Подцаст # 408: Невероватна заборављена прича Ед Диесс-а из Другог светског рата

{h1}


Ед Диесс је био паметно, талентовано, атлетско дете из Тексаса које је имало страст према летењу, добар изглед филмске звезде и глумачку ракету. Захваљујући случајном сусрету на аутопуту усред ничега, наставио је да постане пилот ловачког аса, предводи људе са пламеном у првом америчком амфибијском нападу током Другог светског рата, преживи Батаан Марцх оф Деатх и побегне сурови јапански логор за ратне заробљенике. Све време, Диесс је тихо надахњивао и водио све које је срео.


Данас у емисији разговарам са ГИ Јое из стварног живота са писцем и режисером Јохном Лукацсом. Јохн је аутор Бекство из Даваоа и снимио документарац о Диесс под називом 4-4-43 (наратор прошли гост подцаст-а АоМ Дале Дие). Џон дели како је Диесс започео своју војну каријеру као пилот-ловац током Другог светског рата, али је на крају водио људе на терену у најранијим пешадијским биткама на Тихом океану. Затим истражујемо Диессино искуство током Батаан Марша смрти и како је наставио да подржава своје људе током овог крчага. Џон затим дели како је Диесс, заједно са још девет мушкараца, побегао из једног од најтежих јапанских затворских логора и како се борио из џунгле како би свету дао до знања о зверствима која се дешавају на Филипинима. Завршавамо разговор расправом о томе зашто Ед није освојио медаљу части упркос својим херојским поступцима, трагичној смрти и лекцијама из лидерства које сви можемо да му одузмемо.

Схов Хигхлигхтс

  • Зашто тако мало људи зна причу о Ед Диесс-у?
  • Диессино детињство и тинејџерске године у Тексасу
  • Како је прошла Диесс у својој раној војној каријери?
  • Како је Диесс од пилота прешла у пешадију
  • Зашто су приче о европском позоришту из Другог светског рата доминантне
  • Начин на који је Диесс окупио своје људе усред страха од битке
  • Како је Ед заробљен у Батаану
  • Ед-ово искуство током Батаан марша смрти
  • Ед'с је наставио да води усред марша
  • Како је Ед извео једно од најсмелијих бекстава из рата
  • Како су се Ед и његови колеге избегли вратили пријатељским снагама
  • Зашто је влада покушала да сакрије шта се дешава на Филипинима?
  • Шта се догодило са Диесс након бекства?
  • Да ли је Диесс икад награђена медаљом части?

Ресурси / Људи / Чланци поменути у Подцаст-у

Бекство из Даваоа корица књиге Јохна Д.Лукацса.

Слушајте Подцаст! (И не заборавите да нам оставите преглед!)

Доступно на итунес.


Доступно на шаву.

Соундцлоуд-лого.


Поцкетцастс.

Гоогле-плаи-подцаст.


Спотифи.

Слушајте епизоду на посебној страници.


Преузмите ову епизоду.

Претплатите се на подцаст у медиа плејеру по вашем избору.


Спонзори подцаста

Вуркин Стиффс. Једина магнетна огрлица остаје. Поправите оковратник данас - кошуље ће вам бити захвалне. Иди на вуркинстиффс.цом, унесите мој код „мушкост“ и остварите попуст од 25%.

РКСБАР. Читава протеинска плочица са неколико једноставних, чистих састојака. Иди на РКСБАР.цом/манлинесс и на благајни унесите промотивни код „мушкост“ да бисте остварили попуст од 25% на прву поруџбину, као и 6 бесплатних узорака на ограничено време.


Моунтаин Цлотхинг. Болесно од исте старе спортске одеће? Вуори је управо оно што сте тражили. Дизајниран за знојење, али не изгледа тако. Остварите 25% попуста на прву куповину када кренете у вуорицлотхинг.цом и користите код МАНЛИНЕСС на благајни.

Кликните овде да бисте видели потпуну листу наших спонзора подцаста.

Снимљено са ЦлеарЦаст.ио.

Прочитајте транскрипт

Бретт МцКаи: Добродошли у још једно издање подцаста Тхе Арт оф Манлинесс. Ед Диесс је био паметно, талентовано, атлетско дете из Тексаса које је имало страст према летењу, добар изглед филмске звезде и њух за глуму. Захваљујући случајном сусрету на аутопуту усред ничега, наставио је да постане пилот ловачког аса, предводио људе са пламеном у првом америчком амфибијском нападу током Другог светског рата, преживео Батаански марш смрти и побегао опори јапански логор за ратне заробљенике. Све време, Диесс је тихо надахњивао и водио све које је срео.

Данас у емисији разговарам о овом стварном ГИ Јоеу са писцем и режисером Јохном Лукацсом. Јохн је аутор књиге Есцапе Фром Давао. Снимио је документарац о Диесс под називом 4-4-43, који је испричао гост АОМ-овог подцаста Дале Дие. Џон дели како је Диесс започео своју војну каријеру као ловачки пилот током Другог светског рата, али је на крају водио људе на терену у најранијим пешадијским биткама на Тихом океану. Затим истражујемо Диесс-ово искуство током Батаан-овог марша смрти и како је наставио да подржава своје људе током лонца. Џон затим дели како је Диесс, заједно са још девет мушкараца, побегао из једног од најтежих јапанских затворских логора и како се борио из џунгле да би својој влади дао до знања о зверствима која се дешавају на Филипинима. Завршавамо разговор расправом о томе зашто Ед није освојио Частну медаљу, упркос својим неваљалим акцијама, трагичној смрти и лекцијама из вођства које сви можемо да му одузмемо. По завршетку емисије погледајте белешке о емисији на АОМ.ис/Диесс. То је Д-И-Е-С-С.

Јохн Лукацс, добродошао у емисију.

Јохн Лукацс: Хвала што сте ме позвали. Драго ми је што сам овде.

Бретт МцКаи: Дакле, обратили сте ми се након ... Мислим да смо направили подцаст о Ослободиоцу, зар не? Дечко, момак, тип-

Јохн Лукацс: Тачно, књига Алек Керсхав.

