Подцаст # 243: Постати варварин

{h1}


Пре четири године, мој данашњи гост објавио је оно што је постало ундергроунд култни класик о мужевности. Зове се Јацк Донован и та књига је била Пут људи. Имао сам га у подцасту пре неколико година да разговара о томе - проверите ако га нисте слушали. У Пут људи, Донован је тврдио да мушкарци, да би заиста живели оно што он назива „тактичким врлинама“ мушкости, морају да се придруже потпуно мушкој почасној групи или ономе што он назива бандом или племеном. У својој најновијој књизи, Постајући Варварин, Донован износи како би изгледало стварање ових почасних група.


У данашњој емисији Јацк и ја разговарамо о томе зашто је мушкост често трагична, зашто данашњи савремени свет мушкарцима отежава формирање мушких почасних група, разлика између клуба и племена и шта значи покретање света.

Схов Хигхлигхтс

  • Одбегли успех Пут људи
  • како Постајући Варварин је наставак Пут људи
  • Разлика између племена и палице
  • Зашто је мушкост трагична и захтева сукоб
  • Анти-крхкост и мушкост
  • Зашто мушкарци требају друге мушкарце да би у потпуности искусили мушкост
  • Зашто је усамљени алфа мужјак мит
  • Зашто припадање групи може да вас учини занимљивијом особом
  • Зашто модерност отежава чланство у заједници
  • Зашто нас индивидуализам може учинити мање слободнима
  • Шта значи бити варварин
  • Зашто друштвени медији дају илузију акције и утицаја
  • Можете ли добити племе на мрежи?
  • Зашто је технологија супротност мужевности
  • Како Амиши могу послужити као образац за живот у заједници
  • Око чега градите племе?

Ресурси / Студије / Људи поменути у Подцаст-у

Постајући насловница књиге Варварина, Јацк Донован.


Донован и ја додуше имамо различите концепције мушкости. По мени, „исконска“ антрополошка / биолошка мушкост увек треба да буде повезана са древном концепцијом мушкости као врлине. Донован се залаже за огољену, сирову мушкост изнад узвишених концепција. Али чак и ако се не слажете са неким његовим ставовима, његовим оштрим и уверљивим увидом у то срж мушкости приморати вас да преиспитате своје претпоставке о томе шта значи бити човек и живети у заједници; на крају крајева, не можете градити ка вишој мушкости ако не разумете основу - не можете постати Господин Варварин а занемарују варварске врлине. Стога се с идејама из његових књига вреди борити. Можете преузети копије Пут људи и Постати варварин на Амазону.

Слушајте Подцаст! (И не заборавите да нам оставите преглед!)

Доступно на итунес-у.


Доступно на шивачу.



Соундцлоуд лого.


Поцкетцастс.

Гоогле плаи подцаст.


Слушајте епизоду на посебној страници.

Преузмите ову епизоду.


Претплатите се на подцаст у медиа плејеру по вашем избору.

Спонзор

И захваљујући Цреативе Аудио Лаб у Тулси, у реду за уређивање нашег подцаста!


Прочитајте транскрипт

Бретт МцКаи: Добродошли у још једно издање подцаста Арт оф Манлинесс. Пре седам година мој је данашњи гост објавио оно што је постало подземни хит мушкости. Зове се Јацк Донован, а та књига је била Тхе Ваи оф Мен. Имао сам Јацка у подцасту пре неколико година да разговара о тој књизи, погледајте ако је још нисте слушали. У сваком случају, Донован је тврдио да су мушкарци, да би заиста живели оно што он назива тактичким врлинама мушкости, требали формирати мушку почасну групу или оно што он назива бандом. У својој најновијој књизи „Постати варвар“ Донован износи како би изгледало стварање ових почасних група. У данашњој емисији Јацк и ја разговарамо о томе зашто је мушкост често трагична, зашто данашњи савремени свет мушкарцима отежава формирање мушких почасних група, разлика између клуба и племена и шта значи покретање света. По завршетку емисије погледајте белешке о емисији на АОМ.ис/барбариан где можете пронаћи линкове и ресурсе да бисте се дубље упуштали у ову тему. Јацк Донован, добродошао назад у емисију.

Јацк Донован: Хвала што си ме добио, човече.

Бретт МцКаи: Ваша последња књига била је Пут мушкараца, која је на неки начин постала овај ундергроунд култ међу мушкарцима. Каква је била реакција на ту књигу, какви је момци читају и који су одговори који сте добили од њих?

