Подцаст # 318: Истраживање животних стаза, дословно и метафорично

{h1}


Једна од мојих најдражих ствари у животу је проналажење и пешачење стазом у дивљини. Волим како те добра стаза нежно води кроз природу. Не морате много да размишљате о томе куда идете, тако да вам даје времена да размислите о другим стварима. Одличан је за жвакање дубоких проблема и добијање нових увида, али такође доводи до тога да траг узимате здраво за готово. На пример, понекад заборавим да је група људи кренула стазом у којој уживам и да је друга група наставља да одржава без икакве помпе.


Мој данашњи гост одлучио је да престане да узима стазе здраво за готово и да их дубље истражује - и буквално и метафорично - након сопственог пешачења Апалачким трагом. Зове се Роберт Моор и аутор је књиге На стазама: Истраживање. Данас у емисији Роберт дели зашто је одлучио да прође целу Апалачку стазу након што је дипломирао на факултету и зашто га је то искуство одвело до зарањања у дубље значење стаза.

Затим разговарамо о томе зашто је праћење стазе тако егзистенцијално задовољавајуће и како су трагови уграђени у људску мисао и комуникацију и пружају нам осећај места и оријентације у нашем животу.


Завршавамо разговор разговором о идеалистичком пореклу Апалачке стазе, покрету за ширење Апалачке стазе до Марока, да Марока и о томе шта нас вечити планинар по имену Нимблевилл Номад може научити о границама слободе.

Ако сте планинар, свидеће вам се ова емисија. Ако нисте планинар, надахнуће вас да овог викенда пронађете стазу и постанете.


Схов Хигхлигхтс

  • Зашто је Роберт желео да пешачи Апалачком стазом (АТ)
  • Како га је Робертово искуство у АТ водило до детаљног истраживања стаза
  • Како је стварање трагова облик комуникације у животињском свету
  • Начини на које животиње крећу правећи и пратећи стазе
  • Зашто су људи почели да праве стазе?
  • Како стазе пружају значење и кохерентност
  • Како се прављење стаза (и стварање путева) мењало током генерација
  • Зашто је планинарење стазом тако умирујуће
  • Неопјевани хероји људи који пламте и одржавају наше планинарске стазе
  • Шта чини добру стазу?
  • Пјешачење по САД-у и Европи у односу на друге делове света
  • Како су се у популарној култури пре романтичног доба виделе планине, шуме и дивљина уопште
  • Прича о пореклу Апалачке стазе и дугачких руксачких стаза уопште
  • Пројекат Међународна Апалачка стаза
  • Пјешачење (и напоран живот) као протуотров за проблеме цивилизације и модерности
  • Веза мушкости са дивљином
  • Нимблевилл Номадова прича - шта можемо научити од човека који је читав свој живот провео шетајући / пешачећи

Ресурси / Људи / Чланци поменути у Подцаст-у

На стазама, корице књиге Роберта Моора.

На стазама било је апсолутно весеље читати. Роберт одлично обавља навигацију читалаца кроз време и простор како би ухватио снагу стаза у нашем животу. Откако сам прочитао књигу, много сам промишљенији о стазама на којима се налазим.


Повежите се са Робертом Моором

Робертова веб локација

Роберт на Твитеру


Слушајте Подцаст! (И не заборавите да нам оставите преглед!)

Доступно на итунес-у.

Доступно на шивачу.


Соундцлоуд лого.

Поцкетцастс.


Гоогле плаи подцаст.

Слушајте епизоду на посебној страници.

Преузмите ову епизоду.

Претплатите се на подцаст у медиа плејеру по вашем избору.

Спонзори подцаста

Скуареспаце. Започните свој бесплатни пробни период већ данас на Скуареспаце.цом и унесите код „мушкост“ на благајни да бисте добили 10% попуста на прву куповину.

Плава кецеља. Блуе Апрон испоручује све свеже састојке и рецепте креиране од стране кувара како бисте могли да кувате јела код куће као професионалац. Дођите до прва три оброка БЕСПЛАТНО посетом блуеапрон.цом/МАНЛИНЕСС.

Прочитајте транскрипт

Бретт МцКаи: Добродошли у ново издање подцаста Арт оф Манлинесс. Једна од мојих најдражих ствари у животу је пронаћи негде неку стазу у дивљини. Моје омиљено место за планинарење је далеко, Вермонт. Волим како те добра стаза нежно води кроз природу. Не морате много да размишљате о томе куда идете, тако да вам даје времена да размислите о другим стварима. Ово је сјајно за жвакање дубоких проблема и добијање нових увида, али такође доводи до тога да траг узимате здраво за готово. На пример, понекад заборавим да је група људи кренула стазом у којој уживам и да је друга група људи наставља да одржава без икакве помпе.

Мој гост је данас одлучио да престане да узима стазе здраво за готово и дубински их истражује, и буквално и метафорично, након свог сопственог пешачења Апалачком стазом. Зове се Роберт Моор и аутор је књиге О стазама и истраживању. Данас у емисији Роберт дели зашто је одлучио да препешачи целу Апалачку стазу након што је дипломирао на факултету и зашто га је то искуство одвело да зарони дубље у значење стаза. Затим разговарамо о томе зашто је праћење стазе тако егзистенцијално задовољавајуће и како су трагови уграђени у људску мисао и комуникацију и пружају нам осећај места и оријентације у нашем животу. Завршавамо разговор разговором о идеалистичком пореклу Апалачке стазе, покрету за ширење Апалачке стазе до Марока, да, Марока и о томе шта нас вечити планинар по имену Нимблевилл Номад може научити о границама слободе. Ако сте планинар, свидеће вам се ова емисија. Ако нисте планинар, надахнуће вас да овог викенда пронађете стазу и постанете.

По завршетку емисије погледајте белешке о емисији на а1.ис/траилс.

Роберт Моор, добродошао у емисију.

Роберт Моор: Пуно вам хвала што сте ме добили.

Бретт МцКаи: Написали сте књигу На стазама: Истраживање. Све је у вези са стазама. Неки људи би то могли чути и помислити: „То је некако досадно“, али открили сте да има пуно стаза и прављења стаза. Било је то фасцинантно штиво. Разговарајмо о замаху који стоји иза ове књиге. Било је то ваше истраживање стаза започето вашим сопственим пешачењем Апалачком стазом. Када сте препешачили Апалачку стазу и зашто сте одлучили да желите проћи кроз планинарење где бисте ишли све од Џорџије до Мејна?