Бретт МцКаи: Да, књига Алекса Кершова. Невероватна прича која прати 45. пешадију све од Италије до Немачке. Дошли сте до мене и рекли, „Хеј, имам још једну причу за коју многи људи не знају, а тип је невероватан. Зове се Ед Диесс. ' Пре него што улазимо у детаље, како сте открили ову причу о Ед Диесс-у и зашто тако мало људи зна о њему?

Јохн Лукацс: Па, Бретт, то је одличан начин за почетак. Веома мало људи зна за Ед Диесс само зато што је Битка код Батаана, у ... То су били најмрачнији, најранији дани Другог светског рата. Био је то губитак. Споменули сте Алексову књигу и Феликса Спаркса. Обично се задржавамо на победама у погледу војне историје, посебно у САД-у. Мислим да је то ... Не знам да ли је то ствар ега. Дефинитивно не желимо да разговарамо о томе када су ствари кренуле по злу. То је била ситуација у којој су ствари кренуле по злу, па мислим да је његова прича била ... Он је био велики део те битке. Била је то највећа ... остаје највећа предаја у америчкој војној историји, и то је вероватно разлог зашто нисмо чули толико о томе.

Бретт МцКаи: Јел тако. Али, знате, упркос томе што је то изгубио, учинио је неке невероватне ствари. Ући ћемо у оно што је урадио, јер је попут стварног ГИ Јоеа. Али пре тога, хајдемо на његову позадину. Одакле је био Ед? Где је одгајан? А почео је као пилот, па да ли га је занимало ваздухопловство још као младића?

Јохн Лукацс: Да. То је сјајна линија да га назовемо ГИ Јое. Прилично сам користио Цаптаин Америца и обоје су заменљиви. Готово је фигура суперхероја. Чудна је то врста ... Заправо, вратите се на претходно питање. Сад сам истраживао ову причу о овом бекству из јапанског затворског логора. То је био једини бекство ратних заробљеника великих размера из пацифичког рата. Очигледно је пуковник Диесс учествовао у томе. У тој причи је био главни покретач. Али током истраживања те приче о бегу ушао сам у битку код Батаана и Корегидора - опет, рани део рата на Филипинима - и Диессино име се појавило свуда. Дакле, ово је много пре него што је постао ратни заробљеник. Пре Батаан марша смрти, у основи је ГИ Јое-инг на Филипинима, у ваздуху, на земљи, и радио све што је могао.

Бретт МцКаи: Дакле, да, као младић ... Био је некако изузетан чак и као младић. Показао је пуно лидерског потенцијала. Он је некако господин Алл Америцан чак и као тинејџер, зар не?

Јохн Лукацс: Да. Да би ушао у његову прошлост, одрастао је у Тексасу, малом граду званом Албани, и у основи то је била граница. Рођен је 1916. године и био је то град у који су се становници у његово доба сећали Билија Кида, Виатт Еарпа, који је тамо пролазио. У то време се у земљи много тога догађало, а што се тиче напретка, кретања напред, нова граница је била небо. То су били авиони, ваздухопловни процват после Првог светског рата у 20-има, и то је ... Навукао се. Било је гомила момака, пилота са олујом, људи из Првог светског рата, који би слетели у ове мале градове усред Тексаса на Средњем западу. Покушали би да зараде неколико долара водећи грађане на вожњу авионом. А Ед Диесс, прву вожњу је добио са четири године и од тада је био напет.

Бретт МцКаи: И штедео је за новац, радио необичне послове да би могао да држи часове пилота, чак и као ... Мислим да је био попут тинејџера када се то догодило.

Јохн Лукацс: Тачно, да, радио је неколико необичних послова да би могао похађати часове летења, и мислим да је то била једна од ствари где ... Претпостављам да су тада за дечака или нешто слично били сигурни да је спорт био велика ствар , и мислим да су се многи од ових момака угледали на пилоте и ствари који су чинили ове изванредне технолошке подвиге. Волео је Цхарлес Линдбергх, претпостављам, уместо Бабе Рутх. Али био је врло сналажљив. Морате имати на уму, ово је била Велика депресија. Нико није седео гледајући ТВ или играјући се на Интернету, није имао мобилне телефоне, било шта слично, па је био напољу. Био је заузет радом и, као што рекох, радио је необичне послове и више ствари како би се препуштао својој љубави према летењу, али и на неки начин даље школовао.

Бретт МцКаи: Да ли се пријавио за војног пилота одмах након средње школе или је имао друге планове, а затим је тамо преусмерен?

Јохн Лукацс: Не. Знаш, он је био нека врста дилета у средњој школи. Председник разреда, очигледно. Његове лидерске способности биле су очигледне од малих ногу. Заиста се бавио глумом. Имао је драматичан њух. И био је сјајан у спорту. Држао је летећу ствар на доле. Не мислим ... Његова мајка није била баш, баш одушевљена тим, па мислим да су лекције биле врло тајне. На крају је отишао у школу, место звано Пољопривредни колеџ Јохн Тарлетон. Сада је то држава Тарлетон у Стивенвилу у Тексасу. Удаљен је око сат времена од Албани-а, изван Абилене-а, где је база ваздухопловства названа по њему.

Тамо је дипломирао. Опет, радио сам све те исте ствари у средњој школи, некако велик човек у кампусу. А онда када је дипломирао ... Па, био је и у РОТЦ-у. То је била ствар средње школе и факултета, па је имао и то, претпостављам, и ране војне тенденције.

Али то је сјајна прича. Стопирао је до Универзитета Тексас у Аустину. Након што је стекао основну диплому, ишао је на правни факултет. Његов отац је био судија. Ипак, никада није стигао до Аустина. На крају га је покупио летач и момак који се испразнио из програма обуке Рандолпх-а и Келли Фиелд-а, који се у то доба звао Вест Поинт ере, пре него што смо имали ваздухопловну академију. Тако да никада није стигао до Аустина. Буквално и фигуративно је заокренуо живот и вратио се и рекао оцу. Рекао је да „желим да будем пилот и желим да летим најбржом летелицом около“, а у то време постојао је само један начин, а то је била војска Сједињених Држава.

Бретт МцКаи: Па, како је прошао рано у својој војној каријери? То је било пре него што је започео Други светски рат, претпостављам. . .

