Подцаст # 404: Шта мушкарци могу научити од вукова

{h1}


Између 1991. и 1996. године, Јим и Јамие Дутцхер живели су и снимали чопор вукова у Идаху. Из овог интензивног теренског рада произашао је награђивани документарац, Вукови пред нашим вратима. Тим мужа и жене излази са новом књигом која наглашава неке ствари које су научили живећи цветајући живот из вучјег чопора у који су уграђени. То се зове Мудрост вукова: поуке из чопора.

Јим и Јамие деле шта нас вукови могу научити о породици, поштујући ваше старешине, игру, важност припадности групи, вођству и шта заиста значи бити алфа вук. Укључите се у фасцинантан разговор са фасцинантним бићем које нас људе може научити много.


Схов Хигхлигхтс

  • Како су Јим и Јамие на крају провели време проучавајући вукове
  • Зашто истраживање вукова треба проводити у заточеништву
  • Како су раније студије о вуковима завршиле помало обмањујуће
  • Зашто је термин „алфа“ погрешно схватање
  • Друге заблуде о друштвеној хијерархији у вучјим чопорима
  • Зашто је бити „вук самотњак“ врло привремена ситуација
  • Да ли су вође чопора вукова доминантни и агресивни?
  • Која је улога вука „омега“?
  • Како се личности вука манифестују у чопорима
  • Како су одгајани младунци чопора
  • Значај игре и зашто се вукови толико играју
  • Култура учења у вучјим чопорима
  • Како се вукови брину о старијима свог чопора
  • Зашто вукови завијају на месец?
  • Шта се дешава када се вучји чопор сусретне?
  • Однос вукова и гаврана
  • Шта се догодило са Савтоотх Пацк-ом након што су Дутцхерс завршили студију?
  • Како вукови одговарају на смрт члана чопора

Ресурси / Људи / Чланци поменути у Подцаст-у

Мудрост вукова, Јим & Јамие Дутцхер, насловница књиге.

Повежите се са низоземским

ЛивингВитхВолвес.орг

Живјети са вуковима на Фејсбуку


Живјети са вуковима на Твиттеру



Слушајте Подцаст! (И не заборавите да нам оставите преглед!)

Доступно на итунес.


Доступно на шаву.

Соундцлоуд-лого.


Поцкетцастс.

Гоогле-плаи-подцаст.


Спотифи.

Слушајте епизоду на посебној страници.


Преузмите ову епизоду.

Претплатите се на подцаст у медиа плејеру по вашем избору.

Спонзори подцаста

Спори Маг. Дневни додатак магнезијума са магнезијум хлоридом + калцијумом за правилну функцију мишића. Посетите СловМаг.цом/манлинесс за више информација.

Велики курсеви плус. Побољшајте себе ове године тако што ћете научити нове ствари. То радим гледајући и слушајући Тхе Греат Цоурсес Плус. Посетите један месец бесплатно тхегреатцоурсесплус.цом/манлинесс.

Вуркин Стиффс. Једина магнетна огрлица остаје. Поправите оковратник данас - кошуље ће вам бити захвалне. Иди на вуркинстиффс.цом, унесите мој код „мушкост“ и остварите попуст од 25%.

Кликните овде да бисте видели потпуну листу наших спонзора подцаста.

Снимљено са ЦлеарЦаст.ио.

Прочитајте транскрипт

Бретт МцКаи: Добродошли у још једно издање подцаста Арт оф Манлинесс. Између 1991. и 1996. Јим и Јамие Дутцхер живјели су и снимали чопор вукова у Идаху. Из овог интензивног теренског рада произашао је награђивани документарни филм Вукови на нашим вратима. Тим мужа и жене излази са новом књигом која истиче неке ствари које су научили живећи цветајући живот у вучјем чопору у који су уграђени, а зове се Мудрост вукова. Јим и Јамие деле шта нас вукови могу научити о породици, поштујући ваше старешине, игру, важност припадности групи, вођству и шта заиста значи бити алфа вук. Укључите се у фасцинантан разговор са фасцинантним бићем које нас људе може научити много. По завршетку емисије погледајте белешке о емисији на аом.ис/висдомофволвес. А Јим и Јамие ми се сада придружују путем Скипе-а.

Јим и Јамие Дутцхер, добродошли у емисију.

Јамие Дутцхер: Па хвала вам пуно што сте нас имали, Бретт.

Јим Дутцхер: Да, пуно вам хвала.

Бретт МцКаи: Дакле, вас двоје сте недавно објавили књигу Мудрост вукова, а ово је засновано на пројекту који сте сви радили давних 90-их. Снимали сте од 1991. до 1996. чопор вукова и зове се Савтоотх пацк. Али кренимо од позадине тога. Шта је био подстицај за пројекат снимања чопора вукова, такође толико дуго?