Роберт Моор: Прошао сам Аппалацхиан Траил-ом 2009. године када сам дипломирао на универзитету и имао сам времена пре него што сам знао да идем на постдипломске студије. Имао сам тамо лепу малу паузу у свом животу. Ако разговарате са планинарима, како се зову људи који пролазе читавом Апалачком стазом, често ће вам то рећи да су у свом животу били у некаквој празнини. Покушавали су да пронађу свој следећи корак напред. Можда су се управо развели или су једноставно добили отказ или је много људи једноставно изашло из војске. Много људи који су се управо пензионисали. Ту сам био у свом животу. Нисам тачно знао куда идем даље. Знао сам да идем на постдипломске студије и зато сам имао добар рок. Морао сам да се вратим до септембра. Али тих пет месеци нисам имао шта да радим. Било је то нешто о чему сам сањао од малена. Одрастао сам одлазећи у летњи камп у Мејну и гледајући их кроз планинаре и желећи да их опонашам. Видео сам своју шансу и искористио сам је.

Бретт МцКаи: Били сте планинар пре него што сте прошли Апалачку стазу?

Роберт Моор: Јесам, да. Пуно сам планинарао, вративши се до тада, али никад дуже од можда пар недеља. Сигурно никад не бих отишао дуже од месец дана. Идеја планинарења пет месеци била је помало застрашујућа, али кад једном почнете да то радите, схватате да је то исто као и било које друго пешачење. Само треба наставити. То је трик да наставите даље.

Бретт МцКаи: Шта вас је на вашем искуству на Апалачкој стази навело да желите да истражите стазе из макро погледа?

Роберт Моор: Смешно је да то кажете. Ствар у томе што је то досадно, јер је то нешто на шта сам, док сам писао ову књигу, налетела. Људи би рекли: „О чему говори ваша књига?“ Рекао бих: „Пишем књигу о стазама.“ Било би некако празно. Јер нико раније није написао књигу о стазама. Идеја је да они нису нешто о чему много размишљамо. Док пишем у књизи, некако их превидимо. Ако стаза ради оно што треба, не гледате све. Само вас води тамо где треба невидљиво да идете. Гледате горе и гледате у пејзаж.

Година када сам прошетао Апалачком стазом била је веома кишовита. Нев Иорк Тимес га је назвао летом које није, јер је цело лето остало хладно и кишовито. Имао сам пуно времена само да буљим у своје чизме и загледам се у стазу и размишљам о томе. Био сам сам. Како то радите, почињете да ширите своје идеје. Приметио сам да стаза, пре свега, није била статична ствар. Није било оно што сам мислио да јесте. Ви то сматрате готово асфалтираном стазом, али није. Јер као што зна свако ко пешачи планинарском стазом, када се људима не свиђа начин на који стаза иде, користе пречицу. Ако се низ планину спусти велика, дуга пребацивања, тада ће људи само направити пречицу, ићи тамо где желе и то постаје нова стаза. Стазе имају неку врсту течности која ми се учинила заиста фасцинантном.

Тада, док сам шетао даље, схватио сам да нисмо сами на овој стази. У ствари, и животиње су ишле трагом. Ако бисте пажљиво обратили пажњу, на стази бисте приметили мале отиске копита и мале трагове стопала. Јелен и медвед и друге животиње. Тај појам је почео да пуца, почеле су да се стварају пукотине у мом схватању шта је стаза и почело је да се шири. Тада сам почео да примећујем мравље стазе и почео сам да размишљам о метафоричним стазама, зашто је та фраза, траг или пут, толико заступљена у свим језицима, у религијама, у културама. Шта је ово врло темељна ствар коју сви пратимо?

Бретт МцКаи: Пратимо ту идеју да су стазе и стазе метафора коју користимо у језику. Јер један од аргумената које наводите у књизи је да је прављење стаза један од првих облика комуникације у животињском свету.

Роберт Моор: Да, мислим да је то истина. То је заиста један од најједноставнијих облика комуникације. Мало је компликовано јер сам ишао да пронађем најстарије стазе на Земљи, које су у Њуфаундленду и ове фосилизоване стазе. Нешто што се назива Едиацаран биота, пре 565 милиона година. Ипак, кад сам почео да размишљам о томе шта су то, они заправо нису стазе јер су трагови. Били су заостали у кретању ових животиња, ових врло, врло раних животиња. Али ако их неко други не покупи и не прати, онда то заправо није траг. Ту је наишла моја дефиниција стазе, то је да у том чину следим нешто што је неко други оставио, а затим у свом пасусу остављате траг по коме неко други може да следи. Када то учините, постављате неку врсту еволуционог низа који временом почиње да се усмерава.

Ако на то гледате врло једноставно, то је стаза. Животиња је негде отишла и оставила је ову врло једноставну поруку на земљи говорећи: „Хеј, овде постоји нешто што вреди ићи.“ Ако случајно наиђете на стазу за игру у шуми, то је прилично добар показатељ да тамо има нешто, јер је тамо отишло довољно животиња и одлучило да је овом трагу вредно следити да би он остао, да би се овековечио.

Бретт МцКаи: Стазе јесу, то је начин за екстернализацију информација у спољном свету.

Роберт Моор: Јесте, да. То је начин за екстернализацију информација. То је готово спољни облик сећања. Готово да можете на то да гледате као на спољну меморију. На пример, када погледате инсекте, на тај начин они користе стазе. На пример, ако погледате ватрогасне мраве, они ће изаћи из свог гнезда, пронаћи ће храну, вратити се и оставити поруку. Та порука је у феромонима. Они су, наравно, невидљиви, али могу их врло јасно открити. Ако пронађу велику продавницу хране, отићи ће и оставити врло јак траг. Узбуде се, оставе пуно феромона. То онда шаље сигнал осталим мравима да тамо има пуно хране. Они оду да пронађу храну, оставе врло јак траг. Тај сигнал се појачава. Док храна не нестане. Тада не остављају јак траг. Стаза почиње да се смањује, да испарава. Сигнал се смањује и негде другде постоји јачи сигнал. Мрави врло брзо престају да следе тај траг и почињу да следе нови траг, што им омогућава да креирају ове непрекидно ажуриране мреже информација које су невероватно интелигентне и невероватно ефикасне.

Бретт МцКаи: Мислио сам да је било занимљиво када сте описивали истраживаче стаза мрава, што је изненађујуће. Постоје људи који свој живот посвећују истраживању како мрави праве стазе. Заиста је фасцинантно како сте рекли да би у почетку стазе биле врло спорадичне, али с временом су постајале све профињеније и све више и више равне. То је био некакав приступ одоздо према горе прављењу стаза.

Роберт Моор: Да. То је процес поједностављења. Мислим да је ово познато свима који раде било какав креативни процес. Знате да ваш први нацрт није баш добар. То важи и за мраве. Када оду и пронађу комад хране, тешко је пронаћи пут до гнезда. Предео је хаотично место. Ово је тема која се протеже кроз читаву књигу, односно да су стазе начин управљања хаосом пејзажа. Покушавају да пронађу пут кући и праве свакакве грешке и остављају овај заиста врцкав, заиста чудан траг у повратку.