Јохн Лукацс: Јел тако. Ово је било ... Тачно, средином и крајем 1930-их. Једном кад је примљен у програм летачке обуке, Вест Поинт оф тхе аир, и то је било савршено уклапање. У основи је отишао на чело класе у погледу вођства, летачких вештина, свега што је било потребно и некако се пробио кроз редове, а затим је постао најмлађи командант ескадриле у земљи 1940. године.

Бретт МцКаи: А где је био смештен када је Јапан бомбардовао Перл Харбор? Да ли је уопште имао улогу у Перл Харбору?

Јохн Лукацс: Не. У ствари, био је на Филипинима. И напустио је САД. Распоредио се у новембру 1941. Стигао је на Дан захвалности у Манили 1941. године, што је било отприлике две недеље пре напада на Перл Харбор, и тако је већ био тамо. Био је на врху копља, претпостављам, могло би се рећи, у смислу наше најудаљеније испоставе на Пацифику, Филипина. Занимљиво је јер Пеарл Харбор заиста привлачи сву пажњу, 7. децембра 1941. године, али 8. децембра је Филипини, због међународног дателинског фактора, Јапанци ... Једном су погодили Пеарл Харбор и погодили су их прилично снажно, али погодили су Филипини, 8. децембра, и разлици између чувеног дана срамоте Перл Харбора, стално су се враћали на Филипине и тамо су изравнавали наше снаге током целог децембра. Дакле, Диесс је био, био је у гужви од првог дана.

Бретт МцКаи: Да, и он је оборио неколико авиона, мислим, у тим окршајима.

Јохн Лукацс: Да, оборио је наводно шест авиона, што би га квалификовало за аса. Потребно вам је пет непријатељских авиона да бисте се квалификовали као ас. Пуцао је у јапански конвој камиона. Нажалост, ипак, са губитком записа ... И ово је опет био рани део рата. У то време на ловачким авионима, П-40 Вархавкс, није било оружаних камера. Али то је било некако најмање што га је бринуло, јер је у то време могао да добије заслуге за обарање авиона. Било би лепо, али дешавало се пуно других ствари. Несташица хране, несташица муниције. Није било довољно кисеоника за велике надморске висине, па ови момци нису могли да уђу у велике борбе паса, па је било ... Плаћао је за оно што је имао, али, опет, начин на који је тај момак управљао спектакуларно је функционисао са врло ограниченим ресурсима.

Бретт МцКаи: Колико је имао година у то време?

Јохн Лукацс: Почео је ... Кад је почео рат имао је 25 година.

Бретт МцКаи: У реду, значи он има 25. Дакле, негде око 20-их, али још увек прилично млад, зар не?

Јохн Лукацс: Јел тако.

Бретт МцКаи: Мислим да је смешно, понекад кад год ... то радим. Кад се сетим ветеринара из Другог светског рата, ја кажем, „О, да, били су као у 30-има“, али ти момци, неки од њих попут 19, 20, 21, воле летеће велике бомбардере и борбене авионе. То су били стварно млади момци.

Јохн Лукацс: Баш тако. То је нешто што ми се увек чинило невероватним, слично. То је чудно. Мислим да имамо тенденцију, посебно када проучавамо историју ... Сјетите се Револуционарног рата и мислите да су ти момци само гомила олдтајмера, а изузев Бена Франклина, сви су били у 20-им годинама. И мислим да је Вашингтон био у 30-им годинама. Сви ови момци су били врло млади, слично и током Другог светског рата. Ови момци су стављени на прве редове одмах поред палице. И опет, као ... Био је у служби пре рата. Очигледно није био део нацрта. Био је у томе од првог дана, па је био један од оних који су некако учили док је ишао као млад, почео је као аматер и дословно постао професионалац за неколико недеља.

Бретт МцКаи: У реду. Дакле, ево Диесс-а. Он је, на почетку рата, у основи ас, јер обара јапанске нуле, али одједном мора да постане пешадија. Дакле, он прелази од пилота борца до у основи гунђања на земљи. Како се то догодило? Зашто је од пилота морао да пређе у пешадију?

Јохн Лукацс: Заиста је био несретан расплет догађаја. Чувена линија коју је Диесс изговорио ... Придружио се војсци да би летео авионима. Желео је да ратује у кокпиту, а не у џунгли. Био је у патроли као пешадинац и чуо је да је једној од својих трупа приметио да би се радије вратио кући у Тексас и загледао се у крај мазге на северу, ка Југу. Није био задовољан ситуацијом, али, опет, хитностима ситуације. Јапанци су имали блокаду. Главна пацифичка борбена флота је у основи била срушена. Посрећило нам се што нису погодили ниједног носача у Перл Харбору, али нисмо успели да прикупимо силу ни за један конвој. Нисмо могли да растеретимо Филипине. Нисмо могли да добијемо појачање, залихе. Једно време је истрошеност у основи бринула о нашим малим ваздухопловним снагама на Филипинима у то време, и тако је Диесс извађена из кокпита, предата јој пушка и послата у џунглу.

Бретт МцКаи: Да, и мислим да је и део проблема ... Разговарали смо о овоме у мом ... Направили смо подцаст о Луцки 666. У то време, на почетку рата, стратегија за савезнике била је прво Европа, зар не? Дакле, већина ресурса је ишла у Европу, а момци на Тихом океану заправо нису добијали толико.

Јохн Лукацс: Баш тако. Ти прикован. И да будем потпуно искрен, мислим ... Да се ​​вратимо чак и на прво питање, зашто нисмо чули за Еда Дајеса, зашто ова прича није привукла више пажње, мислим да још увек постоји менталитет први у Европи. Мислим да ми ... не знам тачне бројке, али ако погледате издавачке куће, доминирају Холивуд, европски филмови, европске позоришне приче, и мислим да је то само делимични фактор већине људи који имају неку врсту историјских или наследне везе са Европом, са континентом, и то је био само рат романтичнијег типа. У основи имате посла са гомилом домородаца, не говорите енглески. Нема великих градова. Не постоји ништа што било кога географски или историјски повезује са свим тим малим острвима и атолима у основи усред ничега. И тако, да, патио је од европске стратегије која је лавовски део Сједињених Држава и Арсенала демократије слао широм света, Филипини су то добили врло мало, и то је велика трагедија. И моје мишљење је да је одлука донета, очигледно, стратешка, да ћемо у основи подржати ратне напоре готово сваке друге земље, Велике Британије, Совјетског Савеза, али ипак су наши момци изостављени.

