, заиста је имао снажан осећај да је божански фаворизован, али не на начин нарцисоидно, већ заиста на неки начин, као слуга своје заједнице, човечанства у ширем смислу. Да га је надарио тај осећај да га подржава невидљиви свет у ... он се никада није поколебао. То се никад није поколебало. Његова способност да креативно извршава своје списатељске амбиције, своје циљеве, које је можда посустао. Али друга се никад, никад није поколебала.

Никада га није добио ни од једне институционалне цркве. То је култивисао управо кроз своје искуство духовних бића за која мислим да су га редовно посећивала. Мислим да је то јасно. И то је место где се грдим и где се моја биографија разликује. Сматрам да су духовна бића стварна. Имам, то је моје искуство целог живота, па зашто онда то не бих прихватио као биће ... кад он то каже знам да је то истина. Не мазим га или га не игноришем. Сматрам да је то централно. Централна је ствар коју је век и по биографија управо пропустио. Тотално промашено

Бретт МцКаи: Да, некако лепо води до те идеје, истражујући наслов Валл Стреет Јоурнал-а, „Тхореау Белиевед ин Фаириес“. И мало уђете у ово, где би изашао у шетњу природом и са дететом или са другом особом, и рекао би: „Видео сам тамо вилу“. Или, овде постоји нека врста бивања.

Мислим да би много људи ... модерни приступ 21. века вероватно био попут, па, он је метафоричан. Али ви сте то изнели, не, он је заправо веровао у она духовна бића која су била тамо.

Кевин Онда: Па, или оно што сам желео да кажем за Валл Стреет Јоурнал је, не, није веровао у виле. Комуницирао је с њим. Комуницирали су с њим. Имао је ... проблем је реч „виле“, мислим, Бретт. Свиђају ми се светска елементарна бића, али свака поједина култура током историје, па све до модерне имала је ова искуства и он је живео у времену када су они, свакако његови сеоски суседи, његове необразоване комшије, били уроњени у ово. И они су имали та искуства и нису се плашили да говоре о њима. У ствари, они су били пресудни за њихов живот.

Али образовани људи све чешће нису смели да разговарају о томе. И тако своје ... оно што мислим да је било централно откриће ... ево како се то догодило. Знате, ја, оно што сам урадио кад сам добио задатак да напишем Тороову биографију, изабрао сам да напишем ову књигу позван да пишем о било ком екологу по мом избору. Па сам изабрао свог хероја из детињства, Хенрија. А кад сам отворио, помислио сам, прво што ћу учинити је да прочитам његов дневник. Мислио сам да ће то бити најнепосреднији начин да се ставим на његово место, не есејима, а сигурно не књигама које сам прочитао и у које сам се заљубио, већ само да бих отишао у часописе.

На самом почетку свог дневника прича ову малу причу о томе како је са братом био у шетњи. Догодило се то отприлике шест недеља пре него што је о томе написао у свом дневнику. Рекао је, „Неки дан се догодила необична ствар.“ Ево га, шест недеља касније и мучило га је. Није разумео да је изашао у ову шетњу и локално је помало реторички цветао о поглавару Вампаноага. А он је рекао, „Ту је њихова колиба, а овде је његов врх стреле“, посеже за овим каменом и подиже га. Када га цвета свом брату Џону, он гледа у савршено обликован врх стрелице.

Па он исприча ову малу причу. То је прва прича у целом његовом дневнику, два милиона речи. Први пут заправо прича личну причу. И он каже, у основи каже, шта? Како се то догодило? Претпоставља да је имао мисао и тада је његова мисао постала очигледна. И то је била магична акција, а он нема објашњење за њу.

Па, у животу ми се догодило много таквих ствари, а био сам и слично мистифициран. Шта се дођавола дешава? Ти знаш? И не можете се обратити никоме. Не може нико да вам објасни. У основи једноставно морате почети да обраћате пажњу на свој живот и почети да га проучавате, а онда ћете пронаћи одговор. То ће учинити живот у разочараном добу.