Једна од анегдота коју причам је тај момак Рицхард Финеман, познати физичар. Обавио је мали експеримент на својој кади, где је поставио груду шећера и гледао како први мрав одлази и проналази грумен шећера и враћа се до гнезда. Правило је свакакве грешке. Али онда је дошао други мрав, нашао исти шећер и следио је траг првог мрава, али док је ишао даље, правио је мала прилагођавања. Бријао је унутрашњост кривина и одсекао непотребне завоје. Стаза је постала мало правилнија. Тада долази трећи мрав и четврти мрав. Временом се стаза усправља и поравнава и поравнава. Јер, наравно, покушавају да се оптимизују како би стигли кући, а притом користе што мање енергије. Минимизирање њихове потрошње калорија. Отуда долази ова елеганција. То је заиста једноставан систем, али је заиста ефикасан.

Бретт МцКаи: Како сложеније животиње праве стазе? Мрави остављају феромоне иза себе. Рецимо, нешто попут бивола или свиња или нешто слично, како се креће у прављењу стаза? Да ли је то иста врста одоздо према горе или су они мало промишљенији о томе?

Роберт Моор: Свакако, да. То сам питао многе истраживаче животиња ако животиње знају шта значи стаза, ако постоји нека врста семиотичког садржаја на стази за животињу. Што значи кад прођемо кроз шуму и видимо стазу, погледате је и кажете: „То је стаза која негде иде.“ Нејасно је да ли већина сисара гледа на стазу и каже: „То је стаза“ или само мисле нешто попут: „Тамо је мање вегетације, па је лакше ходати“.

Када су у питању већи и паметнији сисари, посебно слонови, прилично је јасно да је то делиберативни процес, како прављење стаза, тако и њихово слеђење. Слонови имају невероватно моћна сећања и невероватне органе чула, па кад оду негде, имају тенденцију да знају куда иду. Своје стазе преносе с колена на колено. Једном кад се поремете ... Разговарао сам са истраживачима који проучавају шумске слонове. Рекли су ми да ако почнете да разбијате стазе шумским слоновима, на пример сечом дрвета, потпуно поремете њихово комунално памћење. Заиста им зајебавате способност проналажења хране, воде, проналажења партнера. Они се ослањају на те стазе. Упоредио је то са замишљањем ако сте ушли у главни град, попут Дрездена, који је тотално бомбардиран, а тамо сте одрасли и знали како да пронађете пут до школе. Али одједном су сви блокови разнесени и све је у хаосу. Више нисте могли да пронађете пут до школе. Било би много теже.

Мислим да је то међу већим сисарима делиберативни процес, али још увек постоји нешто врло једноставно у вези са тим што имају заједничко са мањим инсектима и мањим сисарима.

Бретт МцКаи: Разговарајмо о људима. Када су људи почели да праве стазе? Да ли имамо доказе када су људи почели да праве стазе? На чему су заснивали те почетне стазе?

Роберт Моор: Немамо ниједан добар археолошки доказ о томе када су најранији људски трагови. Део тога сам сазнао док сам истраживао ову књигу, јер археолози до недавно нису проучавали стазе. Проучавали су путеве и проучавали су друге ствари које су направљене вашим рукама. Постоји врста пристрасности за ствари које се праве рукама, уместо да се направе ногама. Многи од њих не би стазе сматрали археолошким артефактом. Ако сте направили поплочано камење, онда је то био артефакт. Основни начин на који су направљене стазе је исти као и животиње, али оно што код људи постаје занимљиво јесте да врло рано почињемо да ткамо своје стазе заједно са нашим разумевањем света.

На пример, са фолклором ћете открити да су народне бајке, древне бајке, аутохтоне народне бајке са многих места исплетене заједно са стазама. Приче ће заправо пратити древне путеве и описивати ствари које су се одвијале на том путу. Прича је везана за одређена места у пределу. То није само апстрактна идеја, попут девојке која је шетала шумом, а за њом је ишао велики вук. Девојчица је прошетала овом шумом и зауставила се на овом заливу и убрала ову биљку. Све те ствари имају тенденцију да иду трагом, јер би наравно тамо људи ходали и причали ове приче. То је начин на који би њихов пејзаж био тако повезан. Провела сам пуно времена разговарајући са људима, многим заједницама домородачких Американаца, о њиховим традицијама стаза. У ствари, пронашао сам човека у Северној Каролини који покушава да мапира све древне стазе Черокија које су тамо постојале. Једна од ствари коју је открио је да је то саткано заједно са њиховом културом на заиста нераскидив начин.

Бретт МцКаи: Мислила сам да је то занимљиво. Живим у Оклахоми, па су западни Чирокији овде. Пет цивилизованих племена. Овде сам прилично у Тулси. У срцу смо тога. Мислио сам да је занимљиво што сте навели било да Цхерокее који још увек живе у Северној Каролини, када причају ове приче, говоре о одређеним планинама. Западни Чирокији у Оклахоми, и они имају те приче, али само говоре о некој врсти опште планине или опште реке.

Роберт Моор: Да то је тачно. Приче су одсечене од места. Једна од ствари коју ми је рекао неко ко их проучава, рекла је да можете чути њихову причу. Постоји посебно једна прича о којој је она говорила, а то је била трка између неких корњача. Рекла је, „Можете чути ту причу у Оклахоми и то је и даље моћна прича. И даље преноси много информација и мудрости. Али када испричате ту причу у Северној Каролини и заправо стојите на планини коју прича описује, можете гледати преко пејзажа и врхова планина, зелени врхови планина изгледају попут шкољки корњача. Заправо можете видети причу која се одвија у пределу. “ Рекла је да тамо има толико више моћи.

Бретт МцКаи: Стазе нас тада на неки начин смештају. Не само физички, већ и егзистенцијално. То нам даје осећај смисла у нашем животу.

Роберт Моор: Да, мислим да је то тачно. Мислим да нам дају осећај значења и кохерентности. Свет је збуњујуће место. Да немамо никакве стазе, било физичке или метафоричне, били бисмо тотално изгубљени.

Бретт МцКаи: Мислио сам да је занимљиво како сте разговарали о томе како се са информатичким добом мање крећемо од културе засноване на стазама ... Оно што сам сматрао занимљивим, враћате се у читаву Америку, пуно стаза и путева које имамо данас у основи прате миграције стада бивола које су индијански Американци пратили у лову. Онда када су белци дошли овде из Европе, белци су почели да следе оне трагове којима су индијански индијански пут кренули пратећи ова стада. Све је то био врло органски приступ одоздо према горе. Чак и путеви које данас имамо често следе ове трагове који су започели, можда, милионима година уназад. Данас заузимамо много више одозго према доле у ​​прављењу путева или стаза. Шта мислите како нас је то одвојило од осећаја места, прелазећи одозго према доле?

