Подцаст # 361: Неиспричана прича о 45. пешадијској дивизији Другог светског рата

{h1}


Када многи људи помисле на америчко учешће у Другом светском рату, вероватно им на памет падну 101. ваздушно-десантна дивизија (позната као Банд оф Бротхерс) и њихови хероји у Нормандији. Али постојала је још једна америчка пешадијска дивизија која је учествовала у највећем амфибијском нападу у светској историји (не, није био Дан Д), а затим се борила годину дана у Европи пре него што се 101. чак и појавио. Све у свему, ова дивизија је имала преко 500 дана борбе. Били су Громови из 45. пешадијске дивизије и мом данашњем госту написана је задивљујућа историја ове често заборављене групе војника.

Зове се Алек Керсхав и написао је неколико књига о Другом светском рату. Књига о којој данас разговарамо је Ослободилац: 500-дневна одисеја једног војника из Другог светског рата од сицилијских плажа до капија Дахауа. Алекс започиње дељењем онога што је 45. разликовало од осталих пешадијских дивизија и расправља зашто су често заборављени. Затим разговара с нама о пуковнику из Аризоне по имену Фелик Спаркс који је увек водио с фронта и борио се раме уз раме са својим људима више од две године. Улазимо у неке од главних битака с којима се 45. сусретао и њихово ослобађање концентрационог логора у Дахауу. Алекс завршава наш разговор позивом свима нама да се обратимо ветеринару из Другог светског рата пре него што сви напусте овај живот (који није далеко).


Схов Хигхлигхтс

  • Како је Алекс почео да пише приче из Другог светског рата
  • По чему се 45. разликовао од осталих дивизија?
  • Занимљива прича о обележјима 45. године
  • Културно-географски састав 45
  • Шта су нацисти мислили о 45-ој
  • Зашто 45. не добија пуно признања, упркос својих 500+ дана у борби
  • Ко је Фелик Спаркс?
  • Зашто Керсхав сматра Фелик Спаркс-а најинспиративнијом фигуром Другог светског рата
  • Прича о бици код Анција
  • Како се Спаркс носио са невероватним губицима у својој дивизији
  • Зашто је Спарксово вођство било тако убедљиво
  • Како су мушкарци реаговали по доласку у Дацхау
  • Оно што Керсхав сматра највећим достигнућем у америчкој историји

Ресурси / Људи / Чланци поменути у Подцаст-у

Омот књиге ослободиоца Алек Керсхав.

Повежи се са Алексом

Алексина веб локација


Алекс на Твитеру

Алекс на Инстаграму


Слушајте Подцаст! (И не заборавите да нам оставите преглед!)

Доступно на итунес-у.

Доступно на шивачу.


Соундцлоуд лого

Поцкетцастс лого.


Гоогле плаи подцаст.

Слушајте епизоду на посебној страници.


Преузмите ову епизоду.

Претплатите се на подцаст у медиа плејеру по вашем избору.

Спонзори подцаста

Скитнице. Допп комплети, новчаници, мессенгер торбе - ако вам треба нови кожни систем за ношење, Хобо је право место за потрагу. Посетите хобобагс.цом/манлинесс и код „хобоартофманлинесс“ на благајни за 10% попуста на све производе са редовном ценом.

Индоцхино нуди прилагођена одела по мери по приступачној цени. Они нуде било које врхунско одело за само 359 долара. То је до 50% попуста. Да бисте затражили попуст, идите на Индоцхино.цом и на благајни унесите код за попуст „МАНЛИНЕСС“. Плус, поштарина је бесплатна.

Скуареспаце. Покрените веб локацију и покрените је зачас. Започните своје бесплатно пробно време данас у Скуареспаце.цом и на благајни унесите код „мушкост“ да бисте добили 10% попуста на прву куповину.

Кликните овде да бисте видели потпуну листу наших спонзора подцаста.

Снимљено са ЦлеарЦаст.ио.

Прочитајте транскрипт

Бретт МцКаи: Добродошли у још једно издање подцаста Арт оф Манлинесс. Сад кад многи помисле на америчко учешће у Другом светском рату, то вероватно подсећа на 101. ваздухопловну дивизију и херојство у Нормандији. Али постојала је још једна америчка пешадијска дивизија која је напала Сицилију, а затим се годину дана борила у Европи пре него што се 101. уопште појавила. Све у свему, ови војници су видели више од 500 дана борбе. Били су Громови из 45. пешадијске дивизије. А мој данашњи гост написао је задивљујућу историју ових заборављених ратника. Зове се Алек Керсхав и написао је неколико књига о Другом светском рату. Књига о којој ћемо данас разговарати зове се Ослободилац. Алекс започиње дељењем онога што је 45. разликовало од осталих пешадијских дивизија и расправља зашто их људи често превиде. Затим говори о пуковнику из Аризоне по имену Фелик Спаркс, који је увек водио с фронта и борио се раме уз раме са својим људима више од две године. Улазимо у неке од главних битака које је 45. имао у ослобађању концентрационог логора Дацхау. Алекс завршава наш разговор позивом свима нама да се обратимо ветеринару из Другог светског рата пре него што заувек нестану из наших редова.