Ето, ево, гледај, привукао ми је пажњу, јер сам имао слично питање у мислима када сам га пронашао, почео сам да проналазим ове песме, где он у основи тајно открива свој однос са тим бићима. Могао сам у потпуности, могао сам их чути јер сам прошао кроз исту мистерију, прошао бих исти пут. Знате, то је прилично усамљен пут у савременом свету.

Бретт МцКаи: Тачно, јер мислим да је објашњење које бисмо дали, па, то била само случајност.

Кевин Онда: Тачно, и знате, имам малу књигу коју сам написао под називом „Како нас ствари проналазе“, то је моје објашњење да их сви с којима разговарам, евентуално могу добити, чак и ако мисле да нису имали елементарна бића радећи за њих, могу да их натерам да ми испричају причу где су ствари биле ... и они користе ову реч, синхроност. Реч Карла Јунга.

То је комплетна црна кутија. То није корисно објашњење, него необјашњење. То је начин материјалистичког размишљања, користећи грчку реч која звучи научно, што не значи апсолутно ништа. То је заправо таутологија. У савременом свету се бојимо да разговарамо о бићима, о духовним бићима. То је последња граница. Док не почнемо напуштати овај неустрашиви језик, овај Нев Аге језик енергије и сила и док не разговарамо о бићима, осуђени смо, мислим.

Бретт МцКаи: Док сам читао о његовој концепцији ових бића, подсетио ме је, врло је римски, врло грчки, као што су Римљани веровали у генија који је свима додељен. Или Грци, дијаманти. Демони, претпостављам ... као добри демони, као да су мало слични ... у основи некако попут ... они су вам помоћ, инспирација, музе итд.

Кевин Онда: Да, и били су довољно близу ... погледајте, просек ... сви они харвардски студенти, Емерсонова генерација, Тхореауова обоје и можда генерација после њих, сви су морали да читају прастаре. Морали су их читати на оригиналном грчком и латинском језику. То их је веома приближило том свету. Натханиел Хавтхорне, њихов вршњак, презиме му је било Оберон. Краљ вила. Лоуиса Маи Алцотт, написала је књигу вила за децу. Сви су били огрезли у том свету.

Када су прелазили границу од детињства до зрелог доба, нису се тога лако одрицали, јер су и даље били некако блиски некаквом осећају да су то везе, нису били замишљени, али стварни. Мислим да је то заиста ... која је највећа дијагностика овога? Да је Харри Поттер највећи издавачки феномен свих времена. Деца су магична бића. Деца су магична бића. Они долазе на свет да би радили магију, и да би били магични, а онда смо им на несрећу представили мугла. Муггле ворлд.

Несрећна ствар је што је представљена као фикција, а Ј.К. Сама Ровлинг заправо не разуме магију. Не разуме принципе. Ако бих основао свој идеални универзитет, свој Хогвартс, започео бих децу са Валденом и Тхореауом. Зна флору и фауну уназад и унапред онако како је ико могао. Подједнако је утемељен у феноменалном свету на укорењен и стваран начин, као ... бољи је природњак од било ког природњака који је данас тамо и открио више закона и принципа од вашег Е.О. Вилсон или било који од ових других ликова.

Такође је разумео да су мисли ствари. Мисли утичу на свет и то је суштина магичног погледа на свет.

Бретт МцКаи: Да. Ово ме много подсећа на ... имали смо госта у разговору о Ц. С. Левису и Толкиену и њиховом инкблот друштву. Писали су о истој врсти вила. То је била ствар о којој су разговарали. Толкиен-ов једини циљ са Господаром прстенова био је да поново очара свет. Обојица су видели страхоте Првог светског рата, механизованог ратовања, шта је то нанело животној средини, а Толкиен је желео да створи овај свет, Средњу Земљу, где то није било тако. Можете да извајате свој свет на идеалистички и романтичан начин.