Роберт Моор: Да, то је велико питање. Тај органски приступ који описујете има о чему да говори, јер ствара стазе врло елегантне и веома смештене у пејзажу. Онда када око тога градите културу, она ствара културу која се такође налази у пејзажу. Као што сви знају, удаљавамо се од тога бар од ере индустријализма, а ако не и од када би неки људи рекли од ере пољопривреде. Мењали смо приступ копну.

Један од разлога зашто правимо ову промену у својим стазама, зашто, на пример, градимо аутопутеве, је зато што се стаза развија у складу са потребама људи који је прате. Не треба вам пешачка стаза, не треба вам пуно, читава инфраструктура. Не треба вам пуно планирања. Они могу да еволуирају органски. Органским развојем постају веома елегантни и веома лепи и нестају. Кад престанете да их користите, они се једноставно врате у пејзаж. Али не можете возити полу камион дуж стазе, потребна вам је инфраструктура, потребно је планирање. На крају стварате ове нове облике прављења стаза који имају потпуно другачији карактер. Један од ефеката тога, један од разлога зашто то радимо је да идемо брже, да брже носимо више терета. Радећи то, крећемо се све брже кроз пејзаж, не бавимо се њиме на исти начин.

Свако ко је икад путовао на пут, а затим отишао у пешачење, изађе из аутомобила и крене у пешачење и осети како се мозак трансформише. Можете да осетите режим у којем сте у смени. Јер пејзаж више не клизи мимо вас великом брзином. Заправо сте у томе. То је свуда око вас и морате да се крећете кроз њега на много другачији, много интензивнији начин. Наравно, можете замислити колико би то било дубље да сте тим истим пејзажом шетали недељама или годинама или генерацијама.

Мислим да сви знају да смо више одсечени од природног света него некада. Мислим да је то врло уобичајен троп у писању природе. Али мислим да је један од начина на који се то дешава, а о којем не размишљамо често, начин на који се крећемо светом. Без обзира да ли ходамо стазама или се возимо аутопутевима или возимо Јенкинсоновим метком кроз Јапан.

Бретт МцКаи: Кад сте говорили о аутопутевима, то ме навело на размишљање. Јесте ли видели аутомобиле? Филм Диснеи Пикар.

Роберт Моор: Нисам, не.

Бретт МцКаи: Ох. Постоји та сцена која вас увуче у осећај сваки пут када је гледате. Усред пустиње је овај градић зван Радиатор Спрингс и Роуте 66 је пролазио кроз њега. Пут 66, ако сте били на путу 66, врло је кривудав и пролази кроз пејзаж. То је лепа вожња. Али онда је изграђен И-40 који заобилази радијаторске опруге и нико више не долази у посету радијаторским изворима. Све је то тужно. Подсећа ме на то.

Роберт Моор: То је истина. Управо сам био на путу 66, заправо у Новом Мексику, и видите да ће читави градови пресушити или ће се мигрирати пратећи те џиновске стазе.

Бретт МцКаи: Разговарајмо о ходању стазом. Обожавам планинарење стазама јер је тако умирујуће. Кад изађем на стазу, није битно која је то стаза, једноставно се осећам одлично. Шта се дешава тамо? Да ли је то зато што сам у природи или се нешто више догађа јер сам на трагу?

Роберт Моор: Много се тамо догађа. Прва ствар је да је ходање стазом, мислим, некако егзистенцијално умирујуће. Најбољи начин да то схватите је свако мало силазак са стазе, два или три дана у планинарење где не ходате стазом. То, у зависности од пејзажа, може бити лако или врло тешко. На западу је лакше изгубљено. Пустиња, ти то можеш. Био сам на планинарењима у Новом Мексику и Виомингу и Монтани, што је сасвим у реду са стазе. Али ако покушате то да урадите на Истоку где има много више вегетације, постаје јако брзо.

Заправо то је тачно и овде где ја живим. Живим на пацифичком северозападу. Ако имате заиста јако пошумљено подручје, човече, чим изађете са стазе, поново желите ту стазу. Отишао сам на планинарење у Њуфаундленд, што описујем у књизи, где сам се сатима и сатима борио кроз ово закржљало дрвеће. Када сам напокон пронашао пут натраг на стазу након овог тродневног пешачења које је само узело све што сам имао, желео сам да заплачем од радости. Јер ви почињете да пратите траг и сву ту тежину не само да се морате пробити кроз вегетацију, већ бринете да ли сам се изгубио, хоћу ли умрети овде ... Постоји та стварна стрепња и овај страх који вас прати кад кренете траг јер одједном немате то уверење.

Стаза вам омогућава, она само подиже ту тежину са вас и омогућава вам да пријеђете у мирнији, медитативни начин ходања, од ове веома појачане свести о борби или лету коју имате када нисте са стазе .

Бретт МцКаи: Друго што мислим да волим да пратим траг је да је одлука за мене већ донета. Не морам да доносим одлуку куда идем. Само следим траг. Мислим да у нашој култури то заиста даје предност избору, човече, избор исцрпљује. Понекад само желим да ми кажу шта да радим и где да идем.

Роберт Моор: Ово је дихотомија која би заиста свима добро послужила да пуно размишљају. Јер си у праву. Ми одрастамо, као деца у Америци, ви одрастате са овим уверењем да су трагач и трагач херојски и да су сви само неке врсте оваца. Они су само леминги. За то је везана права срамота. На којем год пољу да се налазите, на пример на пољу писања, увек стављам ову огромну премију себи као студенту, као средњошколцу да покушам да урадим све у потпуности оригинално. Не бих читао старе класике јер сам мислио: „То је већ учињено. Морам да будем излетник. “ То је заправо превелик притисак да бисте извршили себе. Ако нисте неко ко је потпуни геније, само слатки, великодушни таленат, ко се појави једном у генерацији, то је неодољиво. То је као да се борите кроз ову замршену дивљину. У ствари, кад једном пронађете шину, оно што ћете пронаћи је следећи је, следећи традицију, следећи мудрост људи који су дошли пре вас, не само да следите. Такође стварате. Јер свака особа која следи траг мало мења тај траг.

То може бити врло, врло продуктиван начин рада. Такође, морате имати на уму да неке стазе постају колотечине. Понекад се стаза деградира јер ју је превише људи пратило и више није корисна. Морате се повремено упасти у коров живота и покушати избацити нешто ново.

Бретт МцКаи: Да. Волим ту идеју да не омаловажавам ако само идете трагом. Сјећам се ... Идемо у Вермонт, моја породица сваког љета иде у Вермонт. Апалачка стаза пролази кроз то. Заправо ћемо разговарати о томе, како је Дуга стаза у Вермонту била својеврсни замах Апалачкој стази. Сећам се када сам био на стази планинарећи размишљајући: „Дечко, заиста сам захвалан људима који долазе и одржавају ову стазу. Да није било ових људи, не бих могао да уживам у овој ствари. Драго ми је што су тамо. “ Они су врста неопеваних хероја стаза.