Јацк Донован: Реакција књиге, нисам ни сањао кад сам је написао да ћу на крају продати ... Мислим да сам вероватно продао око 50.000 примерака широм света.

Бретт МцКаи: То је лудо, човече.

Јацк Донован: Да, преведено је на португалски и француски. Управо је изашао у Немачкој прошлог месеца и одушевио ме. Мислим да је реакција коју сам добио таква да је Пут мушкараца ставио нешто на начин који су многи мушкарци одувек осећали, али нису могли да артикулишу. То добијам изнова и изнова. Схватам да су типови попут: „Ах, мислио сам да сам једини који је овако гледао или тако размишљао.“ Први пут је заправо читам. Увек сам претпостављао да људи који су писали говоре једно, а ја друго.

Многи људи су то заиста прихватили. Имам момке ... Највише ме части када момци купе примерке за своје синове који су се тек родили, „Даћу му ово када он има 13 година“. То је прилично невероватно. То ме одушеви. Такође сам био јако заинтересован ... Постоје неки момци који ће, очигледно људи који негативно реагују на то, многи од њих помислити да мислим да сам крајњи човек, да покушавам да им кажем како да будем мушкарац, и нисам добио пуно тога, али људи који то мисле, очигледно нису прочитали увод, јер некако одмах кажем да нисам о томе.

Момци који то схвате, заиста је супер. Имам пуно момака који ... рекао бих да су моји читаоци бољи од мене. Не сви, али имам пуно читалаца који су заиста искусни момци, момци из специјалних снага. Много њих, људи који су били успешни у послу или дизању, или било шта друго, контактирали су ме и схватили да сам ја само момак који је покушавао нешто да смисли. Они ме контактирају и желе да поделе своје вештине са мном и друже се и то је заиста супер, то је заиста узбудљиво.

Бретт МцКаи: Доста сте тактички тренирали и сличне ствари, зар не.

Јацк Донован: Да, прошлог викенда сам неколико пута пуцао са Леополд Оптицс и нисам мислио да би ми се то свидело. Стварно је било забавно. То је било прилично узбудљиво, и радио сам неке ствари са пиштољем са мојим типом Грегом у Сијетлу, Инсигхтс, и отворило се све више таквих прилика, па је то заиста узбудљиво.

Бретт МцКаи: То је стварно супер. Да ли знате да ли је вашу књигу узео неки програм родних студија? Ваша књига заузима високо место у том сегменту на Амазону.

Јацк Донован: То је некако смешно, што значи да знају ко сам. Мислим да је то заправо био део неких наставних програма. Повремено чујем да то неко предаје на часу. Знам да је у неким библиотекама и сличним стварима, али не добивам пуно обавештења о таквим стварима.

Бретт МцКаи Био сам радознао. Забавно је око књига о мушкости, јер на подручју родних студија заправо нема пуно књига о мушкости, или ако јесу, долазе са феминистичког становишта.

Јацк Донован: То смо као ти и ја и Ирон Јохн, то је ствар Амазон-овог рангирања, то смо ти и ја и Ирон Јохн-

Бретт МцКаи: Можда Харвеи Мансфиелд, Манлинесс.

Јацк Донован: Повремено, да. То је нешто слично, а онда је више попут феминистичких књига. Као да смо тамо горе. Чудно, књига Хунтера С. Тхомпсона о пакленим анђелима је из неког разлога тамо.

Бретт МцКаи: Да, претпостављам да то има смисла као банда.

Јацк Донован: Не, то има смисла, некако је смешно што је тако категорисано.

Бретт МцКаи: Да, да. Понекад видим како је моја књига категорисана и бизарна. Сматрам да су моје књиге попут одељка о ситницама, што има смисла. Моја прва књига биле су само глупе, кул ствари за мушкарце. Разговарајмо о вашој новој књизи која се зове Постати варвар. Како је ово наставак вашег рада у Путу људи?

