Подцаст # 305: Лекције из епског доба лета

{h1}


Иако се први лет са људском посадом догодио 1903. године, тек у Првом светском рату направљен је ваздухопловни напредак који ће ваздухопловство претворити у више од обичног сајамског спектакла. Иако су многи мушкарци допринели кретању лета са посадом напред током овог периода, посебно су се издвојила тројица: Еддие Рицкенбацкер, Јимми Доолиттле и Цхарлес Линдбергх.

Све троје су дали важан допринос ваздухопловству пре, током и после Првог светског рата и постали успешне, светски познате личности. Када је избио Други светски рат, били су средњих година и имућни. Могли су лако провести рат док су се млађи мушкарци борили. Али сви су се одазвали позиву на дужност и пружили своје таленте као авијатичари за савезничку сврху.


Мој гост у подцасту данас је написао историју Рицкенбацкер-а, Доолиттле-а и Линдбергх-а. Зове се Винстон Гроом. Написао је бројне књиге о историји и историјској фантастици, укључујући Форрест Гумп, као и тему данашње емисије, Авијатичари, у којем он детаљно описује занимљиву историју ових пионира лета и њихово служење својој земљи. Данас у емисији разговарамо о сваком од ових људи и њиховим јунаштвима - од Линдбергховог чувеног лета преко Атлантика, преко легендарног напада Доолиттле-а на Токио, до Рицкенбацкер-овог опстанка на мору током 23 дана. Такође истражујемо њихове сложене ликове, а посебно Линдбергхов искушавајући однос са штампом и како га је његово првобитно противљење уласку САД у Други светски рат ФДР означило за издајника.

Винстон је мајсторски приповедач прича па вас данас очекује права посластица. Ова тројица ће вас забавити и надахнути.


Схов Хигхлигхтс

  • Каква је била авијација пре Првог светског рата
  • Како су опасности од ваздухопловства привукле одређени тип особе
  • Особине и карактеристике тих раних дрзних пилота
  • Почеци ваздухопловних хероја Еддие Рицкенбацкер, Цхарлес Линдбергх и Јимми Доолиттле
  • Ваздухопловни напредак који су постигла ова 3 позната пилота
  • Прича о лету Цхарлеса Линдбергха преко Атлантика
  • Како и зашто су 3 пилота из Првог светског рата инсистирала на вредности када је избио Други светски рат
  • Историја славног напада Доолиттле-а на Токио
  • Невероватна прича о преживљавању Еддие Рицкенбацкер-а
  • Веза коју су 3 позната авијатичара имала међусобно
  • Тестирање које је Линдберг помогао војсци да спроведе
  • Животне лекције које је Гроом извукао из истраживања и писања о великим авијатичарима 20. века

Ресурси / Људи / Чланци поменути у Подцаст-у

Авијатичари, корице књига од Винстона Гроом-а.



Винстон је мајсторски приповедач. Авијатичари било је апсолутно задовољство читати и током тога ћете научити много о историји ваздухопловства. Обавезно погледајте и његову најновију белетристику, Корак.


Слушајте Подцаст! (И не заборавите да нам оставите преглед!)

Доступно на итунес-у.

Доступно на шивачу.


Соундцлоуд лого.

Поцкетцастс.


Гоогле плаи подцаст.

Слушајте епизоду на посебној страници.


Преузмите ову епизоду.

Претплатите се на подцаст у медиа плејеру по вашем избору.

Спонзори подцаста

Црни Тук. Онлајн изнајмљивање тук-а без муке са бесплатном доставом. Посетом остварите попуст од 20 УСД тхеблацктук.цом/манлинесс.

Клуб за бријање долара. Нови чланови добијају 1. месец за 5 УСД уз бесплатну доставу. Ову понуду можете добити искључиво на ДолларСхавеЦлуб.цом/манлинесс.

Прочитајте транскрипт

Бретт МцКаи: Добродошли у још једно издање подкаста „Уметност мушкости“. Иако се први лет са људском посадом догодио 1903. године, тек у Првом светском рату направљен је ваздухопловни напредак који ће ваздухопловство претворити у више од обичног сајамског спектакла. Иако су многи мушкарци допринели кретању лета са посадом напред и многи су притом изгубили животе, током овог периода посебно су се издвојила три човека: Еддие Рицкенбацкер, Јимми Доолиттле и Цхарлес Линдбергх. Сва тројица су дали важан допринос ваздухопловству пре, током и после Првог светског рата, а сва тројица су постали финансијски успешни, светски познате личности.

Када је избио Други светски рат, сва тројица су били средњих година и имућни. Могли су лако издржати рат док су се млађи мушкарци борили, али сви су се одазвали позиву на дужност и пружили своје таленте као авијатичари за савезничке сврхе.

Мој данашњи гост у подцасту написао је историју Рицкенбацкер-а, Доолиттле-а и Линдбергх-а. Зове се Винстон Гроом. Написао је бројне књиге о историји и историјској фантастици, укључујући „Форрест Гумп“ - за то сте вероватно већ чули - као и тему данашње емисије „Авијатичари“, у којој детаљно описује занимљиву историју ова три пионира лет и њихова услуга за своју земљу.

Данас у емисији разговарамо о сваком од ових људи и њиховим јунаштвима, од Линдбергховог чувеног лета преко Атлантика до легендарног напада Доолиттле-а на Јапанце и Рицкенбацкер-овог опстанка на мору 23 дана током Другог светског рата. Такође истражујемо њихове сложене ликове, и посебно Линдбергхов искушавајући однос са штампом, и како га је његово првобитно противљење уласку САД у Други светски рат ФДР означило за издајника.

Винстон је мајсторски приповедач прича, па вас данас очекује права посластица. Остаће вам, забављаће вас и надахнуће ова три мушкарца. По завршетку емисије погледајте белешке о емисији на адреси аом.ис/авиаторс, где можете пронаћи везе до ресурса на којима можете дубље да се позабавите овом темом.