По завршетку емисије погледајте белешке о емисији на аом.ис/либератор.

Алек Керсхав, добродошао у емисију.

Алек Керсхав: Сјајно је бити са вама.

Бретт МцКаи: Дакле, направили сте каријеру за себе, пишући књиге о Другом светском рату. Радознао, када је то започело и шта вас је довело до те теме?

Алек Керсхав: Па, новинар сам заиста од својих раних 20-их и морам рећи, сад имам 51 годину, тако да је прошло прилично времена, скоро 30 година. У касним двадесетим годинама радио сам истражну причу, прилично дугу причу, која је трајала неколико месеци, о Каналским острвима у Ла Манцхеу. Они су били једини део Британије који су окупирали нацисти. И схватила сам кад сам радила причу под бројем један, била је врло, врло пријатна. Волим бити новинар, посебно истраживачки новинар.

Али такође, волео сам да пишем о Другом светском рату. А ово давних 90-их, када је било много људи, очигледно, много људи који су се борили у Другом светском рату или су то преживели, било је још увек у седамдесетим. Тако да сам заиста из тога пролетео. Заиста сам волео да пишем приче. И схватио сам да ме је Други светски рат увек фасцинирао. Оба моја деда су била у Другом светском рату. То је најбоља прича нашег времена. Верујем да нема веће приче, сигурно ако сте Американац. И рекао сам, „Зашто бих желео да пишем о било чему другом?“ Ови ратници су још увек међу нама, ови џинови међу свињама су и даље међу нама. И док су још живи, зашто их не интервјуисати? Зашто не причати приче о овом дивном периоду? Зашто не ... Изгледа да се све остало није приближило у погледу драме и емоционалног интересовања за мене.

Тако сам имао прилику када сам био у раним тридесетим годинама, да напишем биографију највећег борбеног фотографа Другог светског рата. То је Роберт Цапа, апсолутна легенда. И када сам истраживао и писао ту књигу, наишао сам на причу о Бедфорд Боис-има, која је прича о 19 младића који су на први начин убијени на Дан Д. Филм Спашавање војника Рајана заснован је на неколико елемената моје приповетке. Или да ли бих требало да кажем да Спасавање војника Рајана рекреира оно што се догађа на плажи Омаха, где су моји момци умрли. Свеједно, то је било у мојим раним 30-има и изузетно сам срећом додирнуо дрво. Заправо се додирујем челом. Заиста сам имао врло, врло, врло срећу што сам последњих неколико деценија могао да проведем пишући о невероватним људима и пишући о периоду који је само нешто што ме одувек фасцинирало. Било је дивно.

Бретт МцКаи: То је фантастично. Па, књига о којој бих данас посебно волела је књига под називом Ослободитељ.

Алек Керсхав: Јел тако.

Бретт МцКаи: Реч је о 45. пешадијској дивизији у Другом светском рату. И то је подела као што ћемо видети, одиграла је огромну улогу у Другом светском рату. Али не бих добио пуно пажње или кредита, рекао бих.

Алек Керсхав: Не.

Бретт МцКаи: За почетак, по чему се 45. разликовао од осталих дивизија војске?

Алек Керсхав: Мислим да постоји само једна велика разлика, и то она важна, јер заиста иде у срж онога о чему је та подела била. И то је та 45. пешадијска дивизија, која је добила надимак Тхундербирд Дивисион, јер је имала рамени фластер, прелепи мекани осетни Тхундербирд фластер на раменима. Та дивизија је имала више Индијанаца у својим редовима. Тако да мислим да је једина борбена дивизија око 14.000, 15.000 момака, око 7000, 8000 ће заправо видети борбу. Али у тој подели када је напустила САД да би отишла у Европу у Другом светском рату било је преко 1500 староседелаца Америке. А ти Индијанци су били повучени са претежно запада, Оклахоме, Колорада, Новог Мексика, тих подручја. И зато мислим да у срцу те поделе, мислим, не можете добити много више типично америчких него 1500 храбрих. И дефинитивно бих их назвао храбрима, одлазећи у Европу и борећи се и поносни на своје наслеђе и статус као изворни Американци.

Бретт МцКаи: И део тог индијанског наслеђа, мислио сам да је и ово занимљива прича. Занимљива ситница. Дакле, њихова ознака били су Тхундербирдс, попут индијанских Тхундербирд-а. Али пре тога, било је нешто сасвим друго. Можете ли нам рећи нешто о томе и шта се догодило?

