Подцаст # 272: Ц.С.Левис, Ј.Р.Р. Толкин и мит о напретку

{h1}


Обоје Господар прстенова и Дневници из Нарније испуњени су епским биткама између сила добра и зла. Оно што многи људи не схватају је да су аутори ова два дела - Ј.Р.Р. Толкиен, односно Ц. Левис - имали су искуства из прве руке са ратом. Обоје су се борили у мрачним рововима Првог светског рата и обоје је то искуство драматично обликовало на начин који ће утицати на њихов каснији рад.

Мој данашњи гост, Џозеф Локонте, истражује историју Толкиновог и Луисовог искуства на бојном пољу и како је то утицало на њихова гледишта и писање каријера. Лоцонте је професор историје на Кинг’с Цоллеге-у и аутор Хобит, гардероба и велики рат.


У данашњој емисији, Јосепх и ја разговарамо о томе како је ЦС Левис назвао „Мит о напретку“ који је захватио западни свет до Првог светског рата, зашто је допринео катастрофалној ратној штети и како је мит обликовао и Левисов и Толкинови ставови о добру, злу и ратовању. Затим улазимо у детаље о Толкиновом и Луисовом искуству на бојном пољу и како је оно инспирисало одређене ликове и сцене у њиховим делима. Завршавамо разговор о томе како је фантазијско дело ових писаца прокрчило средњи пут између цинизма и необузданог оптимизма, истовремено показујући читаоцима да и најнижи појединци могу играти пресудну улогу у великој животној авантури.

Ако сте љубитељ Господар прстенова или Дневници из Нарније, не желите да пропустите ову епизоду.


Схов Хигхлигхтс

  • Како је заједничко искуство борбе у Првом светском рату обликовало књижевност Толкиена и Левиса
  • Специфична искуства из Првог светског рата која су имали Толкиен и Левис
  • „Мит о напретку“ и како је обликовао европску културу и мишљење током Првог светског рата
  • Како је мит о напретку утицао на хришћанство и веру Толкиена и Левиса
  • Како су се Толкиен и Левис клонили мита о напретку
  • Значај природе и природе на отвореном и за Толкина и за Луиса
  • Невољно војништво двојице мушкараца и њихови погледи на рат уопште
  • Разлози због којих су обојица на крају извучени са бојног поља
  • Утицај смрти блиских пријатеља на Толкина и Левиса
  • Главне теме које су се појавиле у њиховим списима као резултат рата
  • Толкинова инспирација за хобите
  • Конкретне сцене и епизоде ​​из књига Толкина и Луиса инспирисане директно ратним искуствима
  • Да ли су Толкиен и Левис разговарали о својим ратним искуствима касније док су били део Инклинга?
  • Шта је еукатастрофа? И како се то показује у њиховим делима?
  • Како су Толкиен и Левис избегавали да буду разочарани и цинични након рата
  • Њихово међусобно дивљење другим митологијама и причама, осим само хришћанске приче

Ресурси / Људи / Студије поменути у Подцаст-у

Насловница књиге, хобит ормар и велики рат Јрр Толкиен-а и Цс Левис-а.



Ово ми је једна од најдражих књига коју сам до сада прочитао ове године. Ако сте уживали у нашем делуПозив за ново напорно доба, ”Онда топло препоручујем да узмете копију. Многе теме које Лоцонте погађа Хобит, гардероба и Велики рат лепо се помакните са темама у том чланку. Такође, ако сте љубитељ Ц.С.Левиса и / или Ј.Р.Р. Толкине, увек је лепо сазнати више о стварним животним искуствима која су утицала на њихово писање.


Повежите се са Јосепхом Лоцонтеом

Јосифова веб локација

Пратите Џозефа на Твитеру


Реците Џозефу „Хвала!“ јер сте били у подцасту преко Твитера

Слушајте Подцаст! (И не заборавите да нам оставите преглед!)

Доступно на итунес-у.


Доступно на шивачу.

Соундцлоуд лого.


Поцкетцастс.

Гоогле плаи подцаст.

Слушајте епизоду на посебној страници.

Преузмите ову епизоду.

Претплатите се на подцаст у медиа плејеру по вашем избору.

Спонзори подцаста

Атхлетиц Греенс. Посетом набавите 20 БЕСПЛАТНИХ атлетских зелених путничких пакета атхлетицгреенс.цом/аом.

Тоиота. Идите до најближег Тоиотиног продавца или на тоиота.цом да бисте видели зашто увек постоји још много тога за открити. То је нови Хигхландер 2017. године, савршено возило за ваше авантуре по граду и шире.

Скуареспаце. Започните своје бесплатно пробно време већ данас на скуареспаце.цом и користите код понуде артофман на благајни да бисте остварили 10% попуста на прву куповину.

И захваљујући Цреативе Аудио Лаб у Тулси, у реду за уређивање нашег подцаста!

Снимљено дана ЦлеарЦаст.ио.