Винстон Гроом, добродошао у емисију.

Винстон Гроом: Хвала вам. Хвала што сте ме позвали.

Бретт МцКаи: Дакле, ви сте плодан писац историје, историјске фикције. Сигуран сам да су наши слушаоци упознати са „Форрест Гумп“. Једна коју сам управо прочитала - само сам се удаљила, одушевила јер сам врло мало знала о овом делу америчке историје - књига је „Авијатичари“ где се фокусирате на тројицу пионира ваздухопловства, Јамеса Доолиттлеа, Цхарлеса Линдбергха и Едварда Рицкенбацкера.

Пре него што уђемо у живот ових људи, њихов допринос ваздухопловству, мислим да је важно да наши слушаоци имају мало предзнања о томе каква је била авијација пре него што су изашли на сцену током Првог светског рата. Први светски рат? Да ли је то имало неку практичну сврху?

Винстон Гроом: Био је то пољубац смрти.

Бретт МцКаи: Био је то пољубац смрти ... у реду.

Винстон Гроом: Па, учили су радећи то. Није било заправо ... није било ваздухопловства или било чега. А кад се устанете у три димензије, налазите се на сасвим другој скали ствари. А има много ствари које се горе дешавају, а овде на земљи не ... аутомобил са четири точка. И тако, морали су да науче ове ствари дословно седиште панталона, шта да раде, а шта не. И тако, велики број ових људи је страдао.

Оно што ми падне на памет је - а о чему сам писао у свом роману „Ел Пасо“ - је ... Не могу се сада сетити њеног имена, сјајне авијатрице, и умрла је јер није имала сигурносни појас, јер је расправљали у том тренутку ... Претпостављам око 1910. да ли су сигурносни појасеви опасни, јер ако се срушите и изгорете, не можете изаћи из авиона. Била је на изложби изнад луке Бостон, а авион се окренуо, и она и њен путник испали су три или четири хиљаде стопа у луку и умрли.

Дакле, постојала је таква ствар. Учило се радећи.

Бретт МцКаи: Да, и чинило се као да је било доста раних година ваздухопловства, пуно тога је било попут олује на штали, било је то као емисије, заправо више само забава.

Винстон Гроом: Авиони нису били довољно поуздани ... а то се уствари односило и након Првог светског рата, али једноставно није било довољно поуздано за путнички сервис, јер је време било пресудно, а ствари попут магле могле су навести пилота да једноставно избави . Ако уђете у маглу, не може се рећи шта ћете пронаћи јер ваши инструменти нису били довољно прецизни. Доолиттле је решио тај проблем, али то је било много касније.

Рецимо, нисте могли да летите чак ни из Кливленда за Чикаго, јер нисте могли редовно да кажете да ли ћете тамо стићи или не. Пошта је била први тест овога. Америчка ваздушна пошта. А један од тих пилота ... у ствари, рекао је да је то у основи био клуб самоубица. Око 70 посто свих пилота авионске поште које су имали још двадесетих година 20. века умрло је у падовима. Дакле, био је то врло ризичан посао.

Бретт МцКаи: И зато што је било ризично, да ли је нацртало одређени тип особе?

Винстон Гроом: О Боже, да. Имали сте смелаца, којих је било много. Очигледно су то били неустрашиви људи. Тај појам самоодржања оставили су по страни да би имали привилегију бити у ваздуху попут Бетмена или нешто слично.

Бретт МцКаи: Изгледа да је пуно њих дошло ... били су попут возача тркачких аутомобила. Многи од њих су били возачи тркачких аутомобила пре него што су ушли у њих.

Винстон Гроом: Да. Па, наравно, сигурно је био Рицкенбацкер. Био је највећи возач тркачких аутомобила, један од највећих, пре него што је полетео. У ствари, у једном тренутку је поседовао Индианаполис 500 Спеедваи.

Бретт МцКаи: Да то је тачно. Ући ћемо у мало више детаља о тим момцима, Рицкенбацкер-у, Линдбергх-у и Доолиттле-у, и сви су допринели ваздухопловству на различите начине, а ми ћемо разговарати о различитим начинима на који су то учинили. Али док сте истраживали и писали о њима, шта мислите да је свима њима заједничко? Сигуран сам да је неустрашивост била једно, али било шта, други атрибути који су им свима били заједнички?

Винстон Гроом: Да, имали су намеру да не само буду бољи, већ и најбољи, а успут је падало и снежно грудво. Како су постајали бољи, тежили су да постану најбољи. И били су најбољи у ономе што су радили. И мислим да је то нешто што се не ограничава само на ваздухопловство, већ у свим стварима, свим питањима, изврсности ...

Управо сам разговарао, синоћ сам вечерао са пилотом; он је пуковник у ваздухопловству и сада лети приватним авионима. И питао се о Ајнштајну и ономе што га је покренуло. И почели смо о томе да разговарамо за вечером ... имао је очигледну способност, Ајнштајн је то имао, за математику, али могао је да види будућност, могао је то буквално и да види у свемир где правила не важе. Не постоји ... Њутнова физика се не примењује у свемиру, јер нема гравитације. И врло је посебна ствар када нађете такве мушкарце, такве људе.

Бретт МцКаи: И то је било занимљиво; сви су такође дошли из релативно скромних почетака. Претпостављам да је Линдбергх можда била средња класа, али били су скромни.

Винстон Гроом: Свакако да јесу. Заправо су, са изузетком Линдбергха, били ниже средње класе. Доолиттле је био из Калифорније, области Лос Ангелеса, а његов отац је напустио породицу када је био врло, врло млад, а мајка га је одгајила у готово сиромашним околностима.