Јацк Донован: Очигледно, на крају Тхе Ваи оф Мен, каже се да би мушкарци требали да оснују банду или племе. Очигледно је да је одговор који сам добио од тога био: „Како, шта да радим?“ Они желе овакав савршен, загарантован план, а ја сам као, „Па, за почетак, од онога што сам заправо научио, некако самостално придруживање племену је ако желите савршен план за који је загарантовано да функционише, вероватно нисте тип који би требало да води племе, јер је то креативно предузеће. Морате то измишљати док идете даље. “

Очигледно постоје нека основна правила. Позајмили смо пуно структура за наше племе од мото клубова само зато што они раде годинама и годинама и годинама. Оно што сам такође открио је да су људи рекли да желе да се придруже племену или банди, али нису били спремни, психолошки нису били спремни, и сматрао сам да је за мене важније да разговарам, јер немам искуства са трчањем племе отприлике 20 година. То је тип који би требало да напише књигу о томе како водити племе. У погледу ... Промене ума морају се догодити да би постале део племена, а не само клуб.

Мислим да људи бркају племе и банду и клуб. Мислим да када је део племена то значи да имате заједничку судбину. Имате ову почасну групу од које се не можете окренути када вам се не свиђа оно што говоре. Још увек морате да се носите са њима и још увек морате да оправдате њихова очекивања. То је врста племена или врста банде за коју сам сугерисао да људи започну је она за коју не можете само да будете попут „е, ово не иде“ и одшетате. Не мислим да су мушкарци били спремни да се заиста одвоје од модерног живота до те мере да су заиста могли да се дају 100% групи.

Бретт МцКаи: Разговараћемо о тој промени ума која треба да се догоди. Пуно смо о томе писали на нашој веб страници о овом начину размишљања заједнице за који мислим да је много људи, посебно у Америци, изгубило. Кренимо од овога. Почињете са поглављем у својој књизи „Постати варвар“ да је мушкост трагична, што сам сматрао занимљивим. Шта подразумевате под тим и зашто мушкост захтева сукоб?

Јацк Донован: Имао сам једног младог момка који ми је написао и рекао је да је то поглавље заиста депресивно. Ја кажем, „Па, знате да је живот помало депресиван ако га гледате на одређени начин.“ Рођени смо и добијамо све ове вештине и постајемо бољи у свему, а онда сви почињемо да се распадамо и умиремо, а то је прилично депресивно. Иста ствар је и са мушкошћу. Живот је на тај начин трагичан, а мушкост је такође трагична.

Будући да се трудите да постанете човек, и на крају, нећете бити толико добри као ове вештине које сте стекли. Постајете одличан борац и на крају нећете бити сјајни борац, постаћете одличан возач тркачких аутомобила и на крају ћете срушити један превише пута. Ту је крај, и то је оно што мислим да депримира многе људе, јер ви радите сав овај посао, и на крају се све распада; или је такође депресивно јер можда не будете најбољи човек и већина људи то никада неће учинити. Већина момака никада неће бити на врху ланца исхране као у било којој групи мушкараца. То је такође депресивно.

Баш као и у животу, очигледно сте овде на кратко и то постаје оно што од њега направите. Желите да будете најбољи човек који можете бити и без сукоба, не желите да кажете да је ваш живот прича у којој се ништа није догодило. Не можете имати заплет без сукоба. То је емисија коју нема ко да гледа. Сукоб дозвољава мушкарцима, тако тестирамо једни друге. Без тог тестирања, ако смо увек сигурни, ако смо увек заштићени једни од других, онда не можемо заиста да растемо као мушкарци. Тако постајемо онакви мушкарци за које сви говоримо да су нестали са ове земље или их је мање или мушкост ... Наше генерације су слабије од оних које су дошле раније јер смо елиминисали сукоб.

Мислим да сте ми можда чак и препоручили, али управо сам стигао преслушати неке аудио књиге те књиге Талеба, Антифрагилеа. Опет, то је пуно истих идеја. Ако се стално носите са сукобима и научите како да делујете у некаквом хаосу, постаћете можда отпорнији, можда робуснији и можда још антифрагилнији, али ако сте стално заштићени, ' ослањајући се на ту заштиту.

Бретт МцКаи: Тачно, такође, и о овоме сте писали, и ми смо о томе писали, ово се заснива на социологији, психологији, еволуционој биологији која је једна од дефинишућих особина мужјака међу врстама, посебно, знате, наша блиска рођаци примата су да је начин на који се мушкарци разликују сукоб. Унутар групе постоји ово унутарплеменско или унутаргрупно такмичење, али онда постоји и надметање или сукоб између конкурентских група. Тако стварате појединца или бар за мушкарце, то је оно што ствара своју психу.

Јацк Донован: Апсолутно.