Алек Керсхав: То је у основи прилично невероватна прича, јер до, мислим да је то било око 1938. године, кад год су Дан сећања или кад су ови момци парадирали из 45. дивизије у било ком малом граду у Америци, ако можете да замислите, они су имали свастику као раме закрпа. Дакле, 1938. године имали бисте да ови Американци поносно марширају у униформи са кукастим крижем на рамену. Оно што се догодило је да су људи схватили да ово можда није баш добра ствар у борби, а заправо су крајем 30-их ионако одлучили да промене свастику и ставе фластер Тхундербирд на раме. Сада је Тхундербирд симбол који није посебан само за неке Индијанце. Такође је кроз нашу историју била врло симболична и враћала се стотинама и стотинама и стотинама година уназад.

Али две важне ствари које треба рећи о тој Тхундербирдовој слици. Тхундербирд представља заиста моћну силу. Добро је ако је упрегнуто на прави начин, усмерено на прави начин. А то може бити осветољубива сила. То може бити врло моћна и разорна сила, такође када се примењује на одговарајућег непријатеља. Одувек ме је веома заокупљала та идеја да смо се ти амерички домороци борили заједно са недавним генерацијама имиграната у Америци против крајњег зла 20. века, које су били нацисти. И знам да неки људи могу рећи да је Стаљин подједнако лош, али као Европљанин, ја сам Европљанин, то се може разабрати из мог нагласка. Мислим да није било већег зла од нацизма. И мени је као приповедачу било веома важно и мислим да је веома важно за оне који цене жртву обичног радног типа Американаца у Другом светском рату да мисле да су ти момци, а неки од њих били амерички домороци, ослободили Дахау , први нацистички концентрациони логор у априлу 1945. Дакле, имате ове момке са овим врло моћним симболом на рамену који освећује грађанске војнике за Америку, улазећи, ослобађајући и заправо спашавајући хиљаде жртава нациста на крају рата .

Бретт МцКаи: Дакле, ово је занимљив контраст. Имате ову поделу у којој се налази много америчких домородаца који се боре против нациста и који на њих гледају с мање става. Како је та идеја да су се нацисти борили против Индијанаца и других, знате, сигурна сам да има и Американаца-латиноамериканаца ... Како је то обојило нацистичку перцепцију Тхундербирда? Они мисле као, 'О да, ови момци ће ми једноставно прошетати јер смо ми супериорна раса?' Имате ли какав увид одатле?

Алек Керсхав: Да, заправо наишао сам на цитат немачког генерала. Мислим да је то било кад су се Тхундербирдс борили у Италији. Борили су се од 10. јула 1943. године до краја рата. Сваког дана када су се Американци борили и гинули за ослобађање Европе, Тхундербирдс су били тамо. Мислим да је укупно 511 дана борбе. Ако то можете да пратите са чувеном Групом браће, 101. ваздухопловном. Мислим да су на линији били 101. ваздухопловци, који су могли пуцати око 117 дана. То вам само показује како 101. ваздухопловци нису победили у Другом светском рату. Банд оф Бротхерс, ти момци нису победили у Другом светском рату, сигурно са америчке тачке гледишта ако је било нечег другог. Али у сваком случају, Немци су били жртве огромне пропаганде. Гебелсов пропагандни супремо био је врло, врло софистициран ... заправо врло интелигентан човек, учинио је све што је било у његовој моћи да убеди све Немце: немачке војнике, немачке цивиле да је ово праведан рат и да треба да се боре до врло, врло горког крај. До последњег човека у многим случајевима.

Био је врло вешт у убеђивању обичних Немаца да су непријатељи мешовите расе. Да су их сачињавали гангстери и полу пасмине, да су америчке борбене снаге биле слабије јер нису били чисти Аријевци, нису били чисти тевтонски ратници попут немачких снага. У ствари, можете тврдити да је снага америчких снага била њихова разноликост. Рекао бих да је снага америчког друштва у томе што је разноликост и која је одувек била. То је врхунска слика и култура и то би увек требало да буде.

У сваком случају, били су врло снисходљиви и имали су мало прељубе кад су ушли у борбу. Мислим да је савршен пример овога Битка за избочину, где су Немци били уверени да се боре са инфериорним непријатељем, а у децембру 1944. године добили су врло дубок психолошки шок када су схватили да се не боре са инфериорним непријатељем, да би уствари мешавине стајале, држале се и бориле, у неким случајевима до последњег метка. Заиста су били врло, врло жестоки ратници, у неким случајевима. А то је у јануару 1945. године имало велики дубоки ефекат на обичног немачког војника. Речено им је да се супротстављају инфериорном непријатељу и да открију да тај непријатељ није инфериоран, али у неким случајевима страховито жесток и тврдоглав, што је имало великог ефекта на обичног Немца у Вермахту почетком 1945. године, када било је ... изгубили су половину у многим случајевима.