Прочитајте транскрипт

Бретт МцКаи: Добродошли у још једно издање подцаста Арт оф Манлинесс. И Господар прстенова и Нарнијске хронике испуњени су епским биткама између сила добра и зла. Оно што многи људи не схватају да су аутори ова два дела, Ј. Р. Р. Толкиен и Ц. С. Левис, и сами имали искуства из прве руке са ратом. Обоје су се борили у мрачним рововима Првог светског рата и обоје је то искуство драматично обликовало на начин који ће утицати на њихов каснији рад.

Мој гост данас истражује историју Толкиновог и Луисовог искуства на бојном пољу и како је то утицало на њихова гледишта и писање каријера. Зове се Јосепх Лоцонте. Професор је историје на Кинг'с Цоллеге-у и аутор књиге „Хобит, ормар и Велики рат: како су Ј. Р. Р. Толкиен и Ц. С. Левис поново открили веру, пријатељство и јунаштво у катаклизми 1914-1918.

У данашњој емисији, Џозеф и ја разговарамо о томе како је ЦС Левис назвао мит напретка који је захватио западни свет који је водио ка Првом свету и зашто је допринео најгорој катастрофалној штети и како је мит обликовао и Левисов и Толкинов поглед на добро, зло и ратовање. Затим улазимо у детаље о Толкиновом и Луисовом искуству са бојног поља и како је оно инспирисало одређене ликове и сцене у њиховим делима. Затим завршавамо разговор о томе како је фантазијско дело ових писаца урезало средњи пут између цинизма и необузданог оптимизма, истовремено показујући читаоцима да и најнижи појединци могу играти пресудну улогу у великој животној авантури. Ако сте љубитељ Лорд оф тхе Рингс или Тхе Цхроницлес оф Нарниа, не желите да пропустите ову епизоду. По завршетку емисије погледајте белешке о емисији на аом.ис/хоббитварриор.

Јосепх Лоцонте, добродошао у емисију.

Јое Лоцонте: Хвала што си ме добио, Бретт. Сјајно је бити са вама.

Бретт МцКаи: Написали сте књигу под називом Хобит, ормар и Велики рат. Све је у вези са искуством Ц. С. Левиса и Ј. Р. Р. Толкиена у рововима Првог светског рата и како је то утицало на њихов живот и касније на њихово писање. Занима ме. Шта вас је подстакло да конкретно погледате њихово ратно искуство да бисте видели како је то утицало на њихово писање у серијама Хронике из Нарније и Господар прстенова?

Јое Лоцонте: Било је неколико ствари, Бретт. Предајем западну цивилизацију и америчку спољну политику на Кинг'с Цоллеге-у у Њујорку и из године у годину морам предавати Првом светском рату, што више читате и размишљате о том сукобу, то више схватате колико је то заиста било катаклизмично за Запад , за Европљане, за Сједињене Државе, заиста за свет. Тада, кад сам Царпентеру пре неколико година узео дивну Толкинову биографију и схватио сам да се Толкиен борио у Првом светском рату, знао сам да се Левис борио у том сукобу. Нисам схватио да се и Толкиен борио, тако да коначно, светло ми се пали у глави и мислим да сачекајте тренутак. Имамо Толкиена и Левиса који су обојица преживели ровове Првог светског рата. Они иду у Окфорд. Они се тамо састају. Постају велики пријатељи и онда обоје настављају да пишу ове епске приче о јунаштву, пожртвовању, храбрости, где је рат заиста у средишту обе њихове приче. Тек почињете да се питате како то искуство, пећ борбе у Првом светском рату, како је то могло утицати на њихову књижевну машту и о томе заправо говори књига.

Бретт МцКаи: Колико знамо о њиховом ратном искуству? Да ли су писали дневнике? Које сте изворе користили за истраживање књиге?

Јое Лоцонте: Било је неколико добрих рачуна. Јохн Гартх има врло добар извештај о Толкиновом ратном искуству, заиста узимајући од почетка до краја, барем пријатељства, свој посао тамо као потпоручник, као официр Сигнала тамо у Сомми. Левис је вероватно на неки начин био бољи у вођењу дневника, иако су обојица били прилично опрезни или бих требао рећи скромно у привлачењу превише пажње на себе и своја ратна искуства. Левисова аутобиографија, Изненађена радошћу, вероватно нам говори највише о свом ратном искуству, па комбинација њихових писама, неколико врло добрих биографија тих људи, а затим, наравно, увид у њихова дела и покушај да се разазна како се тај искуствени рат могао буквално пробити у њиховим великим епским причама.

Бретт МцКаи: Једина ствар коју највише волим у вашој књизи је што радите тако сјајан посао пружајући културолошку позадину онога што се дешавало на Западу, у Европи, у Сједињеним Државама пре Првог светског рата, посебно о томе говорите идеја о миту о напретку. Који је то био мит? Шта је подразумевало мит о напретку?