Јим Дутцхер: Па, снимао сам филмове који су се специјализовали за животиње које једноставно не видите у дивљини: планински лавови, даброви, подморски субјекти. И након завршетка успешног филма о планинским лавовима, саставили смо предлог са АБЦ телевизијом да направимо специјално о вуковима. Али једноставно не можете изаћи и пронаћи чопор вукова и снимити их на значајан начин. Мислим да можеш, али толико су далеко, толико су интелигентни да промене понашање и побегну. Желели смо да можемо да уђемо у њихов друштвени живот. Стога смо овај пројекат поставили са штенадима - хранили их на бочицу од тренутка када су отворили очи и после шест година камповали са њима. Али њихово поверење стекли смо тиме што смо били с њима од тренутка када су схватили да су овде на овој планети.

Бретт МцКаи: А одакле вам свима вучићи, почетни вучићи?

Јим Дутцхер: Па, у Монтани постоји жена која је наследила или је управо преузела чопор вукова, са њима се експериментисало и била је на Аљасци. А она је рекла, 'Ако ми дате пакет, ја ћу се побринути за њих, немојте их еутаназирати.' Пројекат је завршен и они ће их све успавати. Дакле, такође је видела филм о планинском лаву и мислила је да можемо учинити много доброг за вукове, и дала нам је штенад. Тако смо започели пакет Савтоотх са чопором штенаца, њих четворо.

Бретт МцКаи: Вукови, разговараћемо о томе касније, али они истражују и њихове територије могу бити велике и преселиће се са територије на територију. Како сте их задржали у одређеном подручју да бисте их могли снимити?

Јамие Дутцхер: Па, били су у затвореној ситуацији и ми смо у ствари имали највеће ограде за вукове на свету, било је 25 хектара. И важно је напоменути да све студије понашања које су рађене на вуковима морају да се раде у заточеништву, јер им се не можете приближити довољно. Али већина ових студија била је у врло малим просторима од једног до три хектара. Тако смо имали највеће ограде на свету, 25 хектара. Тачно је да вукови имају огромне територије, али пошто је чопор у основи одрастао на овом подручју били су веома задовољни, нису корачали оградом. На овом подручју бисте данима могли изгубити вука. Имали смо врло мешан терен, били смо у подножју планина Савтоотх, имали смо алпску ливаду, имали смо шуме, имали смо потоке, било је прилично разнолико и било им је врло пријатно на тој локацији, јер је, наравно, њихова породица била тамо.

Бретт МцКаи: Као што сте управо поменули, мноштво претходних студија на вуковима рађено је на вуковима у заточеништву и на заиста малој површини. Како су нас те студије можда довеле у заблуду ... Које су ствари код којих смо можда погрешили код вукова проучавајући вукове у заточеништву и ставивши их на тако мало подручје?

Јамие Дутцхер: Па, не желим да говорим за сваку студију, али знам да је било неких истраживача који би ушли у ограђене просторе и доминирали вуковима. И чинећи то, чинећи да вукови тврде да сте променили њихово понашање, само сте променили ствари које се дешавају. И мислим да такође бити у мањој ситуацији може довести до можда неке непотребне агресије.

Уверили смо се да, иако смо ове вукове хранили на флаше управо у тренутку када су отварали очи како би нам веровали, никада их нисмо третирали као кућне љубимце и никада нисмо покушавали да доминирају или да им будемо покорни, били смо врло, врло неутралан. И мислим да нам је то омогућило приступ овом интимном понашању, а да заиста није утицало на начин на који су живели свој живот. Имали бисмо своју филмску опрему и звучну опрему, били бисмо вани са пакетом и не бисмо пропустили ни један ударац, јер смо у основи били попут намештаја, они не би само застали и кренули, „Ох, ко је овде?“

Мислим да нам је и ово веће подручје дало прилику да заиста видимо како се одвијају живот ових вукова. И открили су нам колико су саосећајни и брижни једни за друге. Иако су велики мајмуни блиско повезани с ДНК - а вукови су створили и пса - социјално понашање вукова је заиста толико слично нашем. Можете да гледате вукове и видите колеге на послу, можете видети децу на школском игралишту. Био је то заиста диван начин да их посматрам и научим много више.