Кевин Онда: Апсолутно, Бретт. И опет, можда овде говорим потпуно из свог шешира, али ... па ако размислите о наговештајима 20-их и између ратова, који су били довољно образовани и живели довољно близу земље у дигитално доба, да су кроз књижевну машту у основи стварали светове. Јел тако?

Проблем је био у томе што је 21. век узео ове креације и претворио их у виртуелну стварност, зар не? Дакле, млади и стари улазе у њих као замена за развијање односа, док пре сто година мислим да су то били портали. Чак можда кад сам био тинејџер и када сам први пут читао Господара прстенова, деценијама након што је написан, али у миљеу касних 60-их, раних 70-их, постојала је могућност тог поновног очаравања које сте ви Говорим о томе.

Али сада, имамо ове кинематографске и високо пикселиране симулакрате који се представљају као, прелепо су богати и привлачни за машту, али то не чине, мислим да то што су радили Толкиен, Цхарлес Виллиамс и ЦС Левис радећи оно што је Тхореау радио са Валденом. Покушавали су да насликају слике речима које су људе позивале у духовни свет. И на неки начин, свет Холивуда је духовни свет. Настало је од људских бића, од њихове маште.

Али осећам да је то пали духовни свет. Оно што је Тхореау понудио у тој ери између 1800. и 1850., тој романтичној ери, постојала је могућност за другу природну науку, на другачији начин који би одао почаст стварним бићима која би им се отворила као ... и позвала на разговор с њима, градити и обнављати и искупити природу на начин на који смо сада у великој мери изван ње. Немамо разговор са њим. Ми имамо ... са бићима природе, имамо неку врсту редуктивног, аналитичког односа. Имамо изузетно редуктивну науку. А онда имамо изузетно луциферни, маштовити живот из снова који добија дигитални израз, а између тога морамо да уведемо људско срце у разговор са бићима, јер наша деца и даље ... наша деца више него икад имају везе са њима бића и морамо се пробудити за то.

Бретт МцКаи: Хајде да разговарамо о томе шта је Таро тачно урадио за заједницу или о његовој, као што сте рекли, Американци нису контемплативци и кажу Европа, где одлазе у манастир, а они тамо седе и медитирају. Наш је више, окреће се споља. Дакле, у каквим је спољашњим медитацијама учествовао Тхореау где је стекао ове увиде, али не само да је добијао те увиде о духовном животу, већ је добијао и невероватне увиде о само природном свету и како он функционише.

Кевин Онда: Да, било је ... Мрзим претјерано поједностављивати, али било је пажљиво посматрање. Било је то верно, понављајуће посматрање. Његов метод, ако је имао било који метод, био је описан, описан поново и описан трећи пут. Из тог описа утопио би се одговор на мистерију. Најспектакуларнији и најлепши пример је Валден Понд. Мислим да свако дете које одрасте у предграђу Америке одраста са местима која би требало да буду недокучива. Ту живи човек буги или постоји нешто што цела заједница осећа као да постоје змајеви, чак и у ово разочарано доба.

А за њега у Цонцорду, Валден Понд је требало да буде без дна. И само схватите ово као гест који генерација за генерацијом, уз ову гласину да је Валден Понд без дна. Једном када је саградио своју кабину на Емерсоновој земљи вани и провео своје две године, прве зиме излази са оловком и линијом. Избушио је неколико стотина рупа у рибњаку и не само да је открио да то није без дна и да можете мапирати картографију дна језера Валден, већ је открио закон. Открива да ће пресек најкраће димензије преко баре и најдуже димензије преко баре бити њено најдубље место. А онда су геолози и други посматрачи после њега открили да је ово општи закон. Није изашао у потрази за откривањем општег закона, изашао је да одговори на локалну мистерију. И мерењем је пронашао одговор и одговор се заправо отворио општем закону.