Роберт Моор: Заиста ми је драго што сте то схватили, јер већина људи то нема. Већина људи уопште и не размишља о ствараоцима стаза. То је нешто ... На Апалачкој стази усред ње постоји мали фестивал под називом Дани стаза за планинаре. Сви се окупљају у овом граду у Вирџинији, имају велику ломачу и забаву и упознају се. Јер сте сви испреплетени дуж стазе и ви сте ова заједница, али никада се заправо не упознајете. Једна од ствари коју раде је одмах након тога, окупите се и сви планинари ће волонтирати са овим невероватним старим именом Боб Пеоплес. Отићи ће на викенд за изградњу стаза. То је ваш начин да вратите добру карму коју су вам платили сви ови ствараоци стаза.

Једна од ствари које схватате је да већина планинара није ни помислила на чињеницу да је неко ово направио. Ако јесу, једина ствар на коју су се усредсредили је: „Вау, момак који је ово направио је стварно усран посао. Особа која је ово учинила није ми изградила добар мост или ме склонила са пута. ' Почињеш да добијаш ово врло неугодно, чудно размишљање кад си пролазан планинар. Покушавате да пређете толико километара сваког дана да не желите да се зезнете, не желите да идете у погрешном смеру. Често ћете пронаћи путописе, то су часописи које људи успут остављају у склоништима, то су некакви комунални часописи у које ће људи писати, само ће се жалити на квалитет стазе. Али кад изађете тамо и почнете сами да га градите и схватите да је сваки центиметар ове стазе која се протеже од Џорџије до Мејна изграђен нечијим рукама. Не са електричним алатима. Већину времена ручним алатима. Волонтери. Заиста схватате како је лепа, невероватна ствар то што су људи уложили сво то време и енергију у изградњу ове ствари у бесцење, без икаквог профита. Само зарад тога.

Бретт МцКаи: Ови ствараоци стаза. Шта сте открили? Шта чини добру стазу? Шта мислите шта чини добру стазу за некога ко је ходао Апалачком стазом и многим стазама?

Роберт Моор: То је врло компликован процес који ствара добру стазу јер је готово попут предвиђања будућности. Треба да погодите где ће људи желети да ходају. Јер стазе су израз жеље. Ако направите лошу стазу, људи ће ићи са стазе, ићи ће где год желе. Једна од заиста смешних ствари је видети како се креатори стаза боре са планинарима. Један од момака с којима сам разговарао ради у АТЦ-у, рекао ми је, „Цела ова ствар око управљања планинарима била би много лакша без планинара.“ Оно што подразумева под управљањем планинарима је да планинари не следе увек стазу, као што смо рекли, па ће понекад, да би их зауставили, учинити ствари попут постављања назубљених стена са стране стазе. Зову те гаргојле. Или ће бацити велики товар грана или понекад, један момак којег сам прочитао рекао је да ће бацити гомилу лишћа отровног храста на бочни траг којим су људи покушавали да их зауставе. Ви желите да људи иду тамо где ви желите.

Разлог зашто планинарска стаза не мора бити само ефикасна. Не мора вас само довести од тачке А до тачке Б. На овај начин, планинарска стаза се потпуно разликује од било које стазе која постоји на Земљи. Планинарска стаза, чији је подстицај да буде одржив. То је ефикасно проливање воде. Не уништава пуно осетљиве вегетације. Попримају ове заиста зезнуте облике. Кад ходамо стазом, то можете да осетите. Због тога правимо те пречице зато што постоји врло дубок део животиња који каже: „Ово није у реду. Ово није најелегантнији начин да се попнете или спустите по овој планини. Желим да идем тамо где желим. “ Задатак градитеља стаза, а ово је нешто друго што мислим да је заиста моћна метафора за свакога ко ради на пољу где треба да имате посла са људима, али посебно људима који раде у свету одрживости, посао градитељ стаза је да натера планинара да крене тамо где би планинар требало да иде на основу свих комуналних интереса, а не тамо где планинар природно жели да иде на основу сопствених интереса.

То је заиста лукав задатак. Најбољи градитељи стаза које сам упознао, прави мајстори, раде то на такав начин да планинаре пожеле да остану на стази, јер је стаза толико лепа да не желе да сиђу са стаза. Уживају у томе. На пример, ако постоји водопад који можете чути, стазу морате водити до тог водопада. Ако то не учините, људи ће ионако само ићи тамо. Најбољи градитељи стаза то знају и користе вашу жељу као планинар, уместо да покушају да вам осујете жељу.

Бретт МцКаи: Опет, идеја прављења трагова као комуникације приказана је управо овде.

Роберт Моор: Да. То је врста комуникације. То је готово врста нарације. Мало је дубоко ако размислите. Као градитељ стаза, оно што радите је да градите искуство за другу особу.

Бретт МцКаи: Мислио сам да је такође занимљиво у вези са књигом да је ова идеја планинарења нова идеја. Ако добро размислите, људи из 1600-их вероватно нису, чак би и замислили: „Пешачим од Грузије до Мејна“. То није било ... Идем само у дивљину само да бих био вани у дивљини, то није била њихова ствар. Када је излазак у дивљину и планинарење као пријатна активност, нешто што бисте радили само да бисте потрошили време, када је то постало ствар?

Роберт Моор: Ово је нешто што је вероватно схватио свако ко је кренуо на планинарење у другу земљу. Јер планинарење не само да је врло модерна ствар, већ је и врло западна ствар. То је врло европска и северноамеричка ствар. Једном сам ишао на планинарење у Танзанију и племићи Масаја које сам срео рекли су ми да планинаре називају западњацима, већина њих види да планинаре, као људе са тешким пртљагом који траже проблеме. Јер би видели како ти људи ходају са овим џиновским врећама на леђима, а тамо би била велика планина и стаза која би се кретала улево, а стаза удесно око ње, и ходали би равно горе планина. То је било некако смешно. Шта није у реду са овим људима што непрестано иду путем највећег отпора?

То је некако апсурдно. Пре почетка романтичне ере, када смо почели да ценимо планине као ове лепе ствари, као ове узвишене ствари, пре тога су биле ружне. Људи су их називали пустулама. Били су опасни. Разлог за то је углавном зато што нису имали вредност. Нису имали економску вредност. Тамо нисте могли да узгајате усеве. Било је опасно. Ако нема минерала, зашто бисте ишли тамо? Такође, многи људи су веровали и многе културе су веровале да је то пребивалиште духова. Ту је живео бог олује, па ако одете тамо примамите судбину. То се мења отприлике када почнете да видите овај помак у култури о којем смо раније говорили.

Са порастом индустријализма и порастом урбанизма, одједном људи морају да напусте градове. Морају изаћи из свог живота какав јесте и ући у нешто што им се чини помало дивљим, мало природнијим. Пораст поезије и сликарства и разних облика уметности описују ове дивље планине и шуме као лепе. Са тим долази и почетак планинарења.