Јим Дутцхер: Још један разлог за приступ овом пројекту на начин на који смо то учинили са вуковима у заточеништву. Ако изађете у дивљину и навикнете чопор вукова и стекнете њихово поверење, вукове лове у три западне државе у којима углавном живе: Монтана, Виоминг и Идахо, а ако стекнете поверење вукова, можда следећи пут када вук види некога, можда неће бити уперена камера у њега, биће пиштољ. Дакле, нисмо желели да се то догоди. То је био разлог што смо пројекту приступили онако како смо и урадили.

Бретт МцКаи: Јамие, управо си разговарао о друштвеном животу вукова. Вукови су познати по својој друштвеној хијерархији, постоји алфа вук, бета вук. Али мислим да постоји много заблуда о томе како раде хијерархије вукова. Шта мислите да су главне заблуде о вуковој социјалној хијерархији које би људи могли имати?

Јамие Дутцхер: Мислим да је једна од највећих заблуда појам „алфа“. А чини се да алфа код многих људи пада у немилост. Али и даље га користимо за опис вође чопора. Алфа је генерално отац чопора, алфа мужјак и жена су родитељи чопора, генерално, па би то били родитељи у вашој породици, а они су ти који заиста одређују како ће се дневне операције породичног посла. И мислим да многи људи имају ову идеју, „Ох, алфа, мора да је оволико жилаво, снажно, агресивно ...“ Данас је користимо на врло негативан начин, где је заиста наша алфа, била врло доброћудна вођа, водио је љубазно, био је врло брижан вођа и отац чопора. И заиста нам је показало да је алфа више него само снага. Они се брину о породици, они одлучују ко ће јести први и последњи. То је врло осетљива, брижна ствар.

Још једна занимљива тачка коју су заправо открили у Иелловстонеу од поновног увођења вука је та ... Одувек се мислило да мора бити алфа мужјак тај који води чопор. Било је виђења где су људи посматрали вукове, а алфа мужјак би устајао и протезао се и спремао се да негде оде, а остатак чопора не обраћа пажњу. Али ако алфа женка устане, сви постају пажљиви, знају да се нешто догађа.

Јим Дутцхер: Идемо негде.

Јамие Дутцхер: Да, идемо негде, морамо бити спремни. Тако да и женка има пуно тога са тим. Тако да мислим да је једна од главних заблуда да је овај алфа овако чврст, оловни са гвозденом песницом, а заиста није тако. Вукови, они су појединци и све породице су различите, али углавном не треба да воде гвозденом песницом.

Јим Дутцхер: Бретт, још једна заблуда је да чопор, да се управо та руља окупила у шуми и изашла да изврши убиство. Заправо није, то је породица. То су мајка, отац, тетке и ујаци, унуци, баке и деке. Они могу да усвоје другог вука, други вук би могао да им се придружи, понекад не. Али у великој мери то је породица.

Бретт МцКаи: Да, то сам научио недавно. Мислио сам да су се вукови тек окупили и некако су се борили да виде ко је алфа и то је то. Али не, то је породица и то су мама и тата, они су вође.

Јамие Дутцхер: Да, дечко упознаје девојку и имају породицу и онда све то иде одатле.

Јим Дутцхер: Друга заблуда је вук самотњак. То је растурач, то је вук који жели да изађе и пронађе другог вука. То је врло привремена ситуација. Можда је вук некако прерастао породицу у којој је био или је тежио томе да буде вођа, а ипак је постојао снажан вођа па он или она оде и тражи супружника, другог дисперзера, и они чине још један чопор. Али то морају учинити прилично брзо јер је вуку зими веома тешко да се прехрани, јер су мање животиње под снегом и зимују, али лос и јелени и животиње којима се хране, потребан је тимски рад да их срушите .

Јамие Дутцхер: Да, и ово погрешно схватање људи који кажу, „Ох, ја сам вук самотњак, нико ми не треба.“ Вукови су потребни једни другима, требају породицу и морају припадати. Дакле, врло је привремена ситуација у којој вук врло дуго не жели да буде.

Бретт МцКаи: Тачно, тако да има неке мудрости коју бисмо могли стећи управо тамо у вођству.

Јамие Дутцхер: Апсолутно.

Бретт МцКаи: Мислим да ако сви погледамо лидере који су нас највише инспирисали, они нису били доминантни, нису били агресивни, нису били гласни. А могли би и ако треба, али углавном су само мирно водили групу.

Јамие Дутцхер: Наравно, водите љубазно.

Бретт МцКаи: А са усамљеним вуком, да би људи преживели и напредовали, потребни смо и једни другима, потребна нам је група.

Јамие Дутцхер: Апсолутно, апсолутно.

Бретт МцКаи: Дакле, разговарали смо о алфа вуковима. Постоје омега вукови. Дакле, они су попут ниског човека на тотемском полу. Али упркос томе, како описујете омегу у овом чопору, вукови су се према њему понашали ... Понекад су га малтретирали, али такође су видели да је и он имао улогу. Дакле, која је улога омега вука у вучјем чопору?