Бретт МцКаи: Јел тако. Дакле, Ед се није свидела ситуација, али је и даље најбоље искористио. Шта је урадио да савлада овај изазов? Нарочито изазов водећих људи који су вероватно били деморализовани због ситуације.

Јохн Лукацс: Јел тако. И то је, опет, имао је среће што је имао овај врло посебан, овај урођени таленат за вођство, али људи под његовом командом, такође нису заправо копали нове улоге. И имајте на уму, то је много другачије од тренутне војне обуке, где скоро сви имају неку врсту ... морају да се квалификују за гађање или знају како да поставе шатор или негде проведу ноћ на терену или да користе компас, идите дуго пешачења, издржљивост, издржљивост, такве ствари. Тада је војна обука била много другачија. Ако сте ишли у ваздухопловство, постаћете пилот, проводили сте време око авиона. Бићеш механичар, растављао си моторе. И тако ови момци нису имали појма како да буду основни пољски војници. То је био само производ ере.

Али Диесс, на срећу, кроз његово порекло, његово одрастање, одрастање, опет некако на граници у Тексасу, момак је знао како ... Знао је јахати коња, био је спретан са ватреним оружјем и тако је могао пренесе то знање кроз своје лидерске вештине, снагом своје личности, у основи, да служи као заповедник, али и наредник бушилице, такође стручњак за оружје, саопштава својим људима све што је знао. И мислим да је то ... Ови момци су имали велику срећу што је имао то порекло, то васпитање и образовање, и мислим да им је то помогло да преброде врло тешку ситуацију.

Бретт МцКаи: Јел тако. Оно што сам мислила да је импресивно, није чекао да му неко то каже. Управо је то учинио. Видео је проблем и само је рекао: „У реду, морам да покажем тим момцима како се пуца, а ми ћемо за то тренирати сада.“

Јохн Лукацс: Баш тако. Било је смешно да ... Неке од прича које сам чуо ... И имао сам срећу да интервјуишем момке који су служили с њим у његовој јединици, и у основи су сви отишли, осим што је остала једна врста усамљеног преживелог. А из онога што ми је овај господин рекао, потпуковник Каугил - Џон Каугил се зове - Дајс није веровала да седи. Очигледно је био млађи официр, па је знао како да прима и извршава наређења, али је био врло проактиван.

Бретт МцКаи: У реду. Дакле, Диесс, на Филипинима, јер је тамо, имао је прилику да учествује у првој америчкој амфибијској бици током Другог светског рата. Па реците нам о тој, тој битци.

Јохн Лукацс: 2. фебруара 1942, битка код залива Аглалома на западној обали Филипина, полуострву Батаан. Веома, врло изванредне околности, али тешка времена дају најбоље од изванредних људи, а Диесс је била тамо у право време, на правом месту и у правом тренутку у историји. Заиста је тешко описати како је пилот ловац завршио на челу америчког првог амфибијског искрцавања у рату, али он је показао такву способност као вођа пешадије, као земаљски бандер, као прави, истински ратник, уместо да буде само муха те високе команде, закључили су да постоји само један човек који може успешно да изведе ову мисију. И Диесс, скочио је у прилику.

Бретт МцКаи: Да, постоји овај ред који описујете у овом документу који сте припремили за Тексашку медаљу части. Говорите о мушкарцима који су само ... Били су у тешкој ситуацији. Била је то тешка битка. А онда је Диесс у стању да окупи своје људе, и ја волим оно што је рекао. Можете ли да разговарате о томе како је Диесс окупио своје људе који су били некако ... који су у основи седели мирно од страха.

Јохн Лукацс: Тачно, да. У то време ... И да бисте добили мало позадине, Јапанци су намеравали да освоје Филипине за 45 дана. То је био њихов распоред, њихов распоред, јер су желели да стигну на југ, врло нафтом богати ресурси, холандска Источна Индија, пробијају ту баријеру и пресецају савезнички ланац снабдевања на Хаваје и на западну обалу. Желели су да се спусте у Аустралију, али требало је да освоје Филипине и то брзо. И постали су некако очајни, па су у основи покушали да заврше трчање на Батаану, искрцавши 2000 војника у нади да ће успети да стану иза наших линија и посеју хаос у задњем ешалону и да ову кампању закључе. Али на срећу, ови ваздухопловци, Диесс, 21. ескадрила за прогон, мноштво безбродских морнара и слична врста тешко отресене крпаве одеће зауставили су ове момке у џунгли.

А онда када се десило искрцавање, било је мало ових јапанских војника. Док сте проучавали рат, знате да фанатизму просечног јапанског војника у основи није било премца ни од једног другог борца током рата. Дакле, било је неколицина ових момака који су одбили да се предају, али за разлику од документарних филмова Хистори Цханнел-а и свих старих снимака информативних филмова, ти момци нису имали бацаче пламена. Нису могли да позову ваздушне нападе. Они нису ... у основи нису имали бродове да бомбардују ове момке с мора, који су се утврдили у овим пећинама и ове мале очитања о трошковима тамо, тако да смо морали да десантимо амфибију и ту је Диесс ушао.

Организовао је и планирао целу мисију од почетка до краја, ручно је бирао момке из своје јединице, момке који су пуцали у одећи, момке за које је знао да су тестирани под ватром и да се неће распасти или увенути. Али ово је била нова ствар. Претпостављам да је била једна ствар моћи тражити од ових момака, ових ваздухопловаца, ових пилота и механичара да се боре у џунгли. Друга је ствар тражити да се нападну на плажи, у смислу непријатељске ватре. Дакле, пуно њих, да, пуно њих се смрзло. Делимично страх, делимично немате тренинг за који бисте се вратили. Али Диесс, он је био први на плажи. Пуца из Левисовог митраљеза у основи из кука, готово каубојска прича холивудског типа.

Дакле, Диесс је горе ... он је тамо на плажи. Јапански авиони пуцају на њега, бацају фрагментационе бомбе, плус ови укопани војници који грле обалу тамо у својим малим стеновитим пећинама, пуцају на њега. Дакле, он у основи покушава да реши целу ову ситуацију и натера ове момке да му се придруже на плажи, тако да није једини који се бори са овим ... искрцавањем једног човека. И претпостављам да је начин на који бисте то могли описати био да их је посрамио да постану мушкарци, да извршавају своју дужност, и сви су некако искочили из свог функа, и придружили су му се у бици, успјешно закључили и на крају зауставили јапанска претња. Укратко: Јапанци су планирали да заузму Филипине за 45 дана. Требало им је 120.