Ово је дубока лекција за нас који живимо у свету апстракције и теорије. Кад бисмо могли само обратити пажњу и само понављати запажања, могли бисмо природну науку окренути изнутра.

Бретт МцКаи: То је било некако занимљиво, не знам како бисте то назвали, парадокс. „Јер док читате Тороов спис, врло је романтично, врло духовно. У исто време, он није био будала, не бих га тако назвао. Али желео је да заиста зна како свет функционише. Желео је да се духовни живот заснива на стварности. Да ли би то био поштен начин да се то опише? Као, није желео ... тај савршени пример управо тамо, да је само потпуни романтик, рекао би: „О да, Валден Понд је без дна.“ Али он је као, не, заправо ћу сазнати шта се овде догађа.

Кевин Онда: Не. Волео бих да сам све цитате на свом језику, али у овом наизглед новом свету лажних вести, тачно, сматрају се лажним и заблудама ... да је његова ера обраћала пажњу на лажне и заблуде и да је стварна, знате стави ногу ... његова филозофија је била: „Проведи ногу кроз лажне и заблуде и додирни дно.“

Дно је увек ту. Ви само доведете своје душевне снаге да то поднесу и открићете чињеницу која стоји иза илузије. То је тако једноставно. Тако да он никада не пропушта да то вежба и мислим да је живео у некој врсти ... тада је постојала одређена експлозија пуно илузија која га је доводила у несклад и са суседима и као филозофом. Био је сјајан беседник и волео је игру речи и већина његових највећих открића скривена је између редова.

Дакле, користио је, у извесном смислу, најстарији реторички занат у књизи, који је требало да покрене читаоца. Натерајте читаоца да открије истине, не откривајући их, већ позовите читаоца у игру коју је имао и са њом, како у свету и његовој посматрачкој пракси, тако и у његовој науци и на начин на који је радио као књижевна личност, стварно га завадио, што је било више ... главни ток је био да заслепи и да ... не да осветли, већ да лажно осветли целу његову целину, мислим, и зато ће бити универзалан, јесте да је дошао до истине на ванвременски начин. Не кроз теорију, већ кроз посматрање.

Бретт МцКаи: И начин на који је то приметио, људи мисле, то је заиста лако. Не, био је то заиста напоран посао. Мислим да сам наишао на једну ствар где би волео да само десет сати гледа и гледа у дрво или језерце. Само би седео и гледао. И, за мене, живот у 21. веку, где ми је мозак уништио сва та дистракција, то ми се чини заиста тешко учинити.

Кевин Онда: Заиста, заиста је тешко то учинити. И, знате, историчари воле контрафактне аргументе. Воле да… ставе неки контра сценарио у прошлост, а затим га покрену на време. И, проучавао сам науку пре него што сам постао историчар и бавио се науком и предавао науку. На неки начин, осећам се као да је постојала алтернативна природна наука, која је потпуно цветала у то доба антебеллума, како у Европи, тако и у Сједињеним Државама. Сигурно је било на тим местима. Није било нигде, ни на једном другом месту на свету где се развијао. А могло је да буде оно што бих, кад сам ишао у школу, када сам похађао биологију и похађао физику, то је могла бити моја педагогија. То је могла бити ваша педагогија. Било би то за нашу децу.

На жалост, ретко је, врло је тешко пронаћи феноменолошку научну праксу. Уместо тога, ми имамо ове багуте који се парадирају као прореке. Знате, момци попут Неил ДеГрассе Тисон-а, Царл Саган-а, који су сховман. Они такође одвлаче пажњу. Они заправо не дају једноставну и верну научну праксу. Охрабрују апстракцију, бојим се.

Бретт МцКаи: Поред посматрања, интензивног посматрања, говорите о ... много пута мислимо на Тхореауа као на типа који се дружио у кабини, али био је заиста издржљив момак. Био сам запањен неким шетњама у које би ишао. Мислимо на шетњу, то је око блока, то је километар. Ишао би на пешачење од 20 километара у основи да би стигао до неког места. Не би ишао ни коњима ни кочијама. Шетао би тамо ако би требало да нађе неко место.