Бретт МцКаи: Раније сте споменули да 45. проводи више од 500 дана у борби. 101., нешто више од 100 дана, али као што смо раније говорили, 45. нема пуно признања.

Алек Керсхав: Да, не. Мислим да је цитат да већина људи који знају мало о Другом светском рату знају много о Дану Д, 6. јуна 1944. Они знају нешто о Тихом оцеану: Перл Харбор, бацање атомске бомбе итд. Али многи људи не схватају да су Американци почели да се боре и умиру у Европском позоришту у новембру 1942. Дакле, заправо имамо око 75 година, скоро до дана, од тренутка када су Американци почели да полажу своје животе до вратити демократију и људска права у Европи.

Операција Бакља за њих 1942. године, инвазија на Сицилију, што је заправо највећа амфибијска инвазија у рату, у смислу америчких мушкараца послатих на непријатељску територију. Преко 200.000 савезничких војника у инвазији на Сицилију 1943. Салерно, то је копно Италије, то је септембар 1943. Заиста врло, врло, врло тешка битка. Скоро да смо имали леђа и враћени у Медитеран. Онда имате Анзио, јануар 1944. Поново, врло, врло, врло тешка, крвава ствар. И то је ... Анзио је јануар 1944., а онда имате јуни 1944., што је један и једини дан Д. Инвазија које се сви сећају.

Тако су Американци били умешани у неколико инвазија амфибија пре Дана Д. Пре него што је 101. ваздухопловни кренуо у акцију. Не заборавимо да је 6. јуна 1944. године, дан дана, био први пут да је 101. ваздухопловство видело акцију у Другом светском рату. Дакле, од јула 1943. па све до 19. јуна ... извините, јула је ... да, јула 1943. па све до јуна 1944., то је ужасно дуго. То је скоро година борбе када су Американци били ангажовани на Сицилији и у Италији у веома, врло тешким борбама. Веома, врло тешке битке. Веома тешка борба. И заборављено је на то.

Био сам на гробљу Анзио-Летуно пре само неколико недеља. Ту је сахрањено седам и по хиљада Американаца. Био сам тамо једног прелепог јесењег дана, мислим да је на гробљу било још само троје људи. Отприлике недељу дана касније, отишао сам на гробље преко плаже Омаха, Цоллевилле-сур-Мер, а на гробљу је било стотине људи. Дакле, италијанска кампања ... Сицилија и италијанска кампања с правом су названи Заборављени рат, а ипак су то вероватно били најтежи борци Американаца који су били умешани у Европу током Другог светског рата.

Бретт МцКаи: Ући ћемо у неке специфичне битке, посебно око Анзија, јер ми је то био један од омиљених одељака. Писање је било фантастично. Али један лик који пратите током ове 45. кампање, све од Сицилије до Немачке, је момак по имену Фелик Спаркс. Која је његова прича и која је била његова улога команданта или вође у 45. години.

Алек Керсхав: Па, кренуло је ка капетану. Постао је командир чете на крају сицилијанске кампање. Слетео је 10. јула 1943. Био је у извршној канцеларији те чете, чете Е 157. пешадијског пука 45. пешадијске дивизије. Његов посао је био да води евиденцију како би био сигуран да људи добијају праве препоруке за медаље. Била је то улога за столом и он је то мрзео. Заправо је захтевао да му се да водећа улога. Желео је да води људе у борби и остварио је његову жељу. Од септембра 1943. године инвазијом на Салерно, био је командир чете.

Остао је командир чете све до лета ... заправо почетком лета 1944. године, постао је командант батаљона и био је савршен пример врсте меритократије коју добијате у америчкој војсци, а свакако током борбе. Ако сте довољно добри и ако можете да останете живи, бићете унапређени ако завршите посао. И заиста је био јако добар у обављању посла. Добијали би врло тешке задатке и извршавали би их. Највише је волео да буде командир чете, јер је то око 200 момака. Са 200 момака, ако заповедаш 200 момака, можеш да упознаш сваког од њих, можеш да сазнаш ко су њихове породице, можеш да створиш личну везу са сваким од људи које водиш у борби.

И то је волео. Када сам га интервјуисао за књигу, рекао ми је да је то највећи посао који је икад имао, да буде командир чете. Капетан чете у борби. Тако се борио до краја. Борио се преко Сицилије, Италије, Јужне Француске, све до долине Роне до Немачке, а затим је био командант, амерички командант првих Американаца који су ушли и ослободили концентрациони логор Дахау у априлу 1945. Тако у У условима епске одисеје, заиста дугог путовања, скоро 2.000 миља, преко 1500 момака, под његовом директном командом, примало је наређења од њега на бојном пољу, убијено је за то време у борби. Био је на вези ... у Европи преко 500 дана борби.