Јое Лоцонте: Овде је задатак историчара, Бретт, да покуша ове ауторе ставити у њихов историјски контекст. Мислим да ако постоји један наратив који обликује ум западне цивилизације, посебно Европљана, али и Американаца уочи избијања Првог светског рата, то је овај мит о напретку. То је израз који позајмљујем од самог Ц. С. Левиса. Ова идеја да не само у технолошком или научном смислу или у индустријском смислу човечанство напредује. Све је то тачно према људима који су тамо живели на прелазу у 20. век. Напредујемо технолошки, научно, али такође, чини се да напредујемо морално, па чак и духовно. Постоји тај незаустављив воз напретка. Сваким даном све постаје боље у сваком погледу.

То расположење, тај психолошки поглед је толико јак, да заиста зарази готово сваку дисциплину, академију, популарну културу, научну заједницу, па чак и цркве, идеју да и само човечанство сазрева ка савршенству. То је део онога што рат чини Првим светским ратом, најразорнијим ратом који је Запад икада доживео, то је део онога што га чини толико разочаравајућим за генерацију мушкараца и жена и зашто то Толкиену и Левису постаје толико важно .

Бретт МцКаи: Како се то манифестовало, овај мит о напретку се манифестовао у академији или посебно у цркви. Разговарајмо о цркви јер су Левис и Толкиен, њихова вера заиста уткани у њихова дела. Како је ова идеја, мит о напретку, утицала на хришћанство?

Јое Лоцонте: То је сјајно питање. То је велико питање. Мислим да је на либералнијој страни цркава, а то свакако утиче и на конзервативне цркве, али на либералнијој страни, мислим да је начин на који је овај мит о напретку утицао на цркве са неколико нивоа. Један ниво је био да се чак и на сам рат гледало као на нешто што може бити искупитељско и очишћујуће. Ако погледате проповеди када рат започне, погледате те проповеди током Првог светског рата, и то је тачно, у Европи и у Сједињеним Државама, имате толико проповедника који очекују неку врсту духовног препорода, обнова, трансформација друштва. Биће то чишћење свих врста непријатности. Аутократије ће пасти на крај. Демократија је талас будућности. То заиста видите са проповедаоница и многих министара. Не толико момци из ровова, већ су многи министри трансформисали овај сукоб у неку врсту светог крсташког рата.

Мислим да је то део наслеђа мита о напретку, самог тог рата, који размишљају о томе. То је инхерентно деструктивно предузеће. Уништавате ствари. Уништавате људски живот, али чак и рат црква, наши политичари и друштвени мислиоци могу да виде као агента напретка. Заиста невероватна ствар која се догодила на почетку рата.

Бретт МцКаи: Мислим да је занимљиво јер су се хришћани борили против хришћана, зар не? То су били Британци који су се борили против Немаца, Американци против Немаца, тако да је било као да су сви мислили да су на правој страни, али су говорили да су истовремено на истој страни.

Јое Лоцонте: Тачно тако. Сви верују да је Бог на њиховој страни. Ово је, опет, део онога што последице рата чини толико важним, посебно за Толкина и Левиса. Шта се онда догоди после тога, имали сте такву накупину да ће рат бити кратак рат. Рат је да се сви ратови окончају. Рат је учинити свет сигурним за демократију. Ништа се од тога не дешава. То постаје најразорнији и најсмртоноснији сукоб у историји, па после тога, са свим тим обећањима, осећај разочарања и суморности, а затим одбацивање либералне демократије, одбацивање хришћанства, које је било тако повезане са овим ратом, ове наводне хришћанске нације су учествовале у масовном глобалном пакту самоубиства, тако да је расположење суморности и цинизма и сумње толико јако, да је то тако јака струја двадесетих и '30. Мислим да нам то помаже да заиста схватимо достигнућа Толкина и Луиса да нису преплављени тим расположењем суморности и разочарања.

Бретт МцКаи: Причаћемо о томе за мало, али мислио сам да је занимљиво да је ваша књига то што износите овај мит о напретку и како се сви њиме запљускују, али чини се да су и Левис и Толкиен били имуни на то. Зашто? Зашто нису прихватили мит о напретку?

Јое Лоцонте: То је сјајно питање. Мислим да Левис признаје и цитираћу овде ако бих могао, Бретт, из књиге овде из Левиса. Каже, „Одрастао сам верујући у овај мит и осетио сам, још увек осећам његову готово савршену величину. То је једна од најдирљивијих и најзадовољавајућих светских драма које су икада замишљене. Било је невероватно моћно. “ Левис, као млади атеиста који је ушао у рат. У рат одлази као атеиста. Излази као атеиста и до те мере је ухваћен у тај мит. Свакако, мислим да је реализам ровова, минобацача, митраљеза, бацача пламена, хемијског гаса, бодљикаве жице, људског разарања, који је многе људе отрезнио у вези с тим митом.