Јамие Дутцхер: У нашем чопору омеге су изгледа биле покретачи игре, користећи игру за дифузију напетости чопора. А остатак вукова су увек могли да олако расположе за одличну игру тагова. Али, као што сте споменули, они су такође у фокусу агресије чопора, они су ниски мушкарац или жена на тотемском стубу и бивају изабрани. Углавном су принуђени да једу последњи, морају да сачекају док сви не заврше. Али они заиста морају да одиграју важну улогу у пакету.

На пример, када смо само говорили о расејању вукова, омега вук има одређену позицију. Омега обично не би био растурач, он има заиста одређено место у чопору и зна шта је то место. Али свеједно, вукови су се и даље заиста бринули о њему. А у нашем чопору постојала је тачка када је омеги изгледало као да се може повући са положаја, а остатак вукова је престао да га бере. И на несрећу, нашли су још једног да га покупе мало. А оно што је заиста било сјајно је то што Лакота, стара омега, никада није изабрала ову нову омегу. Као да је знао шта се догодило и једноставно се неће наметати око тога.

Али једна заиста дирљива прича са омегом имала је везе са другим вуком у чопору, који је бета вук или други у команди, генерално. И почели смо да примећујемо када бисмо успорили наш филм и гледали га успорено да би Матси, бета вук, ако би дошло до спора са омегом, заправо налетео на вукову свађу и спор би се и даље одвијао и разбити га тако да омега може побећи. И након што смо ово све више и више гледали, почели смо да примећујемо да су се њих двоје дружили заједно, спавали би заједно, бета вук би пустио омега вука да му скаче на леђа, што други вук никада не би дозволио, и заиста су имали невероватно пријатељство. И овај бета вук, једини начин на који можете рећи да га је заиста узео под своје и само се побринуо да ствари не измакну контроли, што је било прилично слатко и на начин на који бисмо требали водити рачуна о нашим слабијим члановима наша породица и заједница.

Бретт МцКаи: Како се одређују омеге? Да ли је то само личност, они су само плашљиви? Како се то тресе?

Јамие Дутцхер: Да, генерално изгледа да је то њихова личност. Лакота је био врло стидљив вук. Иако је, занимљиво, био већи од алфе. Алфа је заправо био његов брат, али је био већи од алфа вука. Изгледа да је то више повезано са личношћу него са физичком слабошћу.

Бретт МцКаи: Дакле, враћајући се на ову идеју да су вукови и породица толико важни, једна од ствари која ми се свидела и која ме је заиста дирнула је колико су сви вукови уложени у штенад чопора, а не само у родитеље. Шта други одрасли вукови чине да би помогли да одгаје ове вучиће?

Јим Дутцхер: Као што рекох, започели смо са штенадима, али имали смо и других младунаца како су нам пролазиле године, док коначно наш алфа пар није ископао јазбину, а ми смо имали своје штенад. Али током читавог пута могли сте да видите како ови неповезани вукови брину о младунцима. И држали бисмо их неко време одвојене само како бисмо могли да се везујемо за њих и негујемо их и хранимо их употребљеним флашицама млека даноноћно, а како старе, пуно ћемо се играти с њима, само бити с њима. Па су били ограђени. А други вукови би понекад доносили поклоне и провлачили их кроз ланчану ограду за млађе вукове. Увек сам мислила да је то тако слатко.

Јамие Дутцхер: Мали комади коже, било је прилично слатко. Али сви чланови чопора брину о младунцима. Обично се рађају у алфа пару, али имат ћете једног вука који ће се појачати да буде чувар штенаца, имат ћете и друге који ће помоћи да постану учитељи, а ту су и други који су углавном играчи и ништа више него кловнови за штенад. Али сви ... Заиста је занимљиво како вукови једноставно воле штенад, било да су сродни или неповезани. Они се заиста брину о њима.

Бретт МцКаи: Да, мислим да сте истакли оно што су биолози забележили код вукова када се младунци роде у чопору, а одрасли вукови који нису родитељи уђу попут друге фазе штенаца и постају врло разиграни. А мене је подсетило на глупе стричеве. То је посао људског стрица, зар не? Ту сте да се играте са својим нећакињама, радите ствари какве би били родитељи деце, „Не, немој то да радиш, није сигурно.“ Тетке и ујаци су ту као: „Не, урадићемо неке луде ствари. Морам да те научим како да се забавиш. “

Јамие Дутцхер: Ох, апсолутно. А апсолутно смо имали глупавог ујака. Један од средње рангираних вукова, Амани, био је тотални кловн и није га занимало да подучава младунце или да их негује, само је желео да се игра и они су га волели.