Невероватна прича. Рекао је да је чудо што је преживео. Често ... Користим реч често не олако, било је много пута када је мислио да неће успети, да ће готово сигурно бити убијен. То је изванредна прича о Американцу из радничке класе који је одрастао у депресији, коме није дато ништа и све што је у животу стекао мукотрпним радом и преузимањем ризика, који људе врло, врло, изузетно воде у борби. Нисам могао да пронађем ... док сам истраживао ову причу, за 20 година колико сам писао о Американцима у борбама у Европи, нисам могао да нађем бољи пример некога ко је био поштованији, жилавији и више дивно што сам интервјуисао и интервјуисао много заиста изванредних борбених вођа.

Бретт МцКаи: Па, кренимо у неке специфичне битке које је 45. наишао ... Тхундербирдс наишли. Разговарали смо о Анцију. Ово је било у Италији, тачно?

Алек Керсхав: Да. Удаљен је око 60 миља јужно од мог обала. Идеја за Анзио била је да су Немци напустили савезнике. Немци су били апсолутно ... заиста, заиста фантастични у одбрамбеном ратовању, а ако погледате мапу Италије, приметићете да је то само две трећине земље од врха ... медитерански врх, све до чизме Италије је један планински ланац за другим. Дакле, оно што су Немци урадили било је да су поставили одбрамбену линију, Американци би увек били у нападу. Побили би све Американце, а повукли би се до следећег планинског венца, поставили одбрамбену линију, Американци би напали итд.

То је била врло, врло крвава и врло тешка кампања за савезнике. Да би покушали да брзо заврше ову кампању и заузму Рим, савезници су смислили идеју да ће покренути амфибијску инвазију, скакати около ... направити трчање око већине планинских ланаца у Италији и ући и напасти га према Риму, и искрцати америчке снаге у најближој тачки која је могла да стигне до Рима, а то је био Анзио, Неттуно. Њих двоје су данас прилично лепи приморски градови у Италији.

Па су слетјели ... нису искрцали довољно људи. Била је то искварена операција од самог почетка. Није имао довољно десантних бродова. Све је рађено на везици. Инвазије ... десантне снаге су застале. Нису на време узели одређене циљеве. Свакако, нису узимали висине. Гледали су авион Анзија и тамо су били у застоју у смртоносном застоју око три месеца. Заправо је то била најкрвавија кампања за савезнике у Европи. Преко 75.000 жртава савезника, Британаца и Американаца, страховито је претрпело. Немци су неколико пута контранападали покушавајући да присиле савезнике да се врате у Медитеран. Приближио се у фебруару 1944. године стварном уништавању савезничког мостобрана. Заправо је Спарксова дивизија, посебно његов пук и његова чета, зауставила најжешћи немачки контранапад.

У тој битци, која је постала позната као Битка код пећина, Спарксова јединица била је окружена десетак дана, и као командир чете борбу је водио врло жестоко, и трагично, био је једини момак из своје чете ... тако да овде имате 25-годишњег команданта чете, јединог момка који је преживео битку. Успео је да се врати на своје редове, али сваки други момак из његове јединице, у његовој чети, чете Д, био је или заробљен, рањен или убијен, што је био разарајући ударац за њега као за момка који је волео сваког момка који он је водио у тој јединици.

Бретт МцКаи: Како је кренуо даље? Морао је да иде даље. Морали су да наставе даље, па шта је

Алек Керсхав: Да, мислим да сам једну од ствари коју сам пронашао ... нисам могао да разумем. Нико од нас заиста не може да схвати када ... број један, можете да издржите толико дуго у таквој борби. Никад нисам био у борби, хвала богу. Број два, како онда можете ићи даље када сте се осећали толико одговорним за живот младића и када изгубите те мушкарце, када изгубите све своје мушкарце којима заповедате. Знам да га то није у потпуности сломило, али знам да је до краја живота осећао огромну кривицу преживелих. Мислим да му је срце дефинитивно сломљено.

Знамо да можемо ... многи од нас могу се вратити из сломљеног срца, треба много времена, али ожиљци су увек ту. Сви то знамо, да кад изгубите људе које волите, у многим случајевима можете да наставите даље, али заправо никада то не преболите. Мислим да Спаркс то никада није преболио. Не мислим да је то била иста особа икад више. Мислим да је то била дубока, дубока рана у њему која је трајала до његових последњих дана. Мислим да је он ... када сам га интервјуисао, прошло је шест месеци пре него што је умро, имао је 89 година, и даље је осећао те ране врло, јако, јако пуно. Осетио је бес, слом срца и дубоку, дубоку тугу и губитак. Преко 70 година касније, не можете изгубити 200 младића који су се борили за вас, који би умрли за вас и не осећају ништа осим сломљеног срца.

Бретт МцКаи: Невероватна ствар код Спаркса, оно што ме је импресионирало је то што је водио с фронта.