Пјешачење је током година прошло кроз бројне фазе. Није увек било оно што је тренутно. У једном тренутку, планинарење је значило да одлазите у шуму и посечете гомилу дрвећа и направите себи мало склониште за ноћ. То је био стил планинарења. Био је то врло јак утицај. На неки начин је било природније, могло би се рећи природније од спавања у најлонском шатору. Тренутни начин пешачења је заиста смешан, јер га доживљавамо као повратак природи, а заправо је то врло модерно, неприродно. Што не значи да не вреди радити. И даље га волим. Али некако мораш да схватиш шта је то.

Бретт МцКаи: Пустиња не би била могућа без цивилизације. То није могло постојати. Треба ти један ...

Роберт Моор: Не постоји. Да, концепт нема смисла ... Без ограде, осим ако немате фарму и ограду око ње, онда оно што је напољу није дивљина. То је само свет. Нема концепта.

Бретт МцКаи: Разговарајмо о Апалачкој стази јер је ово цела ствар која је започела ваше истраживање. Смешно је што сам из неког разлога претпоставио да Апалачка стаза постоји стотинама година, да је то била нека врста аутохтоних америчких рута које су ишле од Џорџије до Мејна, а онда су је белци користили за превоз. Али то није случај. Заправо је почело тек у 20. веку. Ко је имао идеју да створи ову дугачку, континенталну стазу од Џорџије до Мејна?

Роберт Моор: У праву сте јер су трговински путеви пролазили горе-доле уз атлантску обалу, али они никада не би пошли онако како иде Апалачка стаза, као што смо рекли, јер иде преко свих ових планинских врхова. Било би превише споро. Прва особа која је то схватила је момак по имену Бентон МацКаие. Прича коју прича је да је око 1900. године, можда 1902. године, седео на врху дрвета на планини Страттон у Вермонту и гледао преко Апалачких планина идући на југ. Изненада је имао ово богојављење где је схватио да заправо исти планински ланац пролази све до Грузије. Помислио је, „Колико би било невероватно да постоји планинарска стаза која повезује све ове планине?“ Било је то у доба грозничаве изградње стаза. Био је на том врло планинарском путу, пратећи дрвосече, пратећи пешачке стазе, некако спајајући постојеће стазе. То је оно што је схватио. То је био његов прави геније, јер не бисте морали правити 2000 миља стаза. Требало је само повезати начине који су већ постојали и дати му име, дати му причу и дати му митологију. То би било довољно за изградњу ове ствари.

У међувремену, то је било у његовим двадесетим, требало му је још 20 година да чак и предлог сакупи. Отишао је и радио друге ствари. У међувремену, једна од ствари која извире, као што сте раније поменули, је Дуга стаза која пролази дужином Вермонта. То је био први прави пролаз. Није приближно дужина Апалачке стазе, али почиње да доводи људе у размишљање да ходају на ове велике удаљености. Раније бисте ишли у ... На пример, у те велике планинске хотеле ишли бисте крајем 1800-их. Одсјели бисте у хотелу у долини на Цатскиллс-у или Адирондацкс-у и ишли бисте у шетње дуж мреже стаза. Не бисте данима или недељама пешачили у једном смеру. То је била некако чудна идеја. У ствари, то заправо није ни могуће пре изума аутомобила. Аутомобил и Апалачка стаза испреплетени су на заиста смешан начин јер вам аутомобил омогућава да изађете у планине и омогућава вам да стопирате назад. Такође чини урбане просторе толико хаотичним и толико загађеним да све више људи жели изаћи у планине.

Историју руксака не можете рећи а да не испричате и историју аутомобила. Коначно, Бентон МацКаие се враћа овој идеји Апалачког пута која му све више расте у мислима. Док се томе враћа, дуго је провео у свету пејзажа, архитектуре. Назвао га је геотехником. Планирање на велико. Имао је све ове велике снове који су одрасли око Апалачке стазе. Желео је да то буде социјалистички, комунални простор у којем ће људи побећи из урбаних центара Сједињених Држава, који су се у то време претежно вртили и спуштали Атлантску обалу, изаћи одатле, отићи у шуму, радити на комуналним фарме, идите на планинарење. Чак је желео да има санитарије, масивне санитарије за људе који пате од депресије и разних менталних болести. Биће то ова прелепа комуна у планинама. Предложио је то људима, а оно што је одјекнуло код људи била је идеја планинарске стазе. Остатак ствари заправо није кликнуо. Временом је идеја о стази добијала све више и више подршке, а све остало је опет отпало и поједностављено. Преостало је оно што је првобитно имао, а то је била стаза која је ишла од Џорџије до Мејна.

Бретт МцКаи: Мислио сам да је занимљиво, све се ово дешава у овој културној позадини која се дешавала у Америци у то време, нека врста овог револта против модерности. Та индустријализација је лоша. Ово је као да је извиђач почео да иде, ИМЦА, напоран живот, напоран живот Тедди Роосевелта. Мислим да је чак и МацКаие рекао нешто о стварању нових варвара или слично. То је била ствар коју је желео да уради са Апалачком стазом.

Роберт Моор: Тако је. Имао је осећај да је ... људе који су живели у градовима назвао цивилизованим и желео је да се побуни против цивилизованих. Осећао је да људи постају превише цивилизовани. Будући да је ово подцаст Арт оф Манлинесс, говоримо о чињеници да је заправо било прилично родно схваћено у чему је проблем. Осећали су да дечаци постају слаби. Живели су у градовима и постајали су превише размажени. Руке су им постајале мекане. Превише су се разболевали. Желели су да их ојачају. Оно што видите су ова места која ничу, тоне и тоне летњих кампова посвећених напорном животу и посвећених купању у хладној води и планинарењу по великим планинама. Све ове ствари да би ојачали ову децу и извукли их из овог урбаног окружења које је виђено као корумпирано.

То је заправо летњи камп у који сам ишао. То је место основано 1902. То је мали камп зван Кине Исланд. Од тада се заиста није много променило. И даље користе петролејске лампионе. Нема струје. Нема текуће воде. Још се купаш у језеру. Имао сам чудну врсту инстинктивног разумевања овога. Било је то као да сам сваког лета ишао у временску машину. Ту заиста извире Апалачка стаза, онај осећај старе времените мушкости везан у дивљини, да су те две ствари требале једна другој на одређени начин.

Бретт МцКаи: Јел тако. Та веза опет не би могла постојати без цивилизације.

Роберт Моор: Тачно, то је иронија.

Бретт МцКаи: Што је занимљиво.

Роберт Моор: Људи не би излазили тамо, не би имали разлога да тамо излазе да цивилизација није постала оно што је постала.