Успут је и он правио запажања.

Кевин Онда: Да, то му је била навика. Мислим да је врло рано знао дубоко задовољство само ритма једноставног ходања. А такође је у тој ери знао да су награде од ходања неизмерне. Да сте наишли на ствари које нисте могли срести на коњу или сигурно на железници. Мислим да је то на неки начин, ако размислите да ли је то било на Кејп Коду или у Мејну, или пешачењем до Фичбурга или пешачењем ... ево у чему је ствар. Када је имао 17, 18 година, ако је имао дубоко питање и помислио је да би одговор могао пронаћи у библиотеци на Харварду, пешачио би до Цамбридгеа из Цонцорда.

Само помислите на то. Опростите ми, морам да испричам причу. Сећам се када је моја ћерка имала, не знам, девет година. Били смо, било је то у Вермонту и живели смо на овом дугачком земљаном путу, и рекао сам јој ... обављали смо куповину и рекао сам јој да не можете имати слаткише. Знате, деца увек посежу за слаткишима. Свакако, желела је слаткише на реду за плаћање. Рекао сам, „У реду, али не можете га имати“, до сутра или шта већ. И сигурно смо у аутомобилу који се вози кући, а она стигне назад и узме бомбон. Па га узмем и бацим кроз прозор. Ово је мало дете, малене мале ноге. Увучемо се кући, а она препешачи пола миље и уђе у мочвару, пронађе је и врати. Такву невероватну одлучност дете може да има.

Дакле, сада помислите на 17, 18 година старог Тхореау. Има питање и пешачи до Цамбридгеа до библиотеке на Харварду како би помогао да одговори на питање. То никада није изгубио. Да је имао питање, да, прошетао би тамо да би добио одговор. Дакле, навику је стекао рано. То је лепа навика. То је ванвременска навика. То је оно што, ја сам, на неки начин, ако бих рекао како ми је Хенри дао узор за свој живот, читав живот шетао местима да бих одговарао на питања. Уместо да обиђем књигу за ову биографију, прошетао сам од подножја Броадваиа до Валден Понда, а затим написао књигу о томе.

Овај човек је сигурно дубоко утицао на мене.

Бретт МцКаи: Да. Мислим да има нешто у ходању. О овоме смо писали на веб локацији. Постоји латинска фраза, солвитур амбуландо, решена ходањем.

Кевин Онда: Мм, прелепо. Лепа.

Бретт МцКаи: Значи кад год кренете у добру шетњу, врсте идеја које добијете, а које не добијете кад се возите аутомобилом или под тушем, изгледа као ... Сигуран сам да је Тхореау, када је хтео Харвард, шетајући до Харварда, сигуран сам да је смишљао одговоре чак и док је шетао. А онда је пронашао неки увид, а у повратку му је шетња омогућила да то свари и чак стекне још више увида.

Кевин Онда: Да, и рекао бих, Бретт, да сам некада ... Ходао сам једном од Монтреала до Манхаттана. Успут сам радио програме у школама и рекао бих деци, јер би ме људи питали, „Могу ли да шетам с вама?“ И рекао бих, „Наравно.“ И отишао бих на 10 миља, неко би ми се придружио на 10 миља или нешто слично. Када бисмо се растали, имали бисмо наручје пријатељства, њедра љубави која је била прилично интензивна у кратком временском периоду. Па бих рекао тинејџеру, рекао бих: „Учини себи услугу овог лета и дуго се прошетај са незнанцем, а затим пусти да постану груди пријатељи.“

Мислим да је оно што ми је недостајало док нисам почео да вам ово кажем управо сада, то је и начин за негу односа са духовним светом. Не седите, не играјте и не шетајте дуго, размишљајући о сопственом анђелу, размишљајући о бићима природе која сваког пролећа доносе зелени свет у плод, а затим умиру на јесен. Ходајући у тишини, са умом прилагођеним предмету оданости, било да је то вољена особа која умире или тек рођено дете, имајући на уму свог анђела чувара или та бића, ствара дубоку, дубоку везу. То је врло једноставна пракса и она која даје огромне резултате, мислим.