Бретт МцКаи: Јел тако. Да, мислим, рекао је, „Хајде људи! Зар нисте мушкарци? ' Озбиљно мислим ... Тај опис ... Звучи као из филма Јохн Ваине-а, филма из Другог свјетског рата. То је уџбеник.

Јохн Лукацс: Тачно, то је као Сандс оф Иво Јима. То је старо црно-бело. Можете га замислити тамо како подстиче ове момке да изврше своју дужност, а он је у основи прозивао њихову мушкост. Радије бисте скоро били упуцани, осакаћени, рањени, убијени него да изгледате као кукавица. Они су се бринули и угледали на Диесс, и мислим да су желели да се угледају на њега у том погледу. Био је вођа, али био је човек међу људима, не само у ваздуху или на земљи већ у готово свему што је радио. Нису желели да га изневере, а мислим да је и то био велики део тога. Тако им се допао. И опет, то није била ствар страха. То није била дисциплинска ствар. Желели су да докажу да су мушкарци, али такође су желели да их прихвати Ед Диесс, њихов заповедник. И опет, овај дивни ратник, али велико људско биће којем су се угледали и којем су тежили.

Бретт МцКаи: Па какав је био исход те битке? Да ли су победили?

Јохн Лукацс: Да, потпуно су збрисали све Јапанце са обале плаже са само једном стварно жртвом, што је од 20-ак мушкараца невероватно. Понекад можете збунити храброст и славу и све те ствари, и као што сам рекао, јуришајући у битку без обзира на вашу личну сигурност, али Диесс, он је био ... И он је желео да доведе своје момке кући. Мислим да их је сматрао породицом. Он није био само командир и пријатељ, већ је био и очинска фигура, иако је био само, у неким случајевима, неколико година старији од ових момака. Мислим да је мислио да ми је ујак Сем поверио своје животе и желим да се потрудим да их вратим кући својим вољенима и породицама. Није увек играо Рамба, рецимо то. Покушавао је да спаси и животе.

Бретт МцКаи: Па, шта се догодило са Диесс и његовом јединицом након битке код залива Аглалома?

Јохн Лукацс: Па, после успешног слетања и закључка, то је био врхунац Битке за поене. Подељене су медаље. Диесс, други пилот са њим, добио је угледни крст за службу, што је друга највиша медаља за храброст коју можете добити у овој војсци. Сви уврштени мушкарци добили су Сребрне звезде. Али за Диесс је већа награда била што је враћен на летачку дужност. Успели смо да направимо калдрму прегршт авиона, тако да је он у основи био задужен за све ваздухопловне операције на Батаану, а које су биле у току ... Звала се Бамбусова флота. Био је то мали, мали број авиона. Многи од њих су били ненаоружани, у основи некакви авиони за обуку. Па је почео да смишља: „Добро, шта могу да учиним са овом малом шачицом авиона? Како опет могу да будем део давања уместо да га узмем? “ Тако је враћен на летачку дужност и почео је да саставља више мета за Јапанце.

Бретт МцКаи: Али на крају бива заробљен у Батаану. Како се то догодило?

Јохн Лукацс: То је други део Диесс-овог мита. Његова легенда је да му је наређено да евакуише Филипине. Очигледно је висока команда видела да битка иде на југ. Очигледно као вешт вођа ескадриле, прилично вредан за ратне напоре. Хтели су га одатле. И добро размислите, пилоти не раде баш ... не могу заиста да помогну својој земљи иза бодљикаве жице, па су желели да евакуишу Диесс. Али опет, Диесс, његова одговорност према својим људима ... Његова врста дефиниције вођства тражила је од њега да остане. Није хтео да истрчи на ове момке и мислим да смо се осећали као да је некоме ко је покушао да сиђе са Батаана недостајала њихова дужност или осећај за мушкост.

Тако је послао у основи све на своје место, што је, опет, такав какав је био, био врло несебичан и врло ... Најбоље што бисте могли рећи било је да му је било стало до других више него до себе. Тако је на крају запео на Батаану и имао несрећу што је био у злогласном Батаан Маршу смрти.

Бретт МцКаи: А како је прошао током тог и током Батаанског марша смрти?

Јохн Лукацс: Па, Марш смрти је заправо био толико лош колико сте могли да замислите, јер је то приказано у историји кроз књиге и приче те природе. Диесс је имао мало горе само зато што је био виши од просечног ГИ, плавих очију, плаве косе. То га је натерало да циља. И плус што је био официр, па је био прилично велика мета за злостављање Јапанаца. Узео га је узастопно, дословно и фигуративно. Мислим да је разумео да ако може да одбије неке ударце својих људи, рањених момака, то није питање. Урадио би то. Опет, момак никада, никада није одустао од било чега што је икад радио у животу.

Бретт МцКаи: Значи, радознао сам: да ли је ... Па претпостављам да звучи као да је наставио своју природну улогу вође чак и током марша.

Јохн Лукацс: Дефинитивно. Редак који је изговорио био је ... Рекао је, „Предани смо, али нисмо се осећали излизани.“ Било је осећања да ови момци нису положили оружје из било које врсте кукавичлука или страха. Наређено им је да. Иако више није био ратник - био је затвореник - мислим да је узео исти менталитет као и у борби, било да је био у кокпиту или у џунгли да би преживео, и некако се трансформисао из тога размишљање о томе да будете преживели уместо затвореник.

Бретт МцКаи: Па, куда је отишао марш? У који је логор отишао?

Јохн Лукацс: Па, марш је заправо био ... Батаан Деатх Марцх, то је једна од оних збуњујућих ствари у којима мислите да је то само једна бескрајна линија затвореника. То је био више-мање низ маршева различитог броја затвореника које су Јапанци сакупљали у разне групе и они би исељавали одређене дане. Од почетка до краја, марш је водио око 60 миља северно у Лузон из Батаана, а у зависности од тога где сте били на путу, где сте били на Батаану када сте се предали, ови момци су почели да капљу у први затворски камп негде од три дана до три недеље након предаје. Тај први затворски логор за све мушкарце заробљене на Батаану звао се Цамп О’Доннелл. И, као што рекох, ишло је у равницу Лузона из Батаана.