Пробио се као боксер. Био је мали момак; имао је само око 5’6 ″, али је био врло добар боксер. Заправо је постао професионалац, професионални боксер, у Калифорнији након освајања државног првенства. Али онда се пријавио на Калифорнијском универзитету и стекао диплому инжењера. И на крају, докторирао је из ваздухопловног инжењерства на М.И.Т., која је једна од најбољих инжењерских школа ... вероватно је најбоља инжењерска школа на свету, и зато је знао о чему говори.

Еддие Рицкенбацкер је врло слично дошао из ... био је из Цолумбуса, Охио, а његова породица је емигрирала, његови родитељи, из Швајцарске. Били су сиромашни немачки Швајцарци који, у оно време, рекао бих 1890-их, мислим да никада нису могли да изађу из своје класе, која је у основи била пољопривредник, сељачка класа. У Европи та способност није постојала, па су емигрирали у Сједињене Државе. Мислим да је његова мајка дошла са забележеном поруком у којој се каже ко је она и куда иде. Није говорила енглески.

Али Рицкенбацкер-ов отац је рано убијен у тучи. Опет, одгајила мајка. Мислим да је, ако се не варам, Цолумбус био место где се водио оригинални Дерби сапунице или негде тамо у Охају. И ушао је у то и победио у томе и одвезао се на ауто трке. Био је фасциниран аутомобилом. И као што смо разговарали пре минут, постао је ... Мислим да је негде био на трећем месту на свету, или како год су то мерили.

У Првом светском рату желео је да уђе у рат. Тада је био веома познат као возач тркачких аутомобила. Некако се прогурао у возача. Поставили су га за наредника, а он је био возач ... Билли Митцхелл, који је био познати авијатичар коме је суд додијељен због прејаке промоције ваздухопловства. А преко Биллија Митцхелла, постао је пилот, а затим је оборио више немачких авиона од било ког другог Американца, и постао Ас Ацес.

А Линдберг је вероватно одрастао у финансијски сигурнијој позицији. Његов отац је био конгресмен и заправо је био веома добар, али онда је изгубио новац, мислим да је његов отац то учинио у некој пољопривредној авантури, и изгубио је своје место у Конгресу. Отац је некако напустио породицу.

Успео је да се мало школује на факултету, али, опет, желео је да лети. Гледао би ове авионе у Минесоти или Висконсину, не сећам се којих. Али он је био у шуми, погледао је у ваздух и видео авион и помислио: „Желим то да урадим.“ И сачекао је 500 долара да би купио половни авион за обуку, један од оних Цуртис Јеннис из Првог светског рата, и научио како да њиме лети без икаквог тренинга. Само је мислио да зна како се то ради. Тако су ови момци одрасли.

Бретт МцКаи: Тако су почели да лете. Разговарајмо о Рицкенбацкер-у. Дакле, био је Асов Ас, али је у том процесу дао пуно доприноса авијацији и успео је да је покрене напред. Која је тачно била улога Рицкенбацкер-а у промоцији или напретку у ваздухопловству током Првог светског рата?

Винстон Гроом: Не знам да је много напредовао у ваздухопловству у Првом светском рату, али сигурно је гурнуо коверту толико далеко да је био ловачки пилот. Имао је, ако се не варам, 21 победу, што значи да је оборио 21 непријатељски авион. Једном је сам упао у ескадрилу од седам непријатељских борбених авиона. Тако је престравио ове људе, да су сви одлетели у другом правцу само зато што је био смео. Имао је начин да потисне свој страх до те мере да је рекао да се никада није бојао кад је био тамо; увек је било толико ствари на које треба пазити или их радити. Али кад год би сишао и слетео ...

Био је на аеродрому у Француској. Постојао је зид, ишао је иза зида и повраћао, а онда је почео да се тресе, а затим би ушао у официрски салон и попио пиће, и то би га некако вратило на чак и кобилица поново до следећег пута. Било је застрашујуће оно што је урадио, али онда је, наравно, после тога постао власник и председник Еастерн Аирлинес-а и учинио је огромну количину промоције ... промоције комерцијалног летења. Било је огромно. Био је добро позната, широм света позната личност у комерцијалном ваздухопловству. Сви су познавали Еддија Рицкенбацкера.

Бретт МцКаи: Ово је први пут да чујем за њега, али он је био ... због вожње тркачких аутомобила, због својих подвига током Првог светског рата, био је ово ... био је светски познат, био је позната личност.

Винстон Гроом: О Боже, да. Имам комплет наочара које су припадале њему ... кажем „припадао је њему“ ... Дао би их из Еастерн Аирлинеса, а тамо пише: „Комплименти капетана Еддиеја Рицкенбацкер-а“. Одувек је желео да буде познат као „капетан Еддие“.

Бретт МцКаи: Дакле, много је допринео борби паса, начину на који се боримо у ваздуху, а затим и комерцијално. Хајде да разговарамо о Доолиттле-у, јер за разлику од Рицкенбацкер-а који је био позната личност и пре него што је постао Аце оф Аце, Доолиттле, своју славу морао је зарадити након Првог светског рата. Дакле, шта је Доолиттле урадио што је у основи омогућило модерну авијацију да ми знате данас?

Винстон Гроом: Био је толико добар као кадет, летећи питомац, да су га током Првог светског рата поставили за учитеља, инструктора. Никада није улазио у акцију. Био је бесан, али тако је било. Али остао је у војсци, остао у војсци најмање до 1930-их, и у једном тренутку ...

Домаће име је постао због својих летачких способности. Некада су имали трке, мислим да их још увек имају неколико, али ови пилоти би се тркали око великих пилона. Био је то крвни спорт; људи су ишли да их виде како падају, отприлике као ове аутомобилске трке које данас имају. Али, у ствари, они су се превише срушили и он је освојио све те награде, и на крају је објавио - врло јавно објављено - да је дао отказ. Рекао је, „Мислим да је ваздухопловство ... учинили смо довољно да промовишемо ваздухопловство у овим врстама трка, али сада морамо да промовишемо ваздухопловну безбедност и то није начин да то учинимо, јер губимо превише људи.“ И то је отприлике био крај великих тркачких авиона.