Бретт МцКаи: Постоји и ова сјајна књига, ако је још нисте прочитали, погледајте, Борба за живот. Написао га је овај језуитски свештеник који је попут филозофа, професора филозофије, а све се тиче овог мушког такмичарског нагона, и износи ово заиста занимљиво. Добије неку врсту фројдијанаца који понекад могу постати глупи, али, мушкарци или дечаци, у сукобу су од дана када су се родили, на пример, налазе се у жени и морају се борити против естрогена који би могао покушавају да их учине женственим, а кад се нађу ван матернице, морају да се разликују и одвоје од мајке, а девојке то не морају да раде. Они се могу идентификовати са мајком.

Јацк Донован: Кажемо да су жене увек жене. Мушкост је нешто што морате зарадити. Жене, женскост се једноставно догоди и нико не каже да нисте жена јер не радите ово или ово. Постоје неки разлози због којих можда нисте, углавном хемијске природе. То дефинитивно звучи прилично фројдовски, и заправо сам користио Фреуда и у овој књизи. То је само модел, и ако не полудите где је све у вези са вашом мајком, онда је све у реду.

Бретт МцКаи: Ради се о вашој мајци, вашем оцу.

Јацк Донован: Да, али користио сам га за модел само-шеме или шта већ. Постоји сјајан модел који се зове санта леда, мислим као суперего и его и ид, и мислим испод свести и онога што је изнад ње и онога што вас чини вама. Мислим да је за пуно тога био у праву.

Бретт МцКаи: Тврдите да је Пут мушкараца, а то је оно што је постајање Варварином, јер мушкост, да би се у потпуности изразила мушкост, захтева групу момака која се састоји од племена, банде, вода, поса, како год то желите назвати. Мислим да смо ми модерни Американци поносни на свој хипер индивидуализам. Мислим да данас многи мушкарци тврде да је придруживање групи за сисање, за овце и као прави мушкарац је усамљени алфа вук који ради своје. Зашто није могуће потпуно искусити мушкост сам, а треба да будете уклопљени у групу мушкараца?

Јацк Донован: Претпостављам ... Хтео сам да кажем да бисте могли да искусите, али не, заправо мислим да не можете. Као што сам рекао, потребно нам је то такмичење, повратне информације од других мушкараца. Ако сте заувек самостално позајмљени, део вашег искуства недостаје, јер људи нису усамљене животиње. Ми смо друштвене животиње и мушкост је у одређеној мери друштвени феномен. Што се Американаца и индивидуализма тиче, то ми је било омиљено поглавље у тој књизи. То је оно због којег сам се највише узбудио, то припадање постаје, само зато што има толико момака који мисле да су толико посебни, а нису. Они мисле да је њихово мишљење толико важно. Видите их како се свађају на интернету и око свог индивидуалног мишљења, живјет ће и умријети од тога и не могу се придружити групи јер постоји неки мали детаљ с којим могу открити да се не би хтјели сложити или да резервирају право на неслагање, па су сами. Последица тога је што су сами.

Причао сам са неким типом пре неки дан. Очигледно нећу спомињати његово име, али он је рекао да ... Говорили смо о нашем ... Многи момци говоре о вашем сахрањивању телесног друга, попут кога ћете звати кад будете морали да урадите нешто што можда укључује кршење закона или нешто што превазилази оно што можете сами да решите. Био је попут овог типа с којим сам разговарао, био је прилично на квадрату, прилично напредан у војсци, вероватно је убио много људи и имао је много вештина преживљавања, али на крају дана, он је још увек забринут кога ћу позвати.

Многи момци далеко мање вешти од њега мисле „Могу да се носим са свим што ми се нађе“, али на крају крајева не можете. Кад не можете, зависите од владе. Због тога се, опет, враћа на Антифрагиле ствар, људи покушавају да створе све више и више и више сигурности за себе, али то је сигурност која је зависна сигурност. Ослањају се на то да ће им држава ускочити и бити најбољи пријатељ када нешто крене по злу. Колико год ови момци били индивидуалисти и можда ако сте милијардер, само ангажујете много људи да раде тај посао за вас, али већина нас није, па су нам потребни пријатељи.

Мислим да је однос са другим мушкарцима богат део нашег живота који нам недостаје. Мушкарци се разумију на начин на који то мушкарци и жене не разумију, и на много начина мислим да многи момци који на крају постану усамљеници на крају себе дефинирају од жена, јер то на крају постаје најважнија особа у њиховом животу и њиховој најбољи пријатељ и њихов једини најбољи пријатељ. Њихову мушкост она дефинише она. Мислим да је то врло холивудска идеја, то је само нека врста вртећег се насиља и осуде која долази из филмова Клинта Иствуда да је прави човек самотњак. У стварности, стварног мушкарца лако одаберу.