Јим Дутцхер: У нашој књизи имамо и друге приче о другим вуковима које смо упознали. А један од њих је из посматрача вукова у Јелоустону и посматра сличну врсту вука, глупог ујака, који је кренуо на своје вероватно трагаче за гоферима и веверицама и слично, и морао је наићи на труп огромног бизона и помислио ... Не знам, шта је икада помислио. Узео је лобању, чудовишну лобању, и одвезао је натраг, што би вероватно било 10 или 15 минута назад до стајалишта где су били младунци, његова млађа браћа и сестре, и дао им је то.

Јамие Дутцхер: Да, требало је сатима да га добијем.

Јим Дутцхер: Требало му је сати да то учини, а он је то морао да одложи и подигне. А ми смо само, „Зашто је то учинио?“ И чинило се да му је стало до млађих младунаца.

Бретт МцКаи: Волим то, то су ми биле неке од најдражих прича из књиге. Кад смо већ код игре, у књизи сте истакли да се вукови стално играју. Зашто играју? Знају ли биолози зашто се вукови толико играју?

Јамие Дутцхер: Мислим да се заправо не разликује толико од људи. Мислим сви играмо и играмо како бисмо усавршавали различите вештине. За вукове игра им помаже да ојачају међусобне везе, али им помаже и да их научи ловним техникама, вребању, баш свим врстама различитих вештина, тестирању где су јаки и где су можда мало слаби. Дакле, игра је витални део учења и постајања јачим вуком. Али и због пуке радости због тога. Вукови се могу видети на странама планина како само трче као луди и јуре репове једни другима, и то чине из пуке радости. Али ту је укључен и фактор образовања.

Бретт МцКаи: И чини се превише том игром, некако може привремено изравнати друштвену хијерархију. Дакле, говорите о Лакоти је била омега, Камотс је био алфа, они су браћа и Лакота би подстицао игру и Камотс би се играо са Лакотом, али он би пустио Лакоту да победи, што је било занимљиво јер је Лакота омега.

Јим Дутцхер: Да, преокретање улога где би Лакота, омега, заправо јурио алфу, а алфа би му само допуштао да га ухвати. И било је заиста дирљиво видети. Дакле, мораш да размислиш о овоме. Тај вук, алфа, сигурно је схватио шта је значио свом брату да му то дозволи. Дакле, перцепција да сам само вођа, али и пријатељ, мислила сам да је то заиста дирљиво.

Бретт МцКаи: Да, мислим да је врло слично људима у грубом кућишту.

Јим Дутцхер: И они преносе знање. Вучји чопор, они уче одређене технике. На Аљасци је био чопор вукова који се специјализовао за исхрану овца Далл на планинском лицу. А ако би се попели на литице планине да би покушали да дођу до оваца, па, овце би се само попеле више и склониле им се с пута. Али научили су технику заобилажења задњег дела и силаска одозго, и били су веома успешни у томе. Али нажалост, ако вукови одлутају из националних паркова, буду заробљени и ловљени, а ти вукови су изгубили алфе, а млађи вукови никада нису научили како ловити овце на тај начин, па је ова култура учења прекинута.

Јамие Дутцхер: Дакле, ови вукови се никада нису вратили у лов на овце Далл. То је прилично тужно.

Јим Дутцхер: А ми овде ловимо у Ајдаху и Вајомингу и Монтани, они лове вукове и разбијају чопоре. А кад разбијете чопор - чопор добре величине био би можда десетак вукова - и ако почнете да их ловите, а млађи су обично они на које се пуца, али и вође, они се супротстављају опаженој опасности. А ако убијете ово знање, онда су вукови који су остали подељени у мање чопоре по двоје и троје и то их драматично погађа, очајнички желе храну и зато иду за оним што је лако, а то је понекад стока. Дакле, лов на вукове заправо погоршава сточаре.

Бретт МцКаи: Мислим да сте и ви истакли причу у којој је било чопора који је заједно развио културу лова на бизоне?

Јамие Дутцхер: Да.

Бретт МцКаи: Јел тако. А онда су убили старије вукове и онда је та култура престала, престали су ловити бизоне.

Јамие Дутцхер: Тачно, иста ствар. У националном парку Иелловстоне, бизони, врло је специјализован. Већина чопора вукова лови јелена и лоса, али постојало је једно чопор који је заиста усавршио своје вештине у лову на бизоне. Били су много већи чопор и заиста су радили као тим да их сруше. А губећи ту културу, то знање заиста уништава породицу.