Бретт МцКаи: Разумем. Па како је ... Па прави паузе. Побегне из логора. Како је то извео, јер је мало људи ... Је ли он једини који је ... побегао из логора за затворенике на Тихом океану?

Јохн Лукацс: Да, па, није био једини. Било је још неколико појединаца који су побегли из различитих кампова, а то је било широм Пацифика, широм Далеког истока, азијског копна, Кине, таквих места. Али прешао је из кампа О’Донел у Кабанатуан, који је у основи био највећи центар за задржавање јапанских затвореника на Пацифику. Опет, изван Маниле, равнице Лузона. Али заправо је премештен у Давао, који се звао Казнена колонија Давао, изван града Давао на острву Минданао, који је најјужније острво Филипина око 600 миља јужно од Маниле. И разлог због којег је тамо послан заједно са ... Био је у групи од око 2000 затвореника који су стрпани на овај трговачки брод, пренатрпани попут стоке, јер су Јапанци требали затворенике за рад у казненој колонији, а то је у основи било предратни затвор у Филипинима Комонвелта који је створен као доказ за бекство. Било је то за све најгоре криминалце на Филипинима, све убице, силоватеље. Било је некако као њихов Алцатраз или њихово Ђавоље острво.

Али то је такође била плантажа, и тако су Јапанци добили ову светлу идеју: „Па, имамо свих ових хиљада америчких ратних заробљеника, ставимо их да раде за веће добро Јапанског царства и да помогну у ратним напорима. ” И тако је Диесс била једна од оних особа одабраних да тамо оду. Опет, никад не реци умри. Његов став који може да уради. Јапанцима је тај камп био доказ за бекство. Током његовог десетогодишњег постојања нико се никада није побегао одатле, али Ед Диесс-у није постојала таква ствар као што је затворски камп за заштиту од бекства или мисија која није могла бити остварена.

Бретт МцКаи: Па он побегне. Да ли је побегао и са другим људима, другим мушкарцима?

Јохн Лукацс: Да је било. Била је то група од 10, 10 Американаца, двоје Филипинаца. Двојица Филипинаца били су осуђеници који су тамо били затворени због убиства и потписали су се као водичи. 10 Американаца. У основи је то био тим за све сервисе, нека врста звезданог тима ... Диесс је био момак из Аир Цорп-а. Његов крилни човек, Сам Грасхио; његов главни механичар на Батаану, поручник Лео Боеленс; плус три маринца, капетан Аустин Схофнер, који је био мужеван човек, ако га је икад било, фудбалер са Универзитета у Тенесију. Био је рангирани марински официр. А била су и два поручника, његова велика пријатеља, Јацк Хавкинс и Мике Добервицх; и троје војног особља, официр обалске артиљерије који се борио на Корегидору, плус два ангажована мушкарца. Стеве Меллник је био официр, мајор Меллник. И наредници Боб Спиелман и Паул Марсхалл. А официр за рангирање био је командант морнарице по имену Мелвин МцЦои, који је био један од оних живих генија који су дипломирали на поморској академији са ... како ја то разумем, још увек има највиши ранг из математике у историји академије. Дакле, имате момке из у основи сваке гране службе, из сваког дела земље, а Диесс је, опет, искористио своје способности стварања тима да одабере ову групу, овај светски тим уметника за бег, да би остварио ову мисију.

Бретт МцКаи: И шта се догодило? Како су се вратили савезницима? Једна ствар је бекство. Избјегавање је често најтежи дио.

Јохн Лукацс: Па, ово је обично део интервјуа где кажем, „Па, купите књигу или погледајте документарац.“

Бретт МцКаи: Тачно, тачно, тачно.

Јохн Лукацс: ... да се не ода цела прича. Фасцинантна је прича о томе како су се ти момци извукли. У основи, изашли су на улазна врата. Надмудрили су Јапанце. Али опет, као што је рекао један од мушкараца, Боб Спиелман ... Рекао је, „Знате, нема користи од бекства ако ћете се негде сакрити испод камена.“ Морате то учинити с разлогом. Имали су разлог. Желели су да вест о Маршу смрти и зверствима која су Јапанци чинили над ратним заробљеницима пренели својој влади, остатку света. Имали су мотив, смислили су средства и у основи су се срели са пријатељским Филипинцима и схватили да постоји покрет отпора који се формирао након предаје, и да је било пуно момака који нису одустали и пуно локалних ... у основи филипинске војске коју је предводило неколико америчких официра који су успели да се држе ван ових затворских логора, а координирали су се са седиштем генерала МацАртхура у Аустралији и примали су залихе. Звучи некако отмено, али у основи је пријавио вожњу подморницом.

Бретт МцКаи: Јел тако.

Јохн Лукацс: И тако је достигао пријатељске снаге. Он и још две особе, поручник МцЦои и мајор Меллник, били су прва тројица која су изашла са Филипина да би се састали са МацАртхуром у Аустралији и били су први који су изнели вест о томе шта се дешава у окупирани Филипини иза јапанске бамбусове завесе, да тако кажем. Они су први изнели вести о Маршу смрти и о зверствима и о ономе што се догађало у тим затворским логорима.

Бретт МцКаи: Али овде ствари постају помало луде, јер ... Говоре владиним званичницима о Батаанском маршу смрти и ономе што Јапанци раде. Влада каже, „У реду, хвала, али немојте ником рећи.“ Шта се тамо дешавало? Зашто влада није желела да ови момци јавно разговарају о томе шта се дешава на Филипинима?

Јохн Лукацс: Баш тако. Изванредно је јер се, опет, осврћете уназад, и то је историјска прошлост. Хиндсигхт је 20/20, а ти размишљаш, момче, ови момци су управо извели вероватно, мислим, највећи бег из Другог светског рата. Мислим да Холивуд даје све заслуге момцима у Европи. Тај филм Стевеа МцКуеена, знате сјајно бекство у Европи, али шта су ови момци урадили ... Извели су нешто што је било немогуће. Побегли су из затворског логора за заштиту од бекства заглављеног усред ове џиновске мочваре, алигатора и ловаца на главе и свих ових ствари. Сишао је са острва окружен јапанском морнарицом, некако стигао до пријатељских снага. Па бисте помислили да би то вероватно било вредно параде са тракама, али влада је мислила другачије.