Бретт МцКаи: Заправо нисмо разговарали о Емерсону и осталим трансценденталистима, и о Тороовом односу са њим. Знамо да је Тхореау имао заиста интензивну везу са Емерсоном. Мало је живео са њим и његовом породицом. Живео на језеру Валден.

Али како сте га описали у књизи, чинило се да су ови људи постајали старији, да је дошло до неке отуђености. Емерсон је кренуо једним путем, Тхореау другим путем. Често се чинило да други трансценденталисти са којима су сарађивали, заправо нису добили Тороа. По чему се Тхореау разликовао од ових осталих, и зашто ови други нису у потпуности прихватили или једноставно разумели шта је Тхореау радио?

Кевин Онда: Да, то је ... то је заиста дубока трагедија. Имао је огромну способност за пријатељство. Неизмерно. Ми данас имамо овај карикатурални поглед на њега да је био мизантроп, зар не? Још увек виси. Не бих волео да кажем да се управо то традиционално описује као Емерсона који је био разочаран што Тхореау није постао онај сјајни бард какав је и сам Емерсон. Увек имате ову генерацијску ствар када велики човек жели да види своје дечачке, младалачке снове испуњене у другом док сазрева на свом путу.

Чудно је са Емерсоном, јер Емерсон, на самом врхунцу, са 30 година, што је веома, врло кључна биографска година у било коме сличном, Емерсон има ову мистичну визију у парку жардин у Паризу, где је рекао, „Постаћу природњак “. Ово је било окретање леђа теологији, постајање унитаристичким, божанским, као што се од њега очекивало. Наравно, не, није постао велики природњак. Торо је био тај који је постао велики природњак. И рекао бих да је Емерсон у својим песничким тежњама написао прилично добру поезију, али ви само узмете једну, било коју од Емерсонових најпознатијих песама, а затим узмете било коју песму Тхореау, која је потпуно непозната, а Тхореауове су боље. Торо су модерни. Они су оштроумни и пуни снаге.

Дакле, Тхореау је, и поетски и у погледу природњака, он је, верујем, у потпуности испунио ове пророчке и дубоко задржане Емерсонове жеље. Мислим да је Емерсон управо постао жртва неке врсте буржоаских очекивања. Био је момак који се кретао у помало аристократским, интелектуалним и друштвеним круговима. Хенри није био добар човек. Хенри је био момак који је ишао гол и носио свој сламнати шешир, ишао је у залив преко реке Цонцорд и реке Ассабет и још је сакупљао жабе док је био одрастао човек. Тхореау је остао детињи у духу на начин који су Емерсонова сопствена деца и деца Цонцорд-а одмах знали и инстинктивно одговорили.

Ово је нешто истина данас. На крају ће дете-човек бити таква ... ниједна заједница неће на њега гледати љубазно, само због наших врста буржоаских идеала о томе шта је бити човек. Долазимо у срж вашег ... призора вашег рада и порасли смо на много начина да проширимо идеал мушкости.

Мислим да је Тхореау у себи имао проширеније и божанственије мушкости које су премашивале очекивања његовог времена на начин који једноставно нису могли, нису могли да прихвате.

Бретт МцКаи: Споменули сте да сте се, након писања његове биографије, променили. Кад идете у шетњу, начин на који посматрате, али знатижељан сам. Да ли мислите да је могуће да ми савремени, који овде живимо у нашем дигиталном свету, поново очарамо и видимо свет као што је то учинио Тхореау, или мислите да је зубна паста из флаше и да на то нема повратка?