Али оно што је урадио је, схватио је као и сви они, као што су то радили Линдберг и Рицкенбацкер, да је авијација била толико ограничена временом да им је био потребан неки начин да је превазиђу. Други начин за превазилажење били су инструменти. И у основи оно што је Доолиттле урадио било је то што је он изумео - јер је заправо био професор ваздухопловног инжењерства - уз помоћ владе, изумео је низ инструмената, врло основних инструмената, али неки од њих се и даље користе у авиони који би вам данас омогућили слетање. Да би то доказао, изашао је једног дана на Лонг Исланд, негде на Лонг Исланд, када се време… појавила велика магла и повукао капуљачу преко платна у пилоту свог пилота. Било је то раних 1930-их.

Таксио је и полетео и прелетео око 20 миља. А он се вратио и слетео тотално ... под ову надстрешницу где су могли да виде само његове инструменте. А ово је било огромно. И то је био сам почетак комерцијалног лета.

Бретт МцКаи: То је лудо, сам је то тестирао. Као што рекох, он је помогао да се измери висиномер, који вам омогућава да знате колико сте високи, вештачки хоризонт. Свиђа ми се како описујете радар, неку врсту основног радара који су развили како би пилоту знали ...

Винстон Гроом: Био је то радио сигнал. То је једноставно био сигнал који се угасио и имали су ... Тешко сте могли вјеровати да ће овај момак због тога рискирати живот. Имали сте две трске, попут обое или нешто слично ... трску, и они су одашиљали радио сигнал са снопа, са аеродрома, аеродрома, и по зујању ових сте могли да видите колико сте далеко од аеродрома трске како је примила сигнал. Тако је знао када се приближио кад је сигнал био све гласнији и гласнији. А онда би погледао свој висиномер и погледао свој хоризонт, погледао би све што је имао, и некако је успео да спусти писту и то је све што је имао. Била је то изузетно смела ствар, али он је желео да докаже поенту. Увек је гурао ту коверту.

Бретт МцКаи: Освојивши маглу, отворио је пут ваздухопловству какво данас познајемо. На Џемболу смо због Доолиттле-а.

Винстон Гроом: Један хотелијер је доделио велику награду, мислим да је то било око 50 000 америчких долара, што би, тада ... то би превело данас, можда пола милиона, нешто слично. Многи људи су покушали, а многи су умрли. А Линдберг је одлучио да ће се само на пакао пријавити на ово такмичење, да види да ли може то да учини.

Пропустио је Први светски рат, али био је у војсци. Налетео сам на неке летаке војске, мислим, током рата ... пред крај рата, и рекли су, „Па, зашто не одете и уђете у јединицу. Имате авион којим можете да летите. Уђи у војску “. Тако је и учинио. Придружио се резервама и летео, а онда је одлучио да ће ући у ову трку. У основи је дизајнирао сопствени авион након неколико налета и покушаја да га купи. Трка је била од Њујорка до Париза. Није било од Њујорка до Ирске; то је било учињено. Али Њујорк до Париза био је много дужи.

И таман кад се спремао да започне свој ред, покушати, шачица других пилота, вероватно три или четири, покушавала је то да уради. Сви су умрли. Па, у ствари, неки су били уземљени јер су се срушили и нису умрли, али су повређени, авион је повређен и тако даље. И он је полетео и то је и учинио.

Бретт МцКаи: Сви ликови које пратите у овој књизи, сигуран сам да је Цхарлес Линдбергх најпознатији. И оно што је занимљиво је да је он први човек који је соло прелетео Атлантик, али оно што нисам схватао је - или, требало је да схватим - да је заправо била трка. Било је више људи који су покушавали да постигну овај циљ. Како су то радили остали пилоти?

Винстон Гроом: Мислим да је најважније чињеница да је то хтео да уради соло. Опклада није ништа говорила о соло-у, а људи нису мислили да то можете и соло, јер су, рекли су, заспали сатима преко океана и само његова монотонија. Одлучио је да оно што ће учинити је да има моноплан. Сви остали су рекли не, мораћете да имате бар двокрилник када се мотор угаси, јер је то тада било врло често, да се један од мотора заустави и да га спустите у поље или нешто слично. Али ако сте усред Атлантика, то није могуће.

И тако је одлучио да ће добити велики Цуртисов прави мотор и надати се најбољем. И узео је сваки комад тежине, укључујући ... мерио га је до комада папира, тежине парчета папира, само листа папира на којем би нешто нацртао. Елиминишите сав вишак килограма и користите га за бензин, за гориво.

Заправо није могао ни да види из кабине. Испред њега су били резервоари за гориво. Ако бисте седели у кокпиту, обично бисте гледали испред кокпита. Али он то није могао учинити; морао је да стрши главу у страну. Али рекао је да су то пилоти ионако учинили и да није требало да види шта је испред њега, јер је знао шта је пред њим - вода.

Бретт МцКаи: По чему се Линдбергхов приступ разликовао од ових осталих пилота и зашто је био успешан када су ови други пилоти пропали? Да ли је то била само срећа, или је то био дизајн авиона?

Винстон Гроом: Радио је то без таквих врста инструмената. Да је, на пример, у магли негде изнад Француске, био би С.О.Л. јер је магла најопаснија ... Ја сам морнар и могу вам рећи да је магла најомраженија ствар било кога на води, јер једноставно не можете видети где сте, нема начина да то видите. У магли сте, ту сте где сте.