Бретт МцКаи: Тачно, а људи који су попут „Ја сам алфа, или вук самотњак“, то је као, знате, усамљени вукови су ти који су избачени из чопора. Били су то грунтови које вукови нису желели.

Јацк Донован: Да, ти си попут овог типа који се не може слагати ни са ким. Деведесет посто времена је то случај. Вук самотњак је момак који једноставно не може да се слаже ни са ким, он је некако кретен.

Бретт МцКаи: Дакле, како ова идеја припадности постаје, како припадност групи припадницима чврсто повезане заједнице или племена, како год то желите назвати, може учинити занимљивијом особом?

Јацк Донован: Само мислим да се попуњава. Знате себе више јер сте тестирани на различите начине и људи су од вас захтевали ствари. Ако само захтевате ствари од себе, стално се трудим и форсирам. Постоји много начина на које ја једини возим себе, никога заправо није брига шта радим, али ако ти други момци одговоре, то ти на неки начин обогати живот. Рецимо, очигледно сам заклет у племе и морам размишљати о томе како ће моје акције утицати на све те момке и шта би они мислили о ономе што радим, и то је врста основе за част долази из. Ако не могу да им одговорим, можда то не бих требало да радим. Људи ту групу зову да размишља, али мислим да је то опет људска природа и мислим да људи који не мисле да се укључују у групу мисле, могу да их видим на мрежи како непрестано размишљају у групи.

Бретт МцКаи: Јел тако.

Јацк Донован: Нико заиста није толико имун на то. Они се само ласкају тиме што кажу да јесу.

Бретт МцКаи: Мислим да је и занимљиво, на то сам наишао непосредно пре интервјуа, наишао сам на ову студију о свима који покушавају да буду индивидуални, социолошки. Свако покушава да буде индивидуалан, јединствен, лептир, шта год, уствари на крају ствара ову монокултуру само јединствености. Ништа се не разликује између никога јер се сви труде да буду јединствени, па су сви исти.

Јацк Донован: Такође постаје веома потрошачки. Заправо нисте одвојени од ове моно-културе јер сте сви у њој и сами сте, па како онда да се разликујете? Купујете ствари. Који шешир је за мене најбољи шешир, који бенд, то су увек бендови, људи, то је као каква музика коју волите говори нешто о вама као човеку. Они се дефинишу на овакав површан начин који је лако променити. Ако наиђу на отпор, попут: „Е, то ми се више не свиђа“, или „Само сам се шалио“, то је некако попут модерног хипстерског начина на који се гледа на све. Ако вам се свиђа нешто што други људи не воле, онда се увек можете вратити на идеју да сте се само шалили, нисте били стварно озбиљни, а то је само кукавички начин живота.

Бретт МцКаи: Мислим да би ми Амиши, попут Амиша, били занимљивији од обичног типа који само купује потрошачке ствари, покушавајући да се разликује. Више би ме занимало да седнем и разговарам са неким Амишем о његовом животу.

Јацк Донован: Да, зато што имају различиту и другачију културу. Нису само доносили различите изборе потрошача. Имају читав живот који је другачији.

Бретт МцКаи: Хајде да разговарамо о овоме. Циљ је племе, али чини се да је то и ово је оно о чему многи од онога о чему пишете у књизи говоре да модерност отежава мушкарцима, женама и свима да буду део племена или заједнице. Шта је са модерношћу која то отежава?

Јацк Донован: За почетак смо веома одвојени једни од других у начину на који организујемо новац. Нисмо десет фармера који живе на раздаљини од неколико миља, јер се заједница у том тренутку формира. Ми смо гомила људи који смо заједно док вас ваша каријера не одведе на ово место, а ваша каријера одведе на то место и сви проведете више времена на послу него с било ким другим. То отежава. У савременом животу је тешко имати пријатеље, а камоли племе. Тешко је наћи времена за људе који вам се заиста свиђају у животу. Заправо се морате потрудити да то учините, и то је једна од ствари коју тражимо у нашој групи, то је као „да ли сте спремни да се одрекнете нечега да бисте могли бити овде, јер ако нисте , нећемо губити ваше време. “

Тада постоји толико много дистракција. Још једна читатељка, послала ми је књигу под називом Дееп Ворк. Много је говорило о ометању друштвених медија и о свему, сви су стално у стању расејаности и више не знају како да се фокусирају или закључају на било шта. И свет је врло антиплеменски. Ако реч трибализам изгуглате на Гооглеу, то је у основи негативно. То је некако попут мушкости, углавном се ради о токсичном трибализму и лошем трибализму, а у Америци не користе толико реч. Они то мало више користе у политичком смислу, знате, начин на који су се Американци поделили и брзо поделили, и мислим да је то само људска природа и то је нормално. Мисле да без обзира колико је велика група, сви бисмо требали да научимо да се волимо.