Бретт МцКаи: И мислим да је ово, опет, мудрост вукова. Старци имају улогу у нашим заједницама јер имају знање од виталног значаја које може помоћи породици или заједници да напредују.

Јамие Дутцхер: Да, то је врло тачно. Постоји девојка Кира Цассиди, која истражује у Иелловстонеу и ради са нама. И она је проучавала ефекат старијих вукова на њихова чопора. И испоставља се да је вучји чопор два и по пута успешнији када су старији вукови у чопору него не. Тако можете имати мањи чопор са старијим вуковима, а затим већи без старијих вукова, а мањи чопор са старијим вуковима ће проћи боље. И то зато што су ови вукови, као и у људској култури, носиоци знања, они су носиоци историје. Они знају где треба да пређу реке. Ако уђу у спор са другим чопором око, рецимо, територије, ти старији вукови су вероватно већ раније наилазили на друге вукове, тако да знају стратегије, знају шта функционише, а шта не. Они се можда неће одиграти у стварном спору или неслагању, свађи, борби, али они су ти који заиста воде млађе вукове о томе како да се понашају и понашају. Заиста је важно. И у данашњој култури имамо тенденцију да маргинализујемо своје старешине, али заиста имамо толико тога да научимо од њих.

Бретт МцКаи: Вук који завија на месец је ова архетипска слика и сви сте је снимили. И они то не раде само сами, они то раде једногласно, што мислим да је занимљиво. Да ли биолози знају зашто вукови само завијају заједно?

Јамие Дутцхер: О, боже, снимио сам све звуке и волим да кажем да вукови завијају из више разлога које ћемо икада знати. Завијају кад су само срећни, када се осећају добро, завијаће после оброка, завијаће да траже једно друго. Постоји ствар која се зове скуп чопора, где ће алфа углавном завијати, а онда ће ући сви остали вукови и то велико, некако џезовско, душевно, хистерично завијање, а онда ће одједном почети да упада у игру а онда ће изумрети. И тако заиста има огромну сврху. Вукови ће такође завијати сами, проналазимо да се чекирамо. Усред ноћи можете добити једног вука који ће завијати и готово као да каже: „Хеј, овде сам, добро сам.“ А онда ће још један вук завијати у даљини и то је као: „У реду, овде сам.“ Дакле, прилично је спектакуларно.

Али њихов опсег комуникације је толико разнолик да смо завијали, зарежали, зацвилили, залајали, ови звуци које волим да зовем Чубака, јер заправо звуче као лик Ратова звезда, Чаубака. Заиста је јако забавно.

Јим Дутцхер: Начин на који смо поставили камп, живели смо на њиховој територији и изградили платформу, јурту и зидни шатор. Али целу ствар заокружили смо кариком. И тако кад одлазимо на спавање ноћу, главе на креветићима биле су нам врло близу платненог зида који је био близу карике ланца, а ту је био и вук који је увек волео да се дружи тамо. Вахотс би тамо имао његов мали кревет. Не знам, изгледало је да је дању био помало стидљив и одмакнут, али ноћу су га наши пригушени звуци подсећали на то да га као младића хране на бочицу. Али он би једноставно остао тамо, а остали вукови би почели завијати у даљини, а он би завијао и само би нас лансирао из кревета. Било је то изненађење усред ноћи.

Бретт МцКаи: Дакле, звучи као завијање, то је врста друштвене ствари. То је некако као да певамо заједно. Мислим да су радили студије на људима, када певате заједно са другим људима, то вам све нанесе на мозак, чини да се осећате добро, повезани итд.

Јамие Дутцхер: Да, стварно је тако. А у књизи постоји и прича о којој разговарамо ... Одржавали смо презентацију у школи у Конектикату. И док смо улазили у гледалиште и излазили на сцену, сложно су сва деца устала-

Јим Дутцхер: Њих 600.

Јамие Дутцхер: 600, и почео да завија. А касније смо сазнали да то није планирано, већ су сви то урадили. И могли бисте само рећи у каквом су сјајном времену завијали, било је тако друштвено. И требало је мало да се смире, али могло би се рећи да су то волели једнако као и вукови.

Бретт МцКаи: Па, можда савет: завијте вечерас са породицом пре него што одете у кревет или бар заједно запевамо песму, ми то можемо.

Знам да ово нисте сви снимили - или сте можда снимили, а тога једноставно није било у књизи - али да ли знамо шта се дешава када вучји чопор наиђе на други вучји чопор? Да ли постоји сукоб? Да ли некако посредују у том сукобу? Знамо ли шта се тамо догађа?