Па, у сваком случају, његова срећа се одржала и прелетео је цео пут ... Стигао је до Париза ... био је прождрљан јер је заборавио новчаник. Није имао новца и питао се да ли ће бити отворено било где где би могао нешто појести, али како ће објаснити неком пензиону или негде јефтином хотелу у којем би могао да одседне, новац би добио у ујутро преко Америцан Екпресс-а. То је била његова велика брига. Ако је стигао до Енглеске, могао је да види ... спушта поглед, па је знао да ће вероватно успети. Али када је стигао у Париз, био је заиста забринут због својих околности, јер је био гладан.

У сваком случају, стигао је тамо, није могао да верује својим очима. Рекао је, „Мора да постоји нека фабрика која се издаје.“ Видео је ове хиљаде и хиљаде фарова аутомобила. Ово је 1927. И спустио се на аеродром, а на аеродрому је било стотине хиљада људи. И није знао где да слети; били су на писти. Тако је пронашао писту која се није користила и успео је да слети, а он је изашао из авиона и сви ти људи су му прегазили и ухватили га, а он се бојао за живот. И подигли су га на рамена и носили око пола сата пре него што су га неки француски пилоти некако спасили и увели у зграду. А затим је одведен у америчку амбасаду и третиран као бог.

И тамо је почело, да је та слава тамо започела, и никада, никада није престала.

Бретт МцКаи: Јел тако. Био је прва модерна светска мега-славна личност.

Винстон Гроом: Да. Попут највеће рок звезде, највећег спортисте. Мислите тада, били смо између ратова. Свет је био у миру. Људима су требали хероји и, наравно, штампа је била велика у томе, новине, они су стварали хероје. Дакле, свуда су га фетирали, јер није болело то што је био висок, леп, доброг изгледа, добро говореног младића; врло скроман и прилично поприлично добар човек. Био је медијски херој.

Бретт МцКаи: Али он заправо није добро реаговао на славу.

Винстон Гроом: Није му се свидела сва славна личност. После неког времена то се може исушити. Није био попут ових филмских звезда које неће дати аутограм. Увек је имао времена за те ствари.

Али његова приватност ... невоља је била у томе што је био толико познат да је његова приватност често била нападнута; није имао никакву приватност. И наравно, догодила се ужасна трагедија са његовим дететом који је киднапован и убијен. Штампа ... они би буквално камповали где год да је био, без обзира где отишао. Када је требало да се венча, штампу би камповали код невестиног дома. И увек би морао да се маскира ... када би изашао, лежао би на задњем седишту аутомобила. То се након неког времена може исушити.

Бретт МцКаи: Ова тројица у двадесетим и раним тридесетим, дали су фантастичан допринос ваздухопловству током и око Првог светског рата, али оно што је невероватно код њих је да када су избили Други светски рат и САД ушли у Други светски рат, сва тројица вратили у службу за своју земљу као пилоти.

Винстон Гроом: Да, узели су ту лопту и отишли ​​кући. Били су престари за било какву редовну војну службу, и сигурно су били довољно добро успостављени и изузетно имућни, сви, па ово нису морали да раде, али су то урадили. И мислим да је то било у редовној служби, јер је Доолиттле у то време био редовни пуковник војске; оно што су тада звали Војни ваздухопловни корпус, припадало је Одељењу војске пре него што су имали ваздухопловство. А он је био у Пентагону ... па, ово је било пре Пентагона, где год је, доврага, била смештена Војска, а Роосевелт је био врло, врло, након Пеарл Харбор-а, изузетно упоран у томе да морамо узвратити ударац на Јапан и да нико није знао како да то уради То је било зато што смо имали носаче авиона, али на њима смо имали борбене авионе или ловачке бомбардере, али они нису имали домет за удар на Јапан и повратак на носач.

А чак и да јесу, не би могли да носе товар бомби који би имали смисла. И једног дана морнарички капетан открио је да Б-25 може стати на носач авиона, а Б-25 је био нека врста бомбе средње величине, али могао је носити корисни терет који чини разлику. А Хап Арнолд, шеф ваздухопловства, доделио је Доолиттле-у да подигне ескадрилу ових људи и оде и нападне Јапан, и то је и учинио. И он их је обучио и урадио све то, а онда је објавио да иде са њима. 'Не долази у обзир. Сувише сте вредни да бисте ишли с њима. “ Али рекао је да ће то учинити.

И тамо се дешавало неко мешање, и он је на крају водио ову гомилу. Била је то изузетно смела ствар. Сам Доолиттле, јер је био толико образован, био је необичан човек, и себи и свима осталима пружио је мање од 50-50 шанси да се врате живи јер су пре свега морали да оду и сиђу са носача , и нико то никада пре није урадио са пуним бројем бомби у тој врсти авиона.

А онда су морали да стигну до Јапана и речено је да Токио има 1.000 противваздушних оружја око ... огромних ствари. А онда су морали да одлете даље на аеродроме у Кини, који су требали да буду припремљени, а нису у ствари. И тако, чинило се да је све пошло по злу. Из носача су полетели под принудом јер су примећени. Требали су полетјети 400 километара од Јапана; полетјели су 700 миља од Јапана. Мора су била огромна. Била је само ужасна олуја и таласи су били високи као зграда од 30 спратова, а палуба носача се клатила попут пиле.

Али у сваком случају, сви су некако сишли, извршили своју мисију. Ушли су тако ниско да су Јапанци били толико изненађени, да нису очекивали ову ствар. И док су стигли да наоружају своје противавионске топове и одведу своје ловце са земље, Доолиттле’с Раидерс су погодили њихове циљеве и кренули даље.

Али онда се појавио највећи проблем када се време заиста покварило и ноћ падала. Требали су слетјети дању, али због тежине морали су слетити ноћу. Време је било огромно, а Кина је, наравно, ... обала је широка, али то су велики планински ланци. Враћају се у унутрашњост. Нико није ни знао колико су високи јер се мапама није могло веровати.