Људи који племенски мисле не мисле тако. Они мисле да је моја група моја група, а ваша група ваша група и можемо се слагати док то не учинимо. Мислим да глобализам чини то ... То је нешто што људи који су за глобализам и велики посао не желе јер је то проблем. То ствара поремећај у систему. Ако имате групе које не могу да раде заједно, имате проблема са владом, односима са запосленима, имате проблеме са читавим системом ако су људи у њему међусобно у супротности, и било би много боље за све да је тако. сви само усамљеници који мисле да смо индивидуалисти, онда можемо једноставно купити ствари и то ће свима бити много лакше.

Уједињене нације су против трибализма. То је велика ствар. Циљ је већ дуго био да се све претвори у ове све веће и веће и веће групе, а то, по мом мишљењу, није толико идеалистично колико олакшати трговину.

Бретт МцКаи: Тачно, кад год направите људе, сви мисле да су исти, олакшава продају, зар не. Заправо сам имао типа Маттхев Цравфорд, добио је своју нову књигу, одрадио је Схоп Цласс као Соул Црафт, али добио је нову књигу Тхе Ворлд Беионд Иоур Хеад и о томе говори попут неких ствари због којих се осећамо као имамо већу контролу, попут компанија које желе да нас натерају да се осећамо као појединци. Омогућава им да нас лакше контролишу.

Јацк Донован: Апсолутно, да.

Бретт МцКаи: Јер, они имају само посла са особом која није повезана ни са ким другим, а они заправо немају културу или идентитет, па могу да воле, „Могу да ти продам идентитет, и ето ти“.

Јацк Донован: То је углавном оно што раде.

Бретт МцКаи: Како се томе супротставити? Потребно је поновно учење како живети на начин на који су људи живели већину човечанства. Како идете са учењем и превазилажењем оне врсте културе коју имамо и која каже: „Не, то није најбољи начин за то.“

Јацк Донован: Очигледно је да за почетак морате да желите, а већина људи то не жели јер је тешко и нико не жели да буде другачији. Желе да се разликују на начин који је сладак и, као што рекох, могу да се повуку. Због тога се књига и звала Постати Варварин. Морате да схватите да радите нешто што друштво не жели и са тим се морате помирити. Цивилизација је антиплеменска, као што је цивилизација коју тренутно имамо антиплеменска, тако што ћете, постајући племенитији, говорити ствари и живети на начин да људима буде непријатно, а можда ће вас и мрзети због тога. Морате носити ... Слоган књиге је цум цапите ет лупум, што је „с главом вука“. Морате схватити да сте им аутсајдер. Ви сте инсајдер свог племена, али бићете аутсајдер за њих. То је нешто са чим се људи морају помирити да би то урадили.

Да би то урадио, то је врста читаве књиге, која пролази кроз овај мисаони процес одвајања и размишљања о стварима у групном смислу, уместо о глобалној групи. Сви смо научени да треба да бринемо о свему што се свуда дешава, а људи заиста не могу. Осећам се као да је врло медијски режиран и врло лажан. Да ли вам је заиста стало до ове катастрофе која се догодила тим странцима на 50 миља или 5000 миља даље? Вероватно не, али некако смо обучени да се због тога осећамо лоше на начин на који се осећамо лоше приликом гледања филма.

Вероватно се и горе ствари догађају поред вас, јер су то људи које не познајете или их није брига јер не знате. То је као да вам медији кажу да бринете, па нас занима. Мислим да је то једна од првих ствари која се некако одваја од тог циклуса до чега је данас свима стало, морам да бринем. Заправо ми је тешко да пишем, јер сам то и учинио. Заправо сам направила шестомесечну паузу од Фацебоок-а, где сам некако дала лозинку и све једном од својих другара, а он је неко време деловао као мој асистент.