Јамие Дутцхер: Па, нисмо га снимали, али примећено је у Иелловстонеу. И може се догодити пуно различитих ствари и то зависи од околности. Вукови ће покушати да избегну једни друге и територију једни других, али постоје тренуци када ће вукови морати да се крећу кроз територију другог вука. А ако наиђу на други чопор, онда може доћи до прилично великог спора, прилично велике борбе.

Јим Дутцхер: Али морате схватити, многи од ових чопора у Иелловстонеу, прате лоса из парка и убијају се. Тако да морају некако да остану у парку или да воде рукавице ловаца изван парка и прилично су ефикасни.

Јамие Дутцхер: Дакле, они прилично прелазе територију једни других. Није често да постоје озбиљни проблеми, али може доћи до сукоба. И то заиста није за разлику од раних људских култура.

Бретт МцКаи: Да. Једна од занимљивих тачака које сте и ви истакли била је да за разлику од других животињских врста где ће, рецимо, вучји чопор извадити све одрасле особе, то неће учинити младунцима и заправо ће их удомити. То је занимљиво јер мислим да гориле убијају све бебе-гориле, а онда мужјаци лавова раде исту ствар са младунцима лавова.

Јамие Дутцхер: Да, и мислим да су шимпанзе. И заиста је занимљиво. Свакако би млади вук или штене могли бити уплетени у спор и могло би се нешто догодити, али углавном ако један вук чопора преузме други чопор након спора, неће убити штенад. Та штенад се одмах узима у породицу. А ако имате трудну женку, она ће се родити и та младунци се одмах приме. То је заиста врло културолошки јединствено место које мислим да делимо. Усвајамо друго потомство и заиста је дирљива ствар за видети.

Бретт МцКаи: Због тога се пси или очњаци и људи тако добро слажу, сличности су луде.

Друга супер фасцинантна врста ситнице у књизи коју сте истакли била је веза између вукова и гаврана.

Јим Дутцхер: Ох да.

Бретт МцКаи: Шта се тамо дешавало? Шта се дешава између ове две?

Јим Дутцхер: Па, гаврани би некако задиркивали одређене чланове чопора и летели врло близу или скакутали по земљи и долазили иза њих и повлачили их за реп. Али гаврани и вукови, они су потребни један другом симболично. У дивљини гаврани ће често вукове вући до зимског убијања. А то ће учинити вероватно из себичног разлога јер не могу кљуном да отворе убиство, а вукови могу. Дакле, они имају користи једни од других.

Јамие Дутцхер: Да, тако да ће вукови пратити гавране до зимског убијања, а гаврани ће пратити вукове у лову и увек је остало мало комадића и отпадака. И заиста је било забавно видјети да су гаврани око нас, насмрт се уплашили, никад не бисмо могли доћи до њих, већ би се дружили с вуковима и како би Јим рекао повукли би их за реп и покушали да их одведу до играју се и вукови би их некако случајно шкљоцали и не бавећи се много бригом док се не би изиритирали и одшетали. Али то је заиста било као да гаврани само подстичу неку представу попут: 'Дођи по мене, дођи по мене!' Било је заиста сјајно видети.

Јим Дутцхер: Али једном смо пронашли мртвог гаврана и вероватно га је убио вук. А Јамие га је подигао и некако бацио према вуковима, а реакција је била чудна, јер би обично ... Ако би убили птицу или веверицу, зеца, нешто слично, појели би је или се поиграли с њом и онда поједи то. Али ово, кад је Џејми бацио труп на Матсија, бета вука, некако га је погледао тако тужно и удаљио се. Као да је то била грешка.

Јамие Дутцхер: Да, као трагична грешка.

Бретт МцКаи: И ја сам мислио да је то заиста занимљиво и смешно, слика гаврана који вуче реп вука. Не знам, мислио сам да је то смешно.

Па, шта се догодило са чопором Савтоотх? Снимали сте тада од 1991. до 1996. Шта се с њима догодило након тога?

Јим Дутцхер: Па, пребацили смо их у резервацију Нез Перце. Наше дозволе шумарској служби у подручју у којем смо живели под планинама Савтоотх, око сат времена од наше куће, тој дозволи су истекле. И обнављали смо га колико год смо могли, али на крају смо морали да пронађемо стални дом, па смо их преселили у Винцхестер, Ајдахо, у резерват Нез Перце и они су тамо живели свој живот. Један од њих је доживео око 17 година.

Јамие Дутцхер: Дакле, били су у сличној ситуацији, јер једно, нисмо могли да их пустимо на слободу, изгубили су једну ствар која им је била потребна за преживљавање у дивљини, што је, наравно, био страх од људи. Али то никада није био план. Надали смо се да ће, док чопор Савтоотх више не постоји, више неће бити потребе за чопорима. Тако су тамо живели као амбасадори.