Али они су летјели даље, и коначно је Доолиттле јавио другим авионима, 'Само летите док вам не остане без горива и не искочите.' И то су учинили. Сад, замишљате да то није било застрашујуће, јер су пола Кине окупирали Јапанци и они су вероватно знали да ће их, ако их ухвате Јапанци, стрељати на лицу места или одвести у Токио и погубити. А неки су били у ствари.

Али већина ... искочили су, а било је 16 авиона и, мислим, око 80 летака, а неколико њих је убијено искачући; слетели су на погрешно место. Јапанци су ухватили још отприлике пола туцета, а неке од њих и погубили, али већина њих - удицом или преварантом - некако је, уз помоћ Кинеза, враћена на америчке линије тамо и пребачена кући.

И Доолиттле-а, он је био уништен јер је мислио да ће бити војни суд јер је изгубио све авионе; срушила се и изгорела читава ескадрила авиона. И коначно се вратио у Вашингтон. Била је то велика, окружена рута кроз Индију ... он није имао ни одговарајућу одећу. А генерал Маршал, који је био начелник Генералштаба војске, позвао га је и рекао је, „Идемо у Белу кућу“. А Доолиттле је рекао, 'Зашто?' Рекао је, „Председник ће вам доделити Медаљу части Конгреса“, што је и учинио. Дакле, то је била прича о Доолиттле Раидерс-има, јер је Доолиттле након тога постао врло, врло познат.

Бретт МцКаи: Ово је био „Доолиттле’с Раид“.

Винстон Гроом: Па, занимљива ствар код Доолиттле-а је и разлог зашто сам ову књигу написао онако како сам написао ... Хтео сам да направим биографију Доолиттле-а. Нико то није урадио. Написао је аутобиографију, али прешао сам отприлике трећину тога и рекао сам: „Сад знам зашто нико није урадио биографију Доолиттле-а.“ Јер сам Раид, који се догодио 1942. године, био је највећа ствар у биографији.

Иако је, довољно занимљиво, постао командни генерал сваког ваздухопловства које смо имали у атлантском позоришту. Када смо извршили препад на северну Африку, он је био командант 12. ваздухопловства. Када смо напали Италију, он је био командант 15. ваздухопловства. Када смо напали Нормандију на европском континенту, он је био командант 8. ваздухопловства. Огромне, важне позиције.

Али проблем је заправо био у томе што му је Еисенховер забранио лет, јер је знао за 'Ултра', која је била тајна операција разбијања кода која се одвијала у Великој Британији, и плашили су се да ће га Немци натерати да некако ... мучи натерати га да открије ово, то би све било одувано. Дакле, његов рад је у основи био административни, иако је био сјајан посао.

Тада је такође живео до своје око 95. године. И рекао сам: „Ова књига ... не могу да напишем ову књигу. Биће досадно. ' Рекао сам, „Желео бих да видим да се срушио на Пацифику као што је то био Еддие Рицкенбацкер.“ А онда сам помислио: „Чекај мало“, почео сам да имам епифанију и рекао сам: „Чекај мало. Шта кажете ако пишем о Доолиттлеу и Рицкенбацкеру? “ А онда сам имао још једно богојављење тачно на то. Рекао сам, „Чекај мало. Ако додам Линдбергха, добићу три највећа летача 20. века. ' Узео бих их све троје.

Сви су се познавали; сви су они били производи Првог светског рата на један или други начин. И сви су учинили своје рано, у двадесетим годинама, осим Доолиттле-а, али он је тада пуно трчао. А онда су сви прешли у Други светски рат. Рекао сам, „Ово је овде заиста добра прича.“ Дакле, тако сам дошао да напишем књигу.

Бретт МцКаи: Дакле, започели сте са Доолиттле-ом. А и одлазак у Рицкенбацкер је био феноменалан. Био је ова славна личност, херој, богаташ ... вратио се назад, пао је на Тихом океану и био је пропао, као усред океана у чамцу за спасавање.

Винстон Гроом: Заправо није оборен. Био је у Б-17, они су хтели ... имао је неку посебну поруку да то каже генералу МацАртхуру, који је био на Новој Гвинеји. И они су полетјели у овом Б-17 и, из различитих разлога, укључујући неке навигацијске проблеме, остали су без бензина. Морао је да спусти Б-17 у океан са 12 стопа мора. То никада раније није учињено - у сваком случају успешно - и јесу. И они су изашли из ових малих сплавова за спасавање и авион је готово одмах потонуо.

Имали су три сплава за спасавање, а било је то рано у рату пре него што је ваздухопловни корпус схватио шта треба да ставе у сплавове. И тако су имали неколико штапова и удица, али нису имали мамац. Без воде, без хране, само ... ове ствари. И то је била врста сплава за спасавање, ако се један човек мора преокренути, сви се морају преокренути.

И тако, ишли су, отприлике, недељу дана без хране и воде. Људи су буквално умирали. И одједном, Рицкенбацкер седи тамо и галеб му слеће на главу. И, наравно, сви су буљили. Гледали су на овог галеба као на ручак. И полако, полако је посегнуо назад колико је могао пажљиво и ухватио ту птицу и искрчио јој врат, и они су је поделили. Имао је, међутим, добар осећај да чува утробу за мамац. Па су онда почели да лове мало рибе и то их је провукло.

Али они су ишли недељу за недељом, све док ... Ратно ваздухопловство није одустало од потраге јер имају одређено време ... две недеље, мислим да је то. А госпођа Рицкенбацкер јуришала је из Њујорка у Вашингтон и упала у канцеларију Хап Арнолда - он је шеф ваздухопловства - и „Да се ​​не усуђујете да одустанете од ове потраге“. Тако су га ставили још недељу дана или колико год дуго било, и одједном је један од ових авиона за претрагу спустио поглед и видео је ове сплавове ... видео је један од сплавова, у сваком случају. Напокон су их добили. Изнемарени и опечени, ужасно опечени и чиреви које добијете када сте у таквој ситуацији.