Кад сам се томе вратио, било ми је невероватно, јер сам током читаве своје списатељске каријере био у циклусу гледања онога о чему сви данас говоре, и на то ћемо се наљутити и то је оно што коментарисаћу и све то. Сад кад сам управо размишљао о својим пријатељима, свом племену и свом народу, кад се вратим и погледам то, видим момке који су заиста паметни и заиста остварени и само их гледам како се усисавају у тај исти циклус, као да је ово оно о чему ћемо данас разговарати. Знате да су емоционално бесни због ове ствари на коју им је неко рекао да се љуте, због ствари на коју немају контролу. Мислим да је то један од највећих изазова да се одвојите од тога и вратите га и више бринете о људима који су вам блиски и људима који су у вашем племену.

Реците, „Заправо ме није брига за ту лавину за непознате људе.“ За многе људе због тога звучите као лоша особа, али их није брига за многе ствари о којима не знају. Ако вас није брига за ствар дана, онда сте лоша особа. Мислим да ћете се суочити са отпором када разговарате о стварима са људима или можете само климнути главом. Мислим да је то оно што често радим у таквим ситуацијама, „У реду, да, наравно.“

Мислим да је то један од највећих делова да се одвојите од тог циклуса где непрестано реагујете на све ове поруке и реагујете на свој свет. То је људима тешко, али то је некако најважније. Морате заиста ... Још једна ствар о којој говорим у књизи је да морате открити ко смо ваши, ко је ваша група, јер већина људи каже: „Ми“, они говоре заиста широко у овим широким демократским америчким терминима од „Требали бисмо учинити ово“ и „Требали бисмо то учинити“, али они до којих нам није стало. Брину о вама само на најповршнији начин. Ваши бисмо требали бити људи којима је заправо стало до вашег мишљења, старања до вашег преживљавања и старања до онога што вам се догађа. Ако не знате ко су ти људи, треба да пронађете неке пријатеље.

Бретт МцКаи: Јел тако. Мислим да је подмукло, посебно са друштвеним мрежама, то што људи раде, и виде да се те ствари догађају и огорчени су. Они коментаришу и осећају се као да нешто раде. Они коментаришу, остављам овај коментар и ако размислите, они заправо не раде ништа.

Јацк Донован: Не, буквално осећају емоције. Емитирају по команди, јер ништа не мењају. Никога није брига шта говоре. Натераће некога да реагује на оно што су рекли, али чак и ако је то око 5.000 људи, то је и даље нека врста пада, заправо није важно, то неће променити свет. Престани да реагујеш на те ствари.

Бретт МцКаи: Да, и то је као изгубљена енергија. Љутите се, и то је попут вашег трошења ... Емоције су оно што нас тера да заправо кренемо у акцију, а ту енергију трошите ни на шта.

Јацк Донован: Да, то је поента коју износим у књизи заправо као да је брига ресурс. Може вам бити стало само толико, па заиста треба бити селективан према ономе до чега вам је стало. Требао би да бринеш о другим стварима. Време које сте провели бринући о оној ствари која није важно је време које можете да поклоните људима који ће вам нешто вратити.

Бретт МцКаи: Јел тако. На сајту смо објавили сјајан есеј. Рекло је да кад их се такве ствари прочитају у новинама, објавио их је тип који је био попут оснивача психологије, Виллиам Јамес. Знате, ако видите ове догађаје у новинама, попут потонућа брода или ове пасторије, у реду је осећати се тужно или узнемирено, јер то је људски, али учините нешто с тим. Пронађите некога у близини кога познајете и заправо то узмите и учините нешто у вашем локусу контроле, тако да не трошите ту емоцију. Мислио сам да је то заиста добра идеја. Сад, кад год видим да се нешто догоди што ме најежи и учини да се осећам лоше, покушавам да урадим нешто конструктивно тамо где јесам. То можда није ни повезано са трагедијом, али можда јесте, идем да се пријавим код комшије, назваћу некога коме треба да се јави или шта већ.

Јацк Донован: Да, апсолутно, мислим да је то добар пут.

Бретт МцКаи: Ову идеју племена, на мрежи, видите како људи говоре: „Придружите се мом племену на мрежи“. Да ли је могуће племе на мрежи или треба да будете лицем у лице?

Јацк Донован: Придружите се мом тајном племену, шта сте полицајац?

Бретт МцКаи: Јел тако.