Алек Керсхав: Да, апсолутно.

Бретт МцКаи: То је приказано ... када су отишли ​​у Француску, била је битка код Реипертсвиллера? Рипес-

Алек Керсхав: Да, Реипертсвиллер, да.

Бретт МцКаи: Где је показао неке хероике који су водили са фронта, па чак и импресионирао СС војника.

Алек Керсхав: Да.

Бретт МцКаи: Можете ли нас мало провести кроз то?

Алек Керсхав: Да, било је то у Реипертсвиллеру крајем јануара 1945. године, одмах на немачкој граници, и Немци су контранападали ... контранападали су у бици код испупчења средином децембра. Тада су имали операцију звану Нортхвинд, за коју ретко ко зна, што је још један покушај да се Американци потисну назад на њихове границе. Оно чега морате да се сетите је да када смо напали Италију, када смо напали Француску на Дан Д, ово није немачко тло. И као што мислим да би сви који слушају препознали да се Американци боре у Мексику, неће се борити онако снажно као у Лос Анђелесу, Кентакију или држави Њујорк.

Када је то ваша земља, то није важно ... донекле, није важно ко су ваши вође, то је ваша територија, ваше тло, ваша породица је сада на линији. Ствар је у томе што смо, када смо стигли у Немачку, и када је Спаркс стигао до Немачке, Немци, и у његовом случају, нажалост СС-овци, које је он изузетно поштовао, узвратили злобу. У његовом батаљону био је командант батаљона, били су окружени СС-ом, методички су бирани, врло, врло дивљег рата, а Спаркс је желео да покуша спасити неке од својих људи. Заповједио је џипом, заправо тенком, извините, и видио га је митраљезац СС-а, момак звани Јоханн Восс, како скочи са овог тенка и одвуче неколико својих рањеника на тенк, а затим се преокрене низ планински превој. .

То је нешто што је било нечувено. Командант батаљона, потпуковник само да би радио овакве ствари. Било је изузетно ... и СС-овци који су га гледали како то раде, не би оклевали да отворе ватру већину времена, али ово им је било толико запањујуће, кад су видели полицајца који на такав начин ризикује свој живот рањених момака на сигурно. Али нису отворили ватру. Нису могли да га убију. Било је то нешто што је било само корак предалеко. Па да, то је био пример ... то је савршен пример ... то је био главни пример како је Спаркс ставио свој живот на коцку ... ризикујући свој живот.

Пукнуо је. Није га више било брига. Било му је важно само да спаси неке животе својих људи. Изгубио је компанију у Анцију у фебруару 1944. године, ово је скоро годину дана касније, а прогоњени су га прогонили. Рекао је да ме није брига, нити би ме било брига. Било ми је важно само да спасим неке своје људе. Нисам хтео да видим да се сви ти момци поново изгубе. Не би ми се то поновило без покушаја да нешто предузмем поводом тога. Требао је бити ... неки људи су рекли да је требао бити ... требао је добити Медаљу части. Била је кампања још пре ... 15, 20 година како би се покушало да га препознају и приме Медаљу части за оно што је било изванредно дело храбрости и несебичности, а у покрету, али он је није примио и није ни примио уважени службени крст, за шта му је заправо препоручен.

Па да, био је запањујући момак и људи које сам упознао који су служили под њим ... ветерани које сам сретао на окупљањима су га обожавали. За њих је био бог. Био је неко ко је био отац. Био је неко ко ... они су знали једну ствар коју ће Спаркс радити свакодневно, и то је оно ... а то би било покушати одржати што више њих у животу. Спаркс ми је рекао да је његов посао ужасна, ужасна одговорност, јер је сваки дан заповедао својим људима да напредују, и то већину дана.

Морате да се сетите да је америчка војска била у нападу током целе европске кампање. Нису били одбрамбена војска, нападали су, а посао Американаца у Другом светском рату у Европи био је да слете у Европу и што брже стигну до Берлина. Затим идите на Пацифик и довршите Јапанце. Било је као и сваки дан, устани, нападај, нападај, нападај, нападај. Кад то учините, претрпите пуно жртава, а ако сте официр, тражите од својих људи да нападају немачке положаје изнова, и изнова и изнова. Кад нападнете, изгубите животе, а Спаркс ми је рекао да је његов посао свакодневно убијати људе. Био је то добар дан ако сам убио мање момака него дан раније.

Дакле, имате представу о одговорности тамо и сваком губитку живота који му је нанео штету. Али, бринуо се о својим људима и бринуо се о томе да што више њих одржи на животу, и сматрао је да је његова морална одговорност као човека, а не само као официра, да заправо ако ће тражити од момака да добију убијени, и да се боре за своју земљу и да положе њихове животе, требало би да их води кад год је то могуће у оним ситуацијама у којима би могли бити убијени.