Али Рицкенбацкер је провео недељу дана састављајући се, а затим је одлетео назад на Нову Гвинеју како би МацАртхуру пренео своју поруку. Био је тврд.

Бретт МцКаи: Опет, то је та упорност; жилавост коју су имали од самог почетка. И опет, имао је 40-их година када се и ово догађало.

Винстон Гроом: Био је у педесетим, мислим. Верујем да је био у раним педесетим, ако се не варам.

Бретт МцКаи: И опет, није морао ово да ради. Могао је само уживати у високом животу.

Винстон Гроом: О не, није морао то да уради. Наставио је даље. Отишао би у северну Африку. Његов солидан посао ... понудили су му чин генерал-потпуковника, а он је рекао, 'Не, не желим то.' Рекао је, „Желим да будем капетан Еддие. Не желим да улазим у војску са свим тим људима у хијерархији. Чак и генерал-потпуковници имају људе који им говоре шта да раде. Урадићу то по свом. “

А његов посао је био ... хтео би да изађе у јединице разних пилота, а то су сви млади пилоти; нису били професионални пилоти. Били су то младићи у двадесетим годинама који су прошли пилотску обуку. Али, овде је био Рицкенбацкер, он је био један од богова, попут Доолиттле-а и Линдбергх-а. И одлазио би тамо у разне базе и знао је како да одржи пеп-говор. У томе је био врло вешт.

Бретт МцКаи: Разговарајмо о Линдбергху, јер је он занимљив случај јер му је требало времена да дође у службу своје земље током Другог светског рата. И Рицкенбацкер и Доолиттле, чак и пре Другог светског рата, чинили су велики напор за ваздухопловство у војсци, које је некако пало на уши до Перл Харбора.

Можете ли разговарати мало о Линдбергху и зашто му је требало мало да прискочи у помоћ својој земљи?

Винстон Гроом: До тада је био пуковник у војсци и био је на резервном списку; није био активан. Веома се противио уласку САД у Други светски рат и мислим да је део тога био резултат његовог одгоја као, у основи, изолациониста. А то је настало из Првог светског рата, где смо послали 2 или 3 милиона војника у Француску и у Европу, а њих 50.000 је убијено. И шта? Двадесет година касније, опет су у томе. Изолационистички покрет био је врло јак. Линдбергов отац био је велики изолациониста. Само је рекао, нека Европа има своје проблеме; не треба нам.

Тако се придружио организацији под називом Америца Фирст. Рицкенбацкер је дуго био у истој организацији. Рекло се, у основи, прво је Америка, а то је значило да треба да троше новац за одбрану, али да га троше на одбрану ове земље, тако да ако Немачка то учини, заправо ... која се и појавила. Говоримо о 1939, 40, 41. Чинило се да ће Немачка преузети целу Европу од ’39., Почетком ’40. Велика Британија је била једини савезник који је постојао. Остали су били освојени ... Француска и све низијске земље и Скандинавија ... сви су били под палцем Немаца, осим Совјетског Савеза.

А Линдберг је био тамо неколико пута; био у Немачкој, био у Великој Британији. И био је мишљења, гледајући немачко ратно ваздухопловство, да су били далеко супериорнији од свега што је Велика Британија имала. Постао је један од главних гласноговорника ове Америке, која је разбеснела Рузвелта, председника Рузвелта. А Рузвелт је сумњао у његову лојалност, јер је, наравно, био из Немачке. И то је навело Линдбергха да се одрекне пуковништва у војсци. Рекао је, „Не могу да служим за човека који мисли да сам нелојалан.“ И, наравно, није био нелојалан.

У сваком случају, када је дошао рат, када смо ушли у рат у Пеарл Харбору, Роосевелт је имао дуго памћење, а Линдбергх се вратио и молио ... Не бих рекао молио, али врло љубазно је замолио да жели врати му провизију. И реч је дошла ... али чак и тамо где је радио ... желео је да ради у ваздухопловству и где год је радио, Рузвелтова администрација је претила повлачењем државних уговора од ових компанија.

А једина особа против које Рузвелт није могао да се супротстави био је Хенри Форд, који је у том тренутку имао највећи погон за производњу авиона на свету у Виллов Руну правећи ратне авионе. И тако су унајмили Линдбергха као ... он је у суштини био пробни пилот и радио је ствари које би врло мало пилота, изузев, рецимо Доолиттле-а, могло учинити. Велике надморске висине и померање граница на авионима.

И коначно 1943. године, верујем да јесте, отишао је до Хенрија Форда и рекао: „Слушајте, урадио сам све што могу овде са тестирањем ових летелица. Морам да идем да их тестирам под условима у којима су дизајнирани “, што значи борбени услови. А посебно је желео да тестира два авиона која су они урадили. Морнарица је имала један моторни ловачки авион који су користили са носача авиона и са острва са маринцима. А војска је користила авион са два мотора, П-40; два стрела, то је ствар смешног изгледа, али то је војска често користила.

Па, заиста јесте. Изашао је и дали су му ... постојала је посебна врста коју су му дали тамо где није био ни риба ни живина. Одевао се у официрску униформу и јео је у официрском нереду, а официрске привилегије додељивао му се врло слично новинарском извештачу, али у основи је био техничар.

Па је отишао, од свих места, у Гуадалцанал и проучавао авионе; то су били морнарички авиони. А онда се попео на острво до Бугенвила и свих тих места. Летео је са неким од ... са Фоссом, који је био најпознатији ас Марине Цорп у Другом светском рату, и почео је да лети са њим у борбене мисије, а Алан га је волео.