И опет, враћа се на оно о чему смо разговарали пре неколико минута. Политика прва у Европи била је стратешки поредак дана, а влада Сједињених Држава ... Водите рачуна да је временски период рата који се догодио био нека врста сиве области рата. 1943. средњи део рата. Прошли смо Пеарл Харбор, мрачне ране дане у којима није било ничега осим низа горких губитака, да бисмо преокренули плиму на Мидваиу, Гуадалцанал. Тако да смо имали Јапанце, који су их у основи држали подаље. Са њима смо у одређеној мери постигли застој, али у Европи се планирала инвазија на Европу.

Дакле, знате, крајем 1943. године ... Гледате Дан Д у јуну 44. године, а влада није желела да узнемири стратешку јабуку инвазијом на Европу и свим оним што је морало ући у то планирање у услови задржавања свих ових очајних савезника, Британије, слободних Француза и свих ових земаља, са планом да не желе да поремете планирање за то, угрожавају га, јер су знали да ако амерички народ чује шта иде на, оно што су Јапанци чинили својим ратним заробљеницима, створило би тако драматичан узвик за освету. Многи људи би поставили питање: „Чекајте мало, Јапан нас је напао. Прикрадају нам се у Пеарл Харбору. Зашто их стављамо на позадину? Зашто се прво концентришемо на Хитлера у Немачкој? “ Ако откријемо да се вашим момцима одрубљују главе, муче и третирају на све ове презирне начине, мислим да би америчка јавност ... Било би гласног повика да се уместо тога направи прва политика на Пацифику.

Дакле, када су се Диесс и ови момци први пут вратили кући, није било парада са тракама и није било повратка јунака кући. Речено им је да ућуте и да ћуте.

Бретт МцКаи: Али на крају је влада објавила причу и то је изазвало ... Догодило се управо оно што су мислили да ће се догодити. Јавност је била попут: „Не, морамо нешто предузети у вези с овим.“

Јохн Лукацс: Баш тако. И мислим да, и опет, улазим у ово много детаљније у свом документарцу и о пуковнику Диесс ’... Не постоји само ... Можда ћемо сада размишљати. Мислим да постоји пуно ниска оцена одобравања за све наше политичаре, али тада у влади није било идиота. Схватили су: „Па, хеј, морамо да искористимо овај бес и ово незадовољство“, и то су учинили тако што су у основи контролисали ток приче, када је објављена, да би се поклопила са продајом ратних обвезница и у основи сортирали стварања искре која ...

Поново, ово је био период рата у којем многи људи нису упознати. Опет, нека врста правог ударања усред ствари, између ових познатијих историјских догађаја. И нема пуно људи који су свесни да се рат одуговлачио четири године и да током те четири године то није била усаглашена, снажна и високо-емоционална ситуација. Мислим да је првобитно било незадовољство Пеарл Харбором, а онда смо, опет, имали неке победе које су преокренуле плиму и осеку, али ствари су у овом тренутку некако стагнирале. Људи су то некако полако прихватили. Више нам није претила инвазија на западну обалу. Хитлер је у Русији био окренут и ствари су ишле у бољем смеру. Мислим да су људи постали помало самозадовољни. Индустрија ратних авиона, људи су узимали слободне дане. Имали су проблема са запошљавањем и запошљавањем. Људи нису куповали обвезнице за рат. Мислим да су се сви само умарали од бескрајне пароле ове борбе. Али ову причу је влада стручно преокренула као прилично генијалан пропагандни потез да се под свима запали ватра.

Бретт МцКаи: Шта се десило са Диесс након овога? Да ли се вратио у ... Након што се вратио у Америку и савезнике, да ли се вратио у битку или шта је ... Да ли је влада имала друге планове за њега?

Јохн Лукацс: Разговарамо о овом ГИ Јоеу и Цаптаин Америца-у, и он је готово овај сјајни холивудски изграђен или холивудски сањан јунак, али нажалост нема срећног краја. Спремао се. Вратиће се у кокпит. Говорио је о команди ескадриле која је ишла ка Европи, летећи П-38 Муњама, који је у то време био један од најбржих, наоружаних ловаца које смо имали током рата и један од најстрашнијих у погледу начина на који је то непријатељ сматрао у оба позоришта. Па се припремао за то. На несрећу, претрпео је трагичну авионску несрећу изнад Лос Ангелеса, Бурбанк. И заиста је, опет, трагично, али ви размишљате о свим стварима кроз које је овај момак прошао: преживео ваздушну борбу, копнену борбу, предводећи прво десантно десант у рату, скоро целу годину као затвореник Јапанаца након злогласног Батаан Деатх Марцх, бежећи из затворског логора и неколико месеци у бекству и преживљавајући џунглу и све те ствари. Умрети у наказовој авионској несрећи, готово ... То пркоси конвенцији.

Бретт МцКаи: Не, да, подсетило ме на то како је Паттон умро, зар не? Умро је у аутомобилској несрећи након што је све ове ствари радио у Европи, а његове последње речи биле су: „Ово је врашки начин да се умре“.

Јохн Лукацс: Знате, невероватно је. Заиста је било. Размислите опет о томе, али ... Плус Паттонов живот, ако погледате ширу слику уназад, он је рањен у Првом рату рата, и свим авантурама које је имао у смислу да је био одличан јахач и све остало. Размишљате о свим стварима кроз које су прошли ови момци. А МацАртхур је био још један. На њега су пуцали свуда скоро 30 година у војсци и увек је био врло смео и храбар, и толико је пута избегао судбину. Можда је Диесс био некако толико човек колико му је једноставно недостајало среће или му је остало девет живота, претпостављам.

Бретт МцКаи: Јел тако. Дакле, он тренутно има 27 година, још увек је младић. Урадио је све ове ствари. Прошли сте некако кроз оно што је он урадио за две кратке године. Чујете ово као: „Човече, овај момак треба да освоји Частну медаљу, нека буде награђен.“ Да ли му се то догодило?