Мислим да Толкиен није био толико ухваћен у то као Левис. Толкиен је у тај рат ушао као верујући католик и зато прилично добро осећа пад човека, доктрину греха, доктрину пада. Мислим да то помаже обуздавању Толкина због његове католичке хришћанске вере. Помаже га обуздати да не буде увучен у овај мит о напретку, али Левис је, додуше, био врло уверен у то што улази у рат, мислим да има ту идеју. То се кажњава и онда ће, наравно, имати духовно путовање током 1920-их и 1930-их док се тамо на Окфорду сусреће са Толкином и другим хришћанима.

Бретт МцКаи: Мислио сам да је занимљиво код Толкина да је и пре рата имао врло ... Не бих рекао да није био Лудит пер се, али је ценио стварање, природу и видео је ову механизацију као, не знам, отпадништво, претпостављам да би била права реч онога што је Бог наменио човеку.

Јое Лоцонте: Да, то је сјајна поента. Толкиен одраста у Бирмингхаму, који тамо на прелазу векова постаје право индустријско средиште у Енглеској. Он је, попут Луиса, то су мушкарци од којих настављају да постају средњовековни научници, професори енглеске књижевности, и има нешто у том једноставнијем животу ближем Земљи што је толико привлачно за обоје. Наравно, то видите у оба њихова дела.

Само један пример, у Господару прстенова, последњем маршу Ената, шта је то? Ова створења са дрвета која се буне против злоупотребе технологије и оружја, уништавања Земље. Ти људи су доживели уништење Земље у Првом светском рату. Иконске слике рата, дрвеће огољено због минобацачке ватре, митраљеске ватре, па су тај напад на природу доживели из прве руке. Мислим да њихова побуна против те, те технологије, злоупотребе технологије, не само против човека, већ и против природе, која проналази пут у оба њихова дела, зар не?

Бретт МцКаи: Да, има. У ком су тренутку Луис и Толкиен ушли у ровове? Да ли су то били они који су се одмах јавили или су били невољни војници?

Јое Лоцонте: То су били невољни војници. Ниједан од њих није био свети ратник који је улазио у Први светски рат. Мислим да се Толкиен спрема да се пријави 1916. године, сетите се да је рат већ две године. Британија има отприлике, не знам, најмање милион људи на европском континенту. Најмање 200 000 британских војника већ је убијено до 1916. године, па када он оде, у свом дневнику пише: „Растанак од моје жене био је попут смрти“, јер су чак и британске официре десетине убијале сваке недеље и сваког месеца. Није мислио да ће се вратити жив кад тамо одлази у јуну 1916. Иде право на фронт и Толкиен ће постати део битке на Сомми, која је до данас ... 1. јула , дан отварања битке на Сомми тамо у Француској, то је једини најкрвавији дан у британској историји. Само у тој бици је страдало близу 20.000 људи. Толкиен ће преживети ту битку, али изгубиће, како каже, готово све своје најближе пријатеље који су страдали у Првом светском рату.

Бретт МцКаи: Да, изгледа да је Толкиен имао среће. Заразио је рововску грозницу и враћен је назад у Енглеску и након тога су сви његови пријатељи и другови умрли.

Јое Лоцонте: Да. Тешка купљена рововска грозница извући ће га из рата до 1918. Сад је за Левиса мало млађи од Толкина. У тај рат улази 1917. године, па још више убија, више крвопролића и, опет, невољни момак који се пријави. Отприлике до 1916. Британија је поднела нацрт. Он се пријављује. На фронт долази на свој 19. рођендан. Замислите да сте 19-годишњак са читавом будућности испред себе, све те амбиције за академским животом, мирним академским животом морају се ставити на чекање. Улази и као официр. Левис ће бити повређен. Минобацачка граната испалит ће се близу њега, убивши његовог наредника који је стајао у близини. Луис је на три места повређен гелером. У одређеном смислу, он добија најбољу могућу повреду, јер је таква врста повреде која неће ометати живот, али ће га одвести из рата до краја рата. Кад тамо прочитате његова писма, осећај олакшања и пуке радости што сада беже из ровова, то је непогрешиво и тако отрежњујуће и промениће ток његовог живота.

Бретт МцКаи: Зашто су Левис и Толкиен били невољни ратници? Како се њихов став о рату и ратовању уопште разликовао од овог светог ратног става који је имала већина Европљана и Американаца?

Јое Лоцонте: То је сјајно питање, Бретт, и мало ми је тешко да распакујем све то, али на основу њихових тадашњих писама, а затим и њихове преписке која се касније осврће на то, мислим из различитих разлога. Док састављате њихова тадашња писма, а затим и преписку касније размишљајући о том рату, или нису били пунолетни, Луис није био пунолетан 1914. године да се пријави. Толкиен је укључен у његову академску каријеру, започиње своју академску каријеру. Мислим да је крвопролиће, пуко крвопролиће у првој години рата, што је све изненадило. Запамтите, многи од мене су отишли ​​у рат ликујући, бујни у перспективи рата, али годину дана након тога, све савезничке снаге и силе Осовине пожуриле су у ћорсокак и сада враћамо стварност рата, чак и уз сву пропаганду. Патња и ужас ровова, те приче, приче из прве руке, враћају се на кућни фронт. Толкиен и Левис су врло свесни да сада имају информације које мушкарци 1914. нису имали. То је део разлога, мислим. То је део разлога.