Јацк Донован: Не, ти људе не познајеш, не можеш им веровати. Ако ћете заиста бити с неким у племену, они вас знају, знају ко сте. Они знају ... То је пријатељство, зар не, то је одређени ниво рањивости, видели су вас у добрим и злим временима, а ви момци имате историју. Иако могу да виде ваша добра и лоша ажурирања статуса на Фацебооку и можете дубоко разговарати о стварима, постоји разлика између односа особа-особа и односа на мрежи, јер некако можемо бити ко год желимо да будемо на мрежи. Знам пуно момака, много млађих момака који су сјајно смешни на мрежи. Они су супер. Они су на месту, и насмеју ме, и смешни су, а онда су лично много тиши.

Ја сам на исти начин у одређеној мери. Провела сам много времена на мрежи, писац сам, али сам мало мирнија и суздржанија у животу. Ваш пријатељ то зна, зна да вас има више од једне стране, али људи на мрежи знају само једну вашу страну. Можете почети, очигледно, попут неких људи за које сам се заклео, а знам их само зато што сам био на мрежи. Упознао сам их преко интернета и контактирао. Интернет свет је сјајан начин да пронађете људе који имају слична интересовања као и ви, и да тамо истакнете заставу и кажете, али заправо их не можете сматрати племеном. Они заправо нису ваши пријатељи док их заправо не знате лично.

Добар пример који сам видео, некада је била Артхурова дворана викиншке мушкости-

Бретт МцКаи: Да, сећам се те странице.

Јацк Донован: Затим, постоји група момака који су то некако наставили. Зове се Халл оф Манли Екцелленце. Ти момци, толико су дуго на форумима да заправо имају своју културу. Они имају своје шале. Дружио сам се с њима лично. На крају се и лично окупе, а многи од тих момака су се и лично дружили. Имају, на начин да са вашим старим пријатељем будете попут „бла, бла, бла“, они говоре о нечему што се догодило на мрежи, али то је заједничко искуство о којем морате да разговарате. Они имају ову врсту заједничке културе, и то готово као заједничке речи и сленги и ствари.

То је заиста супер, ниво до ког се може створити култура на мрежи је прилично невероватан. Али, мислим да док заиста не достигне ниво личности, некако је подложан тој интеракцији из стварног живота. Јер, као што рекох, на мрежи можете упознати момка који је заиста јако кул и сазнаћете да је кретен у стварном животу или је у нереду, његов живот уопште није заједно, он има све ове друге проблеме да је некако скривен у позадини на мрежи. Мислим да заиста знам некога за кога мислим да морате да проведете време с њим лично, а то захтева много напорног рада.

Бретт МцКаи: Из интернета је лако изаћи. Можете да кажете: „Припадам овој групи“, али као што можете само да ћутите недељу, две недеље и нико неће марити за то.

Јацк Донован: Да, и опет, то је ствар са племенима. Све се враћа на заједничку судбину, и ако не можете да иступите, ако заиста морате да одговорите тој особи ... Вероватно ћу у неком тренутку написати нешто о овоме ако неко од мојих момака из мог племена не буде победио ме. Мој друг, Паул Вагонер је објавио пуно сјајних ИоуТубе видео снимака о племену и већ десет година води наше племе са својом браћом, тако да зна пуно о томе и морао је да се позабави са пуно ових ствари.

Мислим да је једна од ствари која је мене лично заиста променила заклетва. Ако се нечему заклињете, то морате решити. На много начина, моје писање је било низ заклетви, јер морам некако да се држим својих речи. Рекао сам, „Па рекао сам да ово треба да раде људи, па сада то заправо морам да урадим, а понекад је то срање.“ Некако се сматрам одговорним за ствари које сам написао. На исти начин попут заклетве, мушкарци прилично добро схватају да сам то рекао, па некако морам да се држим тога или смислим начин на који то не морам.

Мислим да ако постоји гомила момака који ће вас сматрати одговорним за ту заклетву, то је велика разлика од ове површне пролазне везе коју има много људи или они једноставно улазе и излазе из друштвених кругова било на мрежи или у мрежи стварни живот. Људи који кажу „Ох, ја имам своје дечаке, имам своје другаре“, и шта год да је, да ли ће заиста бити ту за вас? То је ваш пријатељ за пиће или ваш пријатељ за гледање спорта или шта већ, али они могу да направе резервну копију јер немају разлога зашто не могу. Мислим да је заклетва добар разлог зашто не могу. Већ сам позван у неке ситуације у којима не бих био по избору, али као да сам рекао да ћу бити тамо, па сам тамо.

Бретт МцКаи: Да си