Бретт МцКаи: Оно што сам сматрао заиста занимљивим и помало апсурдним је ова идеја коју људи покушавају да ураде са Међународном Апалачком стазом. Апалачка стаза тренутно иде од Џорџије до Мејна. Било је покрета који је рекао: „Па, део Апалачких планина одлази у Канаду.“ Ок, то има смисла. Али сада постоје људи који кажу: 'То заправо иде све до Марока.' Можете ли нам рећи мало о овом покрету и да ли мислите да ће он на крају бити успешан?

Роберт Моор: Све почиње са момком по имену Дицк Андерсон, који је прави лик. Живи у Маинеу. Прича коју ми је испричао је да се једног дана возио аутопутем. Возио је И-95, мислим, и кренуо према канадској граници. Схвата да се Апалачи, наравно, не заустављају на граници. Иако се пут зауставља, планине настављају даље. Он је момак који је дуго радио на разним пољима, у управљању земљиштем, па је знао своју геологију. Знао је да се Апалачи непрестано пењали кроз Квебек и до северног врха Њуфаундленда. Помислио је: „Зашто Апалачка стаза не иде даље? Кога брига за границу? “ Покренуо је пројекат за наставак Апалачке стазе до Њуфаундленда. Тада се назива Међународним апалачким путем јер постоји мало ривалства, мало непријатељства између канадске и америчке фракције. Људи који су своје животно дело уложили у Апалачки пут желе да се заврши у Мејну. Не желе да то траје заувек.

Али ова нова стаза је почела да се гради. Људи у Квебеку и Новом Брунсвицку и Невфоундланду, сви су били на броду. Продужавају стазу до северног врха Њуфаундленда, али док то раде, пријатељи Дицка Андерсона долазе му и говоре: „Па, знате, ако заиста желите бити строги у вези с тим, апалачка геологија се наставља током Европа.' Јер када је постојала Пангеја, када је постојао мега-континент, то је био један планински ланац. Било је заправо, некако подељено. Ако замислите комад папира који је пресавијен и онда је поцепан на пола, то се догодило Северној Америци, Европи и северној Африци када се мега-континент раздвојио. Апалачка стаза била је шав дуж којег смо се раздвојили. Друга половина Апалачке стазе је, такорећи, преко Атлантика. Почео је да размишља о томе и рекао је: „Па, да, зашто да не. Зашто не градити. То је већ Међународна Апалачка стаза. Већ смо отишли ​​у Канаду. Зашто не отићи на Гренланд, а затим кроз западну Европу до северне Африке? “

Почео је да посеже за другим тамошњим трејл клубовима, и баш као и Бентон МацКаие, схватио је да нећете морати да правите пуно стаза. Морали бисте само да повежете стазе које већ постоје. Људи су само скакали на броду. Рекао је да је то било изненађујуће лако. Сада има траил клубове у већини земаља. Мислим да су све државе које су му потребне за изградњу ове невероватне чудне постмодерне, постмодерне, прекидане стазе од 15.000 миља зване Апалачка стаза.

Бретт МцКаи: То поставља питање, можете ли заиста назвати стазу стазом ако постоје ове празнине, морате да уђете на брод или авион?

Роберт Моор: То је нова концепција шта је стаза. Не знам. Људи желе да кажу: „Како је то стаза ако тамо не можете ходати. Хоћеш ли ходати по води? Хоћете ли сести на трајект и шетати у круг? Како си ... ”Али за њега се не ради о ходању. Ради се о линији. То је у основи линија на мапи. Зато је и називам постмодерном јер је више реч о овој врсти текста и идеји него о физичкој структури. Не знам. Мислим да је то вредан пројекат у смислу да ће повезати све ове земље заједно и натерати их да раде заједно и створе нешто што људи могу ходати, линију коју људи могу следити. Због Апалачке стазе ионако нико заиста не корача непрекидно. Идете и стопирате у град једном у пет дана. Неки прескачу порције или то раде током година. Облик Апалачке стазе мења се сваке године. Не можете заиста бити пуриста у вези са овим стварима, јер, као што сам већ рекао, стаза је много течнија него што мислимо да јесте.

Једном кад почнемо да се петљамо са дефиницијом шта је стаза, није такав скок рећи да је ово једна стаза. У средини су само прилично велике празнине.

Бретт МцКаи: У вашем епилогу то ми је био један од најдражих делова, јер пратите овог момка Нимблевелла Номада, он је попут Форест Гумпа, управо је одлучио да почне да хода дању и од тада хода. Можете ли нам рећи нешто о њему? Какве увиде о природи и стазама можемо сазнати из његовог приступа планинарењу?

Роберт Моор: Да, Нимблевелл је био момак с којим сам желио разговарати јер сам непрестано размишљао о повратку са Апалачког пута шта би се догодило да сам наставио пјешачити. Једна од ствари коју вам људи не говоре често је да на ова дуга пешачења идете мислећи да ће постати трансформативни. Су. Преображени сте. Ваше тело се потпуно мења. Ваш ум се мења. Губите килограме. Изгубите сав стрес и ваше размишљање постаје јасно. Срећнији сте. Онда када се вратите кући, трансформишете се назад. Јер сви смо ми у великој мери створења из свог окружења. Ако се вратите у исто старо окружење, постаћете у основи иста стара особа. Помислио сам да сам можда, ако желим да задржим ту менталну јасноћу и ту срећу и ту кондицију, требао заувек наставити да пешачим. Осврнуо сам се око себе и рекао: „Ко је неко ко је то урадио? Да ли постоји неко ко никад није престао да пешачи? “

Ту и тамо има људи. Постоји момак по имену Билли Гоат који сваке године планинари стазом Пацифиц Црест. Постоје неки људи који готово сваке године планинаре Апалачком стазом. Особа коју сам сматрао најфасцинантнијом био је момак по имену Нимблевелл Номад, јер је то једноставно одвео у такву крајност. Људи би ми причали ове приче о њему. Рекли би, „Хируршки су му уклонили све нокте на ногама, јер је непрестано добивао гљивичне инфекције. Овај руксак има само десет килограма опреме. Не поседује ништа друго. То је све што поседује. ' Потражио сам га и нашао на мрежи. Писао сам му. Некако ми је рекао да се зезнем. Није желео да ме упозна. Рекао сам, „Не, заиста. Фасциниран сам ти. Морам да те упознам “. Писао сам му и писао му и писао му преко, мислим да су то биле године, мислим да су прошле две године када сам му писао. Коначно, незадовољно је рекао, „У реду, добро. Можеш доћи. Ходаћу овим делом аутопута у Тексасу на данашњи дан. Ако ме можете пронаћи, можете шетати са мном. “

Одлетео сам до сестрине куће у Хјустону и тог дана смо се одвезли аутопутем. Тамо је ишао поред пута. Застао сам и дали смо му сладолед. Рекао је, „Па, нашли сте ме.“ Изашао сам и три дана смо шетали заједно. Током та три дана морао сам заиста да видим шта значи усавршити свој живот до те једине занимљиве тачке, живети животом истинске једноставности начина на који често романтизујемо, али стварност тога није увек лепа као ти би желео. Живи прилично груб живот. У свом животу нема пуно комфора. Он је момак који, мислим да кад сам га упознао имао је 75, 74 или 75 година. Сваке ноћи спава на тврдом тлу. Заправо не носи четкицу за зубе. Само има чачкалицу. Нисам сигуран колико је добра његова хигијена зуба, али знам да не носи тоалетни папир. Само користи воду.