Било је неколико прилика када сам… Интервјуисао ветеране и рекли су да су заправо запањени што ће изненада улицом или ниоткуда доћи шетајући овог потпуковника тик близу линија фронта, а понекад и на линијама фронта. Били су запањени. Месецима нису видели никог изнад капетана ни близу стварне акције. Била је шала међу многим ГИ да никада нисте видели старијег команданта на терену близу правог срања. Извините за мој језик, али Спаркс је био тамо. Он је био тамо. То чини велику разлику. Ако вам неко издаје наређења, када видите момка који вам наређује да се бори поред вас, преузимајући исте ризике, то је врло, врло ефикасно мотивационо средство, знате?

Бретт МцКаи: Дакле, они напредују из Француске у Немачку, и као што сте рекли, ослободили су први концентрациони логор направљен у Немачкој, Дацхау.

Алек Керсхав: Да. -Да.

Бретт МцКаи: Шта су мушкарци мислили. Мислила сам да је занимљиво како сте разговарали ... они заправо нису знали шта је то било кад су то први пут видели, али како су реаговали кад су схватили шта се тамо догађа?

Алек Керсхав: Па то је била комбинација. Мислим да ми је Спаркс рекао, чини се да су се сусрели кад су први пут ушли у камп, где ми је рекао, ван људског разумевања, да то није ништа што би они могли да вас припреме за ово. Рекао је да су до тада већ видели све. Видели су било шта што бисте могли замислити као борбеног пешадинца. Најгоре у индустријском ратовању: цивили оштећени, други мушкарци ужасно оштећени. Већина Американаца у географским ознакама, на земљи у борби у европском позоришту, убијени су летењем, врућим комадићима метала, комадима гелера, посебно из артиљеријских граната ... минобацачи су такође били врло ефикасни.

Често бисте ... кад би се догодила артиљеријска оруђа, то је вероватно била најсмртоноснија ствар која би вам се могла догодити, а било је случајева да сте били поред заиста доброг друга, а био је друг поред вас и увек сте се борили јер, не ... очигледно су људи били врло патриотски настројени, борили су се за заставу, имали су представу да се боре за цивилизацију и да у основи победе варварство. Али када се заиста дошло до тога, када сте заиста, заиста, кад је СХИТ ударио обожаватеља, заиста сте се тик поред вас борили и тај се борио за вас, и ваш највећи страх није био толико непријатеља, али то је изневеривање типа поред вас, због неуспеха те особе, тог друга, када су вам оба живота била на линији.

Било је случајева на које сам наишао када бисте били поред те особе за коју сте се борили, а затим би вам комади те особе прскали по вама ... преко залиха ваше пушке М1 и били би буквално избрисани. Дакле, то су ствари које су заиста оштетиле људе и које су биле скоро свакодневне. Али чак ни то није могло да се упореди са виђењем мртвих људи. Трулећи лешеви, и то је оно што је дочекало Громове када су стигли у Дахау 29. априла 1945. Прво што су видели било је оно што се звало Воз смрти. Ово је био воз вагона пун преко 2.000 мртвих лешева. То су били људи који су возом доведени више од две недеље из Комбуцхенвалда. Изгладнили би их. Нису добили воду, а онда када су стигли до Дахауа, неки од њих су пузали .. неким чудом неки од њих су преживели, а неки од њих су пузали, а затим СС-овци, док су пузали из воз, био им газио по главама.

Користили би кундаке пушака да им разбију мозак. Дакле, такве ствари, кад сте то видели, а већ сте прошли ... Мислим да је за неке од ових момака био 500. дан борбе. Дакле, били су истрошени. Били су уморни, били су брутални, љути, ионако су били на окидачима за косу, спремни да експлодирају. Када су то видели, многи од њих су били потпуно бесни и Спаркс ми је рекао да је на неко време заправо изгубио контролу над својим људима. Није могао да их контролише. И сам је неко време био изгубљен. Био је омамљен, повратио је, и он ... било је то нешто што је заиста, заиста превазилазило све што су икада могли замислити.

Тада пролазите кроз различите фазе туге, беса, мучнине, запрепашћења, многи момци су били у сузама. Када су се преселили у логор ... били су на периферији, када су се преселили у логор, у том концентрационом логору Дацхау било је 32.000 људи када је ослобођен. Први пут је формиран 1933. године, за 12 година смрти и људи који су радили до смрти, зла, пропадања и монструозности. И веровали или не, неки људи у том логору 29. априла 1945. били су тамо више од једне деценије. Толико су дуго били у паклу.