Бретт МцКаи: У реду. Какве велике теме су Толкиен и Левис развили док су били у рововима који ће се касније појавити у њиховим делима?

Јое Лоцонте: Претпостављам да је једно од најочигледнијих, наравно и можда најочудније с обзиром на расположење њиховог доба, то је јунаштво. Идеја храбрости, жртве за племениту ствар, биће да су неки ратови неопходни, неки ратови су праведни, чак и док се боримо против њих, можда на неправедан начин, они могу имати племениту, пристојну и хуману сврху и исход . То постаје једна од тема за обојицу на начин који је заиста изненађујући јер је било толико антиратне литературе, антиратних мемоара, романа, поезије, партитура и десетина књига и поезије која је изашла двадесетих и тридесетих година прошлог века. Мислите на романе попут Све тихо на западном фронту, Збогом свему томе, Т. С. Еллиот, пустара. То су жестоко антиратни романи и поезија и књижевност. Толкиен и Левис се томе опиру. Они неће одустати од ове идеје херојства и жртвовања за племениту ствар.

Бретт МцКаи: И ја сам мислио да је занимљиво ако причате о идеји Хобита. Толкиен је рекао да су војници у Британији били инспирација за Хобита.

Јое Лоцонте: Да, тачно тако је, Бретт. То је била једна од ствари која ме је убедила. Једном када сам то прочитао, једном сам открио да у Толкиновом делу у његовим приватним писмима, тада сам знао да је ово књига коју је неко морао да напише и можда бих је требао написати, јер оно што сам знао о Толкину и љубави према Хобиту, љубави према Господу прстенова, нисам имао појма да је Толкиен засновао свог хобита, створење хобита, Сем Гамгее и Фродо, на војницима које је познавао. Као што то изричито каже у једном од својих писама, „Мој Сам Гамгее заснован је на батманима, људима који су служили и помагали официрима, батменима и војницима у рововима које сам познавао у Првом светском рату и сматрао да су такви далеко супериорнији од себе “.

Оно што је видео под ватром била је отпорност и храброст, та тврдоглава храброст и оданост обичног енглеског војника и британских експедиционих снага 1914, ’15, ’16, управо током рата. Била је то изузетна борбена снага и Толкиен је то доживео изблиза и то га је дубоко импресионирало. Мислим да су у великој мери исти за Ц. С. Левиса. Били су то официри који су видели оданост, тврдоглавост и жртву људи око себе.

Бретт МцКаи: Поред идеје о Хобиту која долази од британских војника, постоје ли још неки специфични случајеви или у Левисовом или у Толкиновом делу где су рекли да је то инспирисано том битком у мојој књизи?

Јое Лоцонте: Да. Мислим да их има велики број. Узмимо Толкиена на минут овде, Бретт. Не можемо бити сигурни у ово. Постоје тренуци када ће Толкиен направити неке референце тамо где је то јасно. Други пут морате добро да замислите, звучи ли ово као војник у рововима Првог светског рата или не? На пример, када Толкиен описује опсаду Гондора, како каже, где су пожари скакали, где су велики мотори пузали по пољу, а земља је била загушена олупином и телима убијених, а затим заузета као мрави који су журили. Орци су копали, копајући редове дубоких ровова у огромном прстену одмах испред прамца са зидова. То почиње да звучи као да би тамо била ратишта дуж западног фронта, чини ми се, један пример.

Друго место о којем опет размишљате са Толкином, држите се Толкиена, ако бисмо могли на тренутак, опис мртвих мочвара, пуста стаза до Мордора. Како је то Толкиен описао? Каже, „Мртве траве, трули корови који се назиру у магли попут рашчупаних сенки давно заборављених лета“. Тада Сем Гамгее, пажљиво гледајући у прљаву грозницу, запањен оним што види, Толкиен каже: „У води су мртве ствари, мртва лица, а затим се Голлум смеје. Мртве мочваре. Да, то је њихово име “.

Размисли о томе. Ако сте војник на западном фронту 1916. године, шта тамо видите? Доживљавате оно што доживљава готово сваки војник, проналазећи мртве људе у овим кратерима узрокованим минобацачким гранатама, напуњеним водом и откривајући та тела данима или недељама касније. То знамо зато што је Мартин Гилберт, велики историчар рата, који је шездесетих година интервјуисао Толкина и то изричито питао Толкиена. Гилберт наставља, „То је управо оно што би војници доживели на фронту.“ Тада Толкиен сам каже: „Мртве мочваре дугују северној Француској после битке на Сомми“. То је прилично коначан доказ о застрашујућем, застрашујућем ратном искуству, како се пробија у његов велики епски рат.