Кевин Онда: О, човече. Нема алтернативе. Морамо да. Морамо да. Да ли би то тамо ... можда би ми млади људи могли рећи ко за њих испуњава ову улогу као нека врста модела, али можда смо у овом тренутку пост-модели. Морамо бити своји модели. Апсолутно верујем да свака генерација, посебно у Америци, јер имамо такав кармички терет као технолошки најзависније и шире илузије широм света. Ми имамо кармичку одговорност да пиониримо и верно вежбамо, и ако смо тако позвани, поделимо са другима зачарану науку и ону која открива, поново открива стварност елементарног света, вила, која разуме да постоји веза између анђеоског света и света елементарна бића.

Читао сам „Превелу“ Рицхарда Поверса, јеси ли је прочитао Бретт?

Бретт МцКаи: Нисам.

Кевин Онда: Он је невероватно надарен писац и то је прелепа књига, и мислим да на неки нови начин бележи ваше питање које би, како за моју генерацију, тако и за младе данас, било веома хапшујуће. Па ипак, док сам је читао, осећао сам се као за све ... то је трагична прича о посвећеним активистима који желе да природи, посебно дрвећу, стоје, да тим бићима, дрвећима као појединачним бићима, дају неку врсту способности да држе суверенитет онако како то чини људско биће. Биће то дуго времена, али мислим да деца то знају. Мислим да свака генерација деце зна ове ствари, а ми ћемо на крају доћи до тога да им пружимо Хогвартс које траже. Морамо да. Природа нам показује да не можемо ићи напред онако како смо то чинили у прошлости.

Дакле, потпуно је могуће. И морам да поновим Хенријев мото. Очекујте велике ствари. Ако их очекујемо, они ће доћи. Веруј ми. Они ће доћи.

Бретт МцКаи: Кевине, ово је био сјајан разговор. Постоји ли неко место где неко може да сазна више о вашем раду?

Кевин Онда: Наравно, ја сам дрданн.цом. Д Р Д А Н Н .цом. И све моје књиге су ту и сви моји есеји. Да, позивам људе да потраже, 12. јула, на Хенријев 201. рођендан, Пенгуин доноси књигу под називом „Пут до Валдена“, која говори о мојој шетњи од подножја Броадваиа до Цонцорда, до Валден Понда и мој унутрашњи дијалог са Хенријем. Била је то тако добра прилика да ћаскам с тобом, Бретт. Заиста ценим то.

Бретт МцКаи: Хвала вам пуно на вашем времену. Било ми је задовољство.

Мој данашњи гост био је др. Кевин Данн. Аутор је књиге „Очекујте велике ствари: живот и потрага Хенрија Давид-а Тхореау-а“. То можете пронаћи на амазон.цом и књижарама свуда. Такође можете сазнати више информација о његовом раду на дрданн.цом, а у јулу је изашла нова књига о његовој шетњи до Валдена, од Манхаттана до Валден Понда. Излази 12. јула. Зове се „Пут до Валдена“, па погледајте ако вас то занима. Такође погледајте наше белешке о емисији на аом.ис/екпецтгреаттхингс где можете пронаћи везе до ресурса где можете дубље да се позабавите овом темом.

Па, то завршава још једно издање подцаста Арт оф Манлинесс. За још мужевних савета и савета посетите веб страницу Арт оф Манлинесс на артофманлинесс.цом, а ако уживате у емисији, захвалио бих вам се на минуту или две да бисте нам дали рецензију на иТунес-у или Ститцхер. Много помаже. А ако сте то већ урадили, поделите емисију са пријатељем или чланом породице за кога мислите да је извукао нешто из тога, или би они уживали у томе, то би заиста помогло и нама.

Као и увек, хвала вам на вашој сталној подршци. До следећег пута, ово је Бретт МцКаи, који вам говори да останете мушки.