Јим Дутцхер: Желео бих да напоменем једну ствар. Један тренутак преокрета за мене у пројекту догодио се у првој години пројекта када смо имали још једну омегу, црну женку коју смо звали Матаки. А она би сама одлазила и одлазила, јер би је стално избијала, па би само била неко место на територији. А планински лав ју је приметио и попео се на ограду и убио. Али оно што ме је толико запањило и променило је кад сам гледао како су вукови реаговали на њену смрт. Престали су да се играју. Разговарали смо о игрању, то се стално дешава. Шест недеља нисмо видели игру и на њих је веома утицало то што смо били у подручју где смо пронашли труп овог вука, а крзно смо пронашли на дрвету и трагове канџи пума горе на дрвету. Али у основи дрвета пронашли смо трагове канџи вукова као да су покушали да прогоне овог лава уз дрво, и претпостављам да је некако побегла.

Али су и завијали другачије. Разговарали смо о скуповима чопора, они би се окупили и прославили солидарност свог чопора. Престали су да завијају на тај начин. Завијали би одвојено и њихови урлици били су врло трагајући, као да покушавају да позову Матакија.

Јамие Дутцхер: А када би шетали подручјем где је она убијена, главе би им се спуштале, уши би се враћале уназад. Били су очигледно видно узнемирени. Једини начин да се то каже је да су очито туговали, очигледно им је недостајала и туговали су због свог губитка.

Јим Дутцхер: А чули смо овакве приче о вуковима. На Аљасци је био познати пар који је истраживао Гордон Хабер, а алфа женка је ушла у замку. А чопор и њен друг остали су у близини неколико недеља. А ове замке не убијају вукове, они се тамо задржавају док не умру од глади или можда дође ловац и заврши посао. Али ловац се коначно појавио две недеље касније, вук је још увек био жив, пуцао је у њега. А алфа мужјак је отрчао назад у парк - а још је била зима - и вратио се на место брлога. И ископао је јазбину и све то очистио за легло које никада неће оцети. А онда, након што је то завршио, поново је потрчао натраг до места за хватање. А када га је Гордон напустио, завијао је на гребену изнова и изнова у правцу места за хватање. Тако да је био потпуно збуњен оним што се догодило његовом брачном другу.

Бретт МцКаи: То је стварно тужно. Када су последњи вукови умрли од чопора Савтоотх?

Јим Дутцхер: Мислим да је била 2014. година.

Бретт МцКаи: Не тако давно.

Јамие Дутцхер: Зрела старост од 17 година.

Јим Дутцхер: Да, мислим да смо добили 98.000 е-маилова. Имамо непрофитну организацију, покушавамо да људе едукујемо о вуковима. И људи су сазнали за овај вук и толико прича, било је дирљиво.

Бретт МцКаи: Јим и Јамие, ово је био сјајан разговор. Где могу људи да оду да сазнају више о књизи и остатку вашег рада?

Јамие Дутцхер: Па хвала Бретт. Позивамо све да посете нашу веб страницу ливингвитхволвес.орг. Тамо можете пронаћи пуно информација о вуковима и нашој непрофитној организацији. Живот са вуковима је такође на Фејсбуку и Твитеру. Такође смо управо поставили интерактивну изложбу на нашој веб страници која је одличан образовни алат за одрасле и децу за навигацију и учење више о вуковима.

Бретт МцКаи: Фантастичан. Па Јим и Јамие Дутцхер, хвала вам пуно на вашем времену, било ми је задовољство.

Јамие Дутцхер: Хвала ти пуно, Бретт.

Јим Дутцхер: Хвала, Бретт.

Бретт МцКаи: Моји данашњи гости били су Јим и Јамие Дутцхер. Они су аутори књиге Мудрост вукова, доступне на амазон.цом и књижарама свуда. Такође ћете сазнати више информација о њиховом раду на ливингвитхволвес.орг. И погледајте наше белешке о емисији на аом.ис/висдомофволвес где можете пронаћи везе до ресурса где можете дубље да се позабавите овом темом.

Па, то завршава још једно издање подцаста Арт оф Манлинесс. За више мужевних савета и савета посетите веб локацију Арт оф Манлинесс на артофманлинесс.цом. А ако сте уживали у емисији и извукли нешто из ње, био бих вам захвалан ако одвојите минут да нам дате преглед на иТунес-у или шивачу, то ће вам пуно помоћи. Као и увек, хвала вам на вашој сталној подршци. До следећег пута, Бретт МцКаи ће вам рећи да останете мушки.