Бретт МцКаи: После рата, Левис и Толкиен се враћају и почињу ... Толкиен поново започиње своју академску каријеру. Левис започиње своје. Тамо су ... Претпостављам да је то на Окфорду где ...

Јое Лоцонте: Да, на Окфорду. Упознају се 1926.

Бретт МцКаи: Јел тако. Ту су започели цели Инклингс, светски позната група организатора. Такође су створили интензивно пријатељство између себе. Да ли су њих двоје разговарали о рату или су једни другима писали писма о свом ратном искуству?

Јое Лоцонте: То је сјајно питање. Неколико поена на ово, Бретт. Кад помислимо на ову групу колега научника и колега хришћана коју су основали на Оксфорду, Инклингс, помислимо на Први светски рат и интензивно другарство које су људи доживели у борби. То повезујемо са Другим светским ратом, филмом Браћа, али мушкарци који су ушли у Први светски рат, Британци који су се пријавили, често су се пријављивали из истог града, истог села и тако су доживели исту врсту другарство, пријатељство, дубоко пријатељство које мушкарци познају под ватром и не доживљавају баш ништа слично у цивилном животу. Мислим да је формирање Инклингса био покушај Толкиена и Левиса да поврате нешто од тог другарства, али са другим циљем, другом сврхом, писањем велике литературе, о чему је забавно размишљати.

Више на вашу поенту у вези са питањем, да ли су они међусобно разговарали о рату, прилично је јасно да су то чинили на различите начине. Толкиен и Левис су се срели не само у Инклинговима, већ би се састали у хотелу Еастгате, месту које би срели у пубу Еагле анд Цхилд, само њих двоје понекад. Редовно су се састајали. Постоји место. Овде је писмо. Да видим да ли могу да га пронађем, копајући назад овде у овој књизи, где је Луис одушевљен завршетком Толкиновог дела Господар прстенова. Чита га у рукопису. Толкиен је практично свако поглавље Господара прстенова наглас прочитао Левису, о чему је невероватно размишљати. Луис је био Толкинов највећи подстрекач и обожавалац ове књиге. Толкиен у једном тренутку каже да никада не би довршио Господара прстенова да није било Левисовог подстицаја. Невероватно је пријатељство које имају, што он има такав однос са Луисом, што дели ово дело тако близу свог срца, што је ратна прича.

Мислим да је то део разлога што то може да подели са Луисом. То је ратна прича и као ратна прича избегава две велике крајности. Е сад, ако бих могао само да истакнем ово, Бретт, то вреди рећи. Избегава две велике крајности, ову ратну причу. Избегава типични тријумфализам који бисте могли наћи код неких писаца који романтизују сукоб. Мислим да ови аутори, ни Толкиен ни Левис, никада нису романтизирали рат, али такође избегава фатализам и цинизам онога што је постало мотив њихове генерације, антиратног фатализма. Избегава и једно и друго. У њиховим ратним причама постоји реализам, мрачан реализам, али такође и овај осећај наде, храбрости и жртве. Тако сам уверен да су ови људи разговарали.

Постоји писмо које је Луис написао Толкину, до ове тачке, након објављивања његовог рукописа. Не могу га овде наћи у свом раду, али га готово могу цитирати из сећања, где Луис каже Толкину, каже, коментаришући овај рукопис, Господара прстенова, каже: „Толико нашег живота заједно, толико рата ', што значи Први светски рат,„ толико је рата сада забележено у овом делу. ' Толико њиховог заједничког живота и толико рата заробљено је у овом великом епском делу. То је утицај који је то дело имало на Луиса. Тако је протумачио Господара прстенова, да је то некако, на начин који није могао ни у потпуности да опише, заробило њихово заједничко ратно искуство. То је прилично невероватно када размишљате о Господару прстенова и његовом утицају, не само, наравно, на Левисов живот, већ на животе толико људи после.

Бретт МцКаи: Ова идеја о томе како је Толкиен пресјекао средњи пут између цинизма и егзистенцијалног очаја и овог романтизирајућег ратовања, некако је повезана са његовом идејом о еукатастрофи. Мислим да је то грчка реч коју је Толкиен измислио.

Јое Лоцонте: Да.

Бретт МцКаи: Шта је еукатастрофа?

Јое Лоцонте: Да. Еукатастрофа, Е-У, а затим реч катастрофа, према Толкину, то је изненадна чудесна благодат. То је срећан крај, али тако изненађујући крај. Кад се све чини изгубљено, када се заиста чини да се све ужасно завршава, да ћемо бити преплављени великом сенком зла, изненада долази чудесна благодат која доноси искупљење, спас. Мислим да то видите у обе њихове приче, Толкиен, Господар прстенова и Левис у Тхе Цхроницлес оф Нарниа.