Па кад су стигли ка самом центру комплекса Дахау, тамо је било 32.000 људи, преко 50 националности: католички свештеници, Јеховини сведоци, хомосексуалци, углавном политички затвореници. А кад су чули звук борбе, када су чули да су Спаркс и његови људи тамо, и када су видели зелену униформу америчког војника, видели су кациге и видели фластер Тхундербирд итд., Било је шта Спаркс ми је рекао, било је попут ледеће рике. 32.000 људи урлало је од задовољства и олакшања што је коначно њихово искушење завршено. Заправо, многи људи које су тамо спасили Американци, касније су позвали 29. април 1945. године, дан када су Американци ослободили најдуже средиште зла у Трећем рајху, најдужи концентрациони логор, назвали су то дан Дан Американаца, јер су их Американци ослободили.

За неке од њих био је то буквално дан када су се поново родили. Иако су мислили да ће се њихови животи завршити, да су заиста отишли ​​дођавола, а онда, како им Американци дају нову шансу за живот, било је нешто што је дубоко, дубоко утицало ... невероватно дирљиво. Када говоримо о клишејима, као што је Највећа генерација ... мог сина има 19 година, мислим да је и његова генерација сјајна, свака генерација сјајна. Када говорите о Американцима, Американцима радничке класе који су ослобађали Европу у Другом светском рату, говорите о епизоди која је заиста сакросанктна, лепа и чиста. То је запањујуће, запањујуће достигнуће на којем ће Европљани увек бити захвални, ослобађање тог дивног, прелепог историјског места, тог континента који је родио просветитељство, ренесансу, који је произвео америчке таласе имиграције, који је произвео Америку, то је невероватна ствар што сте имали да се ови млади Американци врате у Стари свет и ослободе га и ослободе га од огромног зла, од огромног, незамисливог зла и варварства. То је сјајно ... Мислим да је то највеће достигнуће у америчкој историји. Мислим да су они малобројни ослободиоци који су још увек живи највећи Американци у америчкој историји.

Што дуже проведем у Европи и дуго времена проводим у Европи проводећи Американце сваке године кроз музеј Другог светског рата, кроз обиласке музеја, сваке године се враћам на неколико недеља и водим Американце до места где су Американци умирали ослободити тај велики континент. Све сам више ... сваки дан то радим, сваке године која пролази када пређем педесете, све сам више у чуду ... у страху од те жртве и тог јунаштва и те храбрости. Ефекти тога и лепота онога што је дато Европи и оно што је дато мојој генерацији Европљана, то је заиста страшно, страшно достигнуће.

Бретт МцКаи: Па Алек, ово је био сјајан разговор. Где могу људи да оду да сазнају више о вашем раду?

Алек Керсхав: Можете да одете на моју веб страницу: ввв.алеккерсхав.цом. Моје књиге су тамо наведене и налазим се на Твиттеру и Фацебоок-у. Волим да комуницирам са људима, па вас молим да посетите. Молим вас, посетите ме и надам се да уживате, не само у мојим причама, већ и у причама других људи, јер ове ... Разговарао сам са неким типом ... Ускоро ћу ућутати, али јуче сам разговарао са неким типом који ми је рекао да је америчка влада је званично прогласио да је крај практичног живота, живота на који можемо рачунати да људи и даље буду ... и даље имају откуцаје срца или ветеране из Другог светског рата 2020. Дакле, сада имамо само две године од датума који је америчка влада одлучила да за све намере и сврхе генерације Другог светског рата више неће бити. Дакле, на крају смо. Ми смо код тога ... како сунце залази, тај последњи трачак светлости на хоризонту, ту смо ми у погледу ових невероватних људи и мислим да је вредно размислити о томе. Вредно је заиста размислити о томе, јер кад их нестане, имаћемо само архиве и историјске књиге.

Бретт МцКаи: Алек Керсхав, хвала вам пуно на вашем времену. Било ми је задовољство.

Алек Керсхав: Хвала Вам много.

Бретт МцКаи: Мој данашњи гост је Алек Керсхав. Аутор је неколико књига о Другом светском рату. Књига о којој смо данас разговарали била је Ослободитељ. Доступно је на амазон.цом. Више информација о Алексовом раду можете сазнати ако посетите његову веб страницу: алеккерсхав.цом. Такође, погледајте наше белешке о емисији на аом.цом/либератор, где можете пронаћи везе до ресурса, где можете дубље да се позабавите овом темом.

Па, то завршава још једно издање подцаста Арт оф Манлинесс. За више мужевних савета и савета посетите веб локацију Арт оф Манлинесс на артофманлинесс.цом. Ако уживате у подцасту или сте из њега нешто извукли, био бих вам захвалан ако одвојите минут да нам дате преглед на иТунес-у или Ститцхер-у. Много помаже. Ако сте то већ урадили, хвала вам. Поделите подцаст са пријатељима, тако ћемо објавити вест о овој емисији. Као и увек, хвала вам на вашој сталној подршци. До следећег пута, Бретт МцКаи ће вам рећи да останете мушки.