Јохн Лукацс: Не, и то је ... То је, опет, још један трагични аспект учинио то некако тужним крајем уместо срећним крајем. Имао је неколико прилика у којима је могао да буде награђен медаљом части. Опет, било је ствари које су се догодиле на Филипинима, очигледно, у смислу губитка записа и учествовања у изгубљеној бици. Ствари за њега нису кренуле на прави начин или су се сломиле и требају вам људи да вас препоруче и сви папири морају бити у реду, а то је било, опет, ви сте ... То је губитак, па спаљујете документе и записи и сличне ствари. Дакле, био је несрећан у том погледу.

Такође је ... Мислим да му је препоручен након ... за његов последњи херојски чин, а то је да је погинуо у несрећи тог места, али спасио је живот невиног случајног пролазника, аутомобилисте који је залутао на својој стази за слетање. Диесс је могао себи спасити живот и вероватно се залетео у овај аутомобил на улици у Бурбанку, али је одлучио да покуша да спаси живот овом непознатом аутомобилисти и у том погледу је изгубио свој. Препоручен му је за медаљу части, али је предлог одбијен и добио је војничку медаљу, што је врло престижна награда, али је за акцију која не укључује ... херојску акцију која не укључује наоружаног непријатеља, а догодила се на америчкој тла.

Али, претпостављам, у смислу разговора о срећном крају, ја водим покрет, да тако кажем, да се Диесс препоручи и преиспита за Медаљу части, и надам се да можемо исправити ову прошлост погрешно. Што се пуно ствари догодило у складу са судбином и стварима ван његове контроле, али мислим да је постојао и одређени отпор чланова администрације председника Рузвелта и других људи, тако да је то било полуполитично. Опет, Диесс је била ... врста преживелог Алама који се појавио и жели да исприча своју причу у посебно лошем тренутку, па су га владине снаге, његове сопствене владине снаге, прећуткивале и некако приковале за у том погледу. Али надамо се да ћемо исправити ову ситуацију и добити му медаљу коју заслужује.

Бретт МцКаи: Дакле, мислим, волим да узмем ... Толико лекција можемо добити од овог типа, али оно што се највише истиче када сам читала о Едовој причи била је само његова способност да надахне људе и његово вођство под ватром. Да ли је то било природно? Да ли је то нешто са чиме се тек родио или је то свесно развио? Знамо ли то, или ... Он се управо родио с тим.

Јохн Лукацс: Мислим да је помало и једно и друго, да будем искрен с тобом, Бретт. Ако погледате ... Опет, мислим да је урођени део тога, он је рођен са начином на који се некако носи, начином да се појави пред другима и надахне. Мислим да је управо имао ону природну личност где је могао окупљати људе. Био је теам-буилдинг. Био је неко ко је био врло инспиративна, мотивацијска фигура. Али ако се сјећате мале линије коју сам раније споменуо када сам описивао Диессину позадину, његово одрастање, његову личност, био је врашки глумац. Увек је био у школским позоришним представама, а чак и једном кад се придружио ваздухопловном корпусу, и даље је, у слободно време, глумио у локалним позоришним заједницама у Схревепорту и у ваздухопловној бази Барксдале, Хамилтон Фиелд у Сан Франциску. У том погледу наставио је са својим глумачким вештинама. Тако да мислим да је и он био некако свестан како се носио и како се могао појавити. Могао би да изведе добру представу, рецимо то. Мислим да ако збројите све те ствари заједно, то је оно што га је учинило одличним вођом. Али то није био чин. То је заиста био он.

Бретт МцКаи: Да. Па, Јохн, ово је био сјајан разговор. Где људи могу да оду да сазнају више о књизи? Не та књига. То је документарац.

Јохн Лукацс: Тачно, па, документарни филм се посебно фокусира на експлоатације Ед Диесс-а и његов ... начин на који је водио људе, начин на који је водио свој рат, тај кратки двогодишњи период који сте споменули. Књига покрива бег у ... додаје друге ликове на неки начин ширу слику. Књига од 450 година и онда имате сат времена документарног филма, понекад је пуно лакше за пробаву за многе људе у прометном свету. Можете отићи на 4-4-43.цом. То је назив филма, 4-4-43. И можете да потпишете петицију за медаљу части коју имамо за пуковника Диесс. Тренутно смо близу скоро 30.000 потписа, па ћемо изаћи тамо и послати људима у Вашингтону са пуно других материјала за овај захтев за Медаљу части. Сви ваши слушаоци тамо, ако се можете пријавити за то, заиста бисмо вам били захвални. Додајте своје име на листу, придружите се мисији, да тако кажем.

А такође и филм, документарац. Опет, то је сат времена. Била је то званична селекција ГИ Филм Фестивала у Вашингтону. ДВД тамо можете купити на истој веб локацији, 4-4-43.цом. Сав приход иде у помоћ овој мисији да се Диесс препозна и да му се додели награда коју заслужује и, искрено, коју је зарадио.

Бретт МцКаи: Па, Јохн Лукацс, хвала вам пуно на вашем времену. Било ми је задовољство.

Јохн Лукацс: Бретт, хеј, задовољство је било моје. Хвала вам. Пуно вам хвала што сте ми помогли да поделим ову причу. Заиста ценим то.

Бретт МцКаи: Мој данашњи гост био је Јохн Лукацс. Аутор је књиге Побег из Даваја, као и филмски аутор документарног филма 4-4-43. Више информација о филму можете сазнати на 4-4-43. Можете га тамо и купити, а такође можете сазнати више информација о Џон-овој мисији да тамо донесе и почасну медаљу Ед Диесс. Такође можете погледати наше белешке о емисији на АОМ.ис/Диесс - то је Д-И-Е-С-С - где можете пронаћи везе до ресурса где можете дубље да се позабавите овом темом.

Па, то завршава још једно издање подкаста Тхе Арт оф Манлинесс. За више мушких савета и савета, посетите веб страницу Уметност мушкости на АртОфМанлинесс.цом. Ако уживате у емисији, ако сте нешто извукли из ње, био бих вам захвалан ако бисте нам дали рецензију на иТунес-у или Ститцхер-у. Много помаже. Као и увек, хвала вам на вашој сталној подршци. До следећег пута, Бретт МцКаи ће вам рећи да останете мушки.