Размислите о Толкиновој причи. Овде њихово схватање херојства није налик нашем савременом схватању хероизма. Савремени херој спашава дан својом снагом, домишљатошћу, добрим изгледом и, обично, великом ватреном моћи при руци, зар не? За Толкина, хероја, јунака, то дефинише ваша отпорност, ваша спремност, ваша спремност да жртвујете све за овај велики, племенити циљ, упркос чињеници да изгледа да је ваш циљ осуђен на пропаст.

Шта се дешава у Господару прстенова? На крају њихове потраге, Фродо и Сем, Фродо, јунак, један од великих јунака у причи, Фродо, у извесном смислу подлеже злу. Подлеже великом искушењу прстена. Шта каже на крају? Каже: „Нећу учинити оно због чега сам дошао. Прстен је мој “, и враћа прстен на прст. У том смислу, он не успева у својој потрази. Како се то решава? Прстен је уништен, али не од стране Фрода и од велике компаније, његових савезника у овоме, не од дружења. Прстен уништава Голлум, ово опако, бедно створење које га одузима од Фрода, ставља га на свој прст, а затим пада у велику катихизиску ватру планине Доом. Прстен је уништен изненадном и чудесном милошћу. То је еукатастрофа према Толкину.

Сад погледајте Левиса, како узима и ову тему, у Тхе Ласт Баттле. Децу, њих бацају, бацају у стају. Они су присиљени у шталу, која је, колико је они разумеју, ту велико зло. Ово је њихов крај. Значи пропаст. То значи сигурну пропаст и смрт. Поггин каже, „Могу да смислим стотину смртних случајева које бих радије умро, него да ме баце у ово, увуку у ову стабилну, сигурну смрт.“ Шта се дешава? Лав, Велики лав Аслан је у штали и избацио је демона Таша и сада је поново створио Нарнију. Постоји сјајно шта? Постоји велико спашавање и искупљење, изненадна и чудесна благодат, али нису то учинила деца Нарније. То је Аслан, Велики лав.

За обе њихове приче, ова еукатастрофа, ако мало размислите, ово је заиста хришћанска прича, хришћански наратив, милост, извор доброте изван нас који нас мора спасити. Да, морамо бити вољни, вољни партнери у овој сјајној причи, али на крају дана, не спасавамо се. Спашава нас и спашава сила благодати и доброте изван нас самих. То је дубоко хришћанска идеја, зар не?

Бретт МцКаи: То је. Раније сте споменули да је после рата овај осећај цинизма и разочарања заситио културу, али опет су и Толкиен и Левис били имуни на њу. Зашто је то? Да ли их је њихова хришћанска вера држала имуним на њу или сам сигуран да су други хришћани који су сматрали да је ово свети рат пре почетка Првог светског рата морали да су били разочарани, али Толкиен и Левис нису.

Јое Лоцонте: То је чудесно питање. На то вам могу дати само делимичан одговор, јер је понекад мало тешко знати шта спречава људе да подлегну духу века. То је прилично мрачан дух доба, ако мало размислите. Тамо је невероватан тренутак када људи попут Т. С. Елиота, који пише Пустара, прави агностик за добар део свог живота, али онда прелази, Т. С. Елиот, у хришћанство.

Овде је писмо из Вирџиније Вулф, писмо. Т. С. Елиот је био део Блоомсбури Сет-а, књижевне групе, врло скептичне групе аутора у Британији, у Лондону. Виргиниа Воолф је била једна од њих. Када открије, само да би вам дао утисак колико је мрачно расположење овде било, Бретт, када открије да је ТС Елиот, њен бивши пријатељ и колега, постао хришћанин, о свему томе пише писмо једном од својих пријатеља . Ево шта она каже у писму. „Имао сам најсрамотнији и најнеугоднији интервју са драгим Томом Елиотом, који ће нас можда од данас назвати мртвим. Постао је англо-католички верник Бога и иде у цркву. Била сам шокирана. Изгледа да је леш веродостојнији од њега. Мислим, има нешто непристојно у живом човеку који седи поред ватре и верује у Бога. ' То је расположење интелектуалаца у већини Европе, посебно на академији на Оксфорду, у Кембриџу и другде да постане овај верујући хришћанин. То су дефинитивно ови мушкарци до 1930-их, свакако када се Луис преобрати на хришћанство делимично због велике помоћи Толкина и његових пријатеља.

Директније, да одговорим на ваше питање, како су се одупрли овом расположењу суморности, цинизма, сумње и разочарања? Делимично, формирајући групу звану Инклингс, ови истомишљеници, хришћани, аутори, искусни и надобудни аутори, који су озбиљни мислиоци, озбиљни научници и тако се састају сваке недеље, мислим да траје најмање 13 година кроз 1930-те, кроз Други светски рат. Састају се сваког четвртка увече у Левисовим собама тамо на Окфорду, а поново се састају и уторком ујутру у пубу Еагле анд Цхилд. Та посвећеност једни другима, то пријатељство, мислим да је једно од објашњења њихове способности да у веома мрачном, скептичном, тмурном периоду одрже осећај да се позивају као хришћански писци.