Дакле, био је добар момак и дао му је пуно добрих савета. Био је, опет, најпознатији авијатичар свог доба. Морамо то надмашити, а затим је отишао на Нову Гвинеју и почео је да лети са тим момцима, а они су рекли да је летео са најпознатијом ваздухопловном групом која је била, не могу да се сетим како се зове; 434. или нешто слично. Тамо је ушао у бараку пилота, а тамо је био командант који је вероватно имао 20 година; био је пуковник. И рекао је ко је он. А момак се играо даме.

Ушао је иза њега, рекао је ко је и шта жели. Рекао је, „Желим да летим са вашом групом и проучим ваш авион.“ А момак му је некако махнуо. Дакле, сачекао је око четири, пет, шест минута, и на крају пуковник каже, „Сад како сте рекли да се зовете и шта опет желите?“ И рекао му је своје име и рекао му је шта је хтео, а момак се окренуо. Рекао је, „Не Цхарлес Линдбергх. Боже мој “. И тако се укорио са овом групом.

И почео је да лети у тим борбеним мисијама и показао им је нешто што они нису знали - како да промене смешу горива која би им дала додатних 600 миља домета. Сви су то изузетно ценили, јер је то био део проблема са удаљеношћу ових острва. МацАртхур се кретао од Нове Гвинеје према Филипинима, а касније и Јапану. Да би му послали бомбардере, бомбе Б-17, била им је потребна пратња, а ловци једноставно нису имали домет горива.

Па одједном, Линдберг им је дао домет. А онда му једног дана дође обавештење да се одмах пријави у МацАртхурово седиште и он закључује да је за то спреман јер не би требало да лети са тим људима. Он је техничар. Такође је Линдберг; био је анатема Рузвелту. Тако одлази у седиште МацАртхура, а МацАртхур га поздравља као давно изгубљеног брата. И рекао му је, дао им је овај огроман домет, да пређу још 600 миља - то долази и одлази - домет од 300 миља, претпостављам, где би могли да одлете тамо и одлете назад дајући 600 миља лета, хтео сам да рецимо.

Али у сваком случају, наставио је то да ради, и заправо је летео у више мисија, а оборио је Јап Зеро и замало се и сам оборио. Летео је више него што је војска тражила и вратио се кући. Дакле, извршио је своју дужност.

Бретт МцКаи: То је смешно. Нашао је начин да служи. Дакле, знатижељан сам, док сте истраживали и писали о тим мушкарцима, да ли сте узели било какве животне лекције из којих мислите да данас мушкарци могу извући ...?

Винстон Гроом: Па, да, и то радите у свим историјама које сам написао. То је истрајност, то је некако способност да свој живот ставите на коцку. Изграђени сте да некако победите страх; ставите страх, раздвојите га, ставите негде другде, јер све ове ствари захтевају одређену снагу. А кад једном то освојите, кад то једном ставите под контролу, то је истрајност јер ниједна од ових ствари није лака што су ови момци учинили.

Мислим, мислите на Доолиттлеа који се довео у ситуацију да има покривач од платна преко кокпита. Не види ништа осим инструмент табле. Гледа право у њега; то је све што он може да види. И он ће на тај начин подићи ту ствар у ваздух? То је захтевало много храбрости, али такође су му требале године ... Не сећам се, не много, много година, јер је имао велику помоћ од Бироа за стандарде и других ствари ... али они су усавршили ове инструменте. Обратио се најбољим урарима и другим људима који су знали да раде прецизне инструменте и чине их малим и прецизним. Био је то велики ризик, али требале су му и године да те ствари добије како треба.

А иста ствар је важила и за Линдбергха. Сви ови момци ... у авијацији између живота и смрти постоји врло танка разлика. Мој разговор са мојим пријатељем, пилотом ловцем, синоћ ... он је управо био у Авганистану ... и врло је танак. И пуно неспознатљивих, попут тога ко ће и када пуцати у вас? Али знате да то ризикујете. То иде са територијом.

Ови момци су били спремни да ризикују и били су спремни да ставе своје животе на коцку, али били су и врло паметни момци који су имали одличне инстинкте за самоодржање, али и велике инстинкте у погледу онога што је требало бити Американац. И мислим да је то особина која није нужно јединствена за ову земљу, али је јединствена за много више људи у овој земљи него што се чини на било ком другом месту на свету. И то је све што ћу рећи о томе.

Бретт МцКаи: Па, Винстон Гроом, ово је био фантастичан разговор. Хвала вам пуно на вашем времену. Било ми је задовољство.

Мој данашњи гост био је Винстон Гроом. Аутор је неколико књига. Идите на Амазон.цом и претражите „Винстон Гроом“. Пронаћи ћете све врсте сјајних књига. Има их на тоне, укључујући историјске књиге и историјску фантастику. Више информација о његовом раду можете пронаћи на винстонгроом.цом. Књига о којој смо данас разговарали била је „Авијатичари“, а његова најновија историјска фантастична књига је „Ел Пасо“. Па иди погледај то.

Такође, погледајте наше белешке о емисији на аом.ис/авиаторс где можете пронаћи везе до ресурса где можете дубље да се позабавите овом темом.

Па, завршава се још једно издање подкаста „Уметност мушкости“. За више мушких савета и савета посетите веб страницу „Уметност мушкости“ на артофманлинесс.цом. Ако уживате у емисији, био бих вам захвалан ако бисте нам одвојили један или два минута да бисте нам дали преглед на иТунес-у, Ститцхер-у, Поцкет Цастс-у, шта год да користите за преслушавање подцаста, дајте нам рецензију. То нам пуно помаже.

Као и увек, хвала вам што настављате да подржавате, а до следећег пута, Бретт МцКаи вам говори да останете мушки.