Његов живот је на много начина врло груб и уопште нема заштитну мрежу. Ако му позли од нечега што му се тамо догоди, вероватно ће једноставно умрети. С њим је добро. Рекао је, „Мој деда је умро у шуми, а мој отац у шуми. И радим на томе. “ Заиста се решио свог страха од смрти на начин који ми се чини дивним, али на друге начине његов живот није нешто на шта бих желео да се угледам. Некако прелети површину многих ствари. Његови односи са људима су врло танки. Са људима разговара само дан или два, а онда иде даље. Он нема те дубоке везе, те дубоко укорењене везе са заједницом којима је много потребно да бисмо осетили припадност и сврху у нашем животу. Потпуно је слободан. Бити слободан није потпуно позитивна ствар. То је заправо прилично компликована ствар.

Бретт МцКаи: Да бисте били слободни, постоје ограничења.

Роберт Моор: Тако је, да. Постоје ограничења и за његову слободу. Увек морате да се жртвујете.

Бретт МцКаи: И ја сам мислио да је занимљиво то што је његов приступ природи ... Раније смо разговарали о овој подвојености. Постоје цивилизација, постоје ствари које је човек створио, а онда је природа, коју човек некако нетакне. Чини се да Нимблевелл ствари види само као свет. Чак су и вештачке ствари део природе и то му не смета ... Ићи ће путем и с тим нема проблема. Многи пуристи су попут, „Па, не, треба да изађете у шуму.“ Али он је попут, „Не, то је стаза. Пратићу то. “

Роберт Моор: Уопште не повлачи ту разлику. Мислила сам да је то заиста фасцинантно. То је дебата која траје. Они то називају великом новом расправом о дивљини. Осамдесетих година, људи попут Вилијама Кронена почели су да деконструишу наше разумевање шта је дивљина и шта је природа и говорећи да су то концепти, то су историјски и културни концепти који нису нужно стварни. То су нека корисна измишљотина. Он је неко ко је до тога дошао без икаквог академског искуства. Управо је до свог закључка дошао својим животом. Каже, „Ако морате да се попнете на неку велику планину у Вашингтону да бисте се осећали срећно и осећали се мирно, онда сте у потпуности пропустили поенту.“ Морате то обавити тамо на градским улицама, гледајући то на исти начин. Морате доћи до сваког аспекта свог живота са истом ценом коју има већина нас када смо у дивљини. Не види разлику. Изађе из дивљине. Хода на аутопут. Уђе у тржни центар. Он на све то гледа као на природне ствари, јер људи су природни, људи су такође природне животиње. Сви смо ми, све му је, у извесном смислу, природно.

Његов поглед на живот је заиста леп на тај начин. Такође, смешно је јер му одређене ствари не сметају онолико колико мислим да би требало. Не забрињава га ужасно. Једног дана смо застали да напунимо боце водом. Било је то у граду Порт Артхур у Тексасу, који је град рафинерије нафте. Вода је просто смрдела. Мирисао је на петролеј. Био сам огорчен. Рекао сам, „Подземна вода ових људи је отров.“ Он је попут, „Да, то се овде догађа“, и једноставно је слегнуо раменима. Ушли смо у овај велики аргумент око загађења и регулације животне средине и климатских промена, а он је, за момка који све време проводи на отвореном, заиста поприлично ... Поприлично је у праву када је реч о многим тим питањима. Много тога извире из чињенице ... Он каже, „Види, знаш, то је свет у којем живимо. Шта ћемо да радимо?“ Рекао је: „Хоћемо ли се вратити у дане кола и орања поља волом? Ако не, онда се са тим морате помирити “, што је тежак став. Није нешто са чим се слажем.

Тај сложени поглед на дивљину и природу је нешто за шта сам сматрао да је веома корисно да морам да се борим са њим.

Бретт МцКаи: За њега је рафинерија нафте попут вулкана.

Роберт Моор: Да. Или је то можда као да гледате на, не знам, дворац или нешто у другој земљи. Јер, кад се повучете тај корак уназад и само то цените онаквим какав јесте, рафинерија нафте је некако лепа. Индустрија може бити лепа. Такође је некако монструозно на исти начин на који дворац или вулкан могу бити монструозни.

Бретт МцКаи: Роберт, ово је био сјајан разговор. Постоји много више о чему бисмо могли да разговарамо, па подстичем људе да оду по вашу књигу. Где људи могу да сазнају више о вашем раду?

Роберт Моор: Постоји неколико места. Можете ићи на моју веб страницу, робертмоор.цом. Не ажурирам га често. Наравно да имам Твиттер фид. Што је најважније, рекао бих да изађете и купите књигу. Тренутно је заиста добро време. Меке корице излазе 4. јула, тако да мислим да на многим местима постоји тврди увез на продају. Тврди увез је заиста леп предмет. Књига као предмет је нешто до чега ми је јако стало. Људи из компаније Симон & Сцхустер урадили су невероватан посао. Њу Нев Иорк Тимес је уврстио међу десет најбољих насловница књига године. То је само овај лепи, прелепи објекат. Рекао бих да изађете, нађете тврди увез и почнете тамо.

Бретт МцКаи: Авесоме. Роберт Моор, хвала вам пуно на вашем времену. Било ми је задовољство.

Роберт Моор: Хвала вам. Ово је било сјајно.

Бретт МцКаи: Мој данашњи гост био је Роберт Моор. Аутор је књиге На стазама. Није доступан у меким корицама на Амазон.цом. Иди погледај и узми то. То је заиста сјајна књига, одлично летње штиво. Такође можете сазнати више информација о његовом раду на робертмоор.цом. То је моор.цом. Не е на крају. Такође погледајте наше белешке о емисији на а1.ис/траилс, где можете пронаћи везе до ресурса, где можете дубље да се позабавите овом темом.

То завршава још једно издање подцаста Арт оф Манлинесс. За више мужевних савета и савета посетите веб локацију Арт оф Манлинесс на артофманлинесс.цом. Ако уживате у овој емисији, извукли сте нешто из ње, био бих вам захвалан ако бисте нам дали рецензију на иТунес-у или Ститцхер-у. То нам пуно помаже. Као и увек, хвала вам на вашој сталној подршци. До следећег пута, Бретт МцКаи ће вам рећи да останете мушки.