Бретт МцКаи: Мислим да је занимљив и њихов загрљај нордијских митова, романтичних бајки. То је такође имало улогу тамо.

Јое Лоцонте: Да, јесте. Они су људи који су себе заокупили у погледу своје учености, писања и размишљања у овим епским причама о јунаштву. Толкиен је превео Беовулф, ову древну енглеску причу о рату и јунаштву и његовој учености, говорим, управо о Беовулфу, променио је стипендију и како је тумачимо. За Луиса је врло слично. То су древне приче, Енеида, Илијада. Они су одгајани са овим причама, одрастали су с тим причама, Артхурова смрт, и тако постоји начин на који ти људи узимају те древне и средњовековне приче о јунаштву, али мислим да су, Бретт, реинтерпретирали ту древну причу за модеран ум и дају му неку врсту модерне глумачке екипе. Мислим да то помаже да се објасни његова трајна релевантност и привлачност у наше дане.

И у њиховим причама постоји суморни реализам, а посебно код Толкина, то готово преплављује осећај страха. И ово покупите у Тхе Цхроницлес оф Нарниа, али имајте на уму да су те приче намењене деци, па нису баш толико мрачне и сликовите. Толкиен је вољан да оде мало даље у томе колико је ова прича реална. Од тога једноставно не можете побећи, борбених сцена, осећаја мрака, мрака приче. Нико није имун на мрачне силе у њиховим причама. То је једна од најупечатљивијих ствари. Нико није имун на то да буде увучен у мрак приче. Мамац и искушење зла су тако стварни и опипљиви. Мислим да то такође говори свима нама ако смо искрени према себи. Нико од нас није имун на таму изнутра.

Бретт МцКаи: Јел тако. Да, знам. Тмурно је. Тренутно слушам Господара прстенова са сином у ауту и ​​да, увек постоји тај предстојећи осећај пропасти и увек се осећате као ... Чак и Гандалф, зар не? Осећате да је Гандалфов момак, он ће им помоћи, али чак ни Гандалф, понекад, не може помоћи. Увек се осећам лоше због хобита кад Гандалф није ту за њих.

Јое Лоцонте: Да, видите, кад Гандалф каже, „Не могу да узмем прстен. Фродо, ти си постављен за овај задатак, ово мистериозно мешање слободне воље, али такође, чини се, и промисла. Изабрани сте за прстен, али такође морате да направите избор. “ Мислим да се ово враћа у ратна искуства. То је хобит, та мала створења. Толкиен изричито каже да, „Учинио сам своје хобите малим растом који одражавају обичног енглеског војника.“ Ти мали људи толико овисе о њима и изборима које доносе и стварима које се готово чине ван њихове контроле, а опет, имају ту слободну вољу. Они су способни да се придруже страни доброте и пристојности и хуманости и на крају се придруже Божјој страни приче, Божјој страни борбе, страни светлости, а не страни таме. Најмања створења могу направити ову огромну разлику у великој причи о искупљењу. Тако тачно за обе њихове приче.

Бретт МцКаи: Јосепх, ово је био сјајан разговор. Где људи могу да сазнају више о вашем раду?

Јое Лоцонте: Било ми је велико задовољство и радост што сам вам се придружио. Они могу да оду на моју веб страницу ввв.јосепхлоцонте.цом и видећете моје разне радове и чланке и есеје, а књигу можете наручити на амазон.цом. Волим да се људи придруже тој веб локацији, придруже ми се у разговору. Фацебоок, такође.

Бретт МцКаи: Фантастичан. Јосепх Лоцонте, хвала вам пуно на вашем времену. Било ми је задовољство.

Јое Лоцонте: Хвала вам пуно овде. Сјајно биће са тобом.

Бретт МцКаи: Мој данашњи гост био је Јосепх Лоцонте. Аутор је књиге Хобит, ормар и Велики рат. Доступно је на амазон.цом. Више информација о његовом раду можете пронаћи и на јосепхлоцонте.цом.

То завршава још једно издање подцаста Арт оф Манлинесс. За више мужевних савета и савета посетите веб локацију Арт оф Манлинесс на артофманлинесс.цом. Ако уживате у нашој емисији, дајте нам рецензију на иТунес-у или Ститцхер-у. Пуно нам помаже. Емисија је снимљена на цлеарцаст.ио. Ако сте подцастер и радите даљински подцаст, погледајте га. То је услуга на којој сам радио са својим шогором како бих побољшао квалитет звука за даљинске подкастове. Као и увек, хвала вам на вашој сталној подршци. До следећег пута, Бретт МцКаи ће вам рећи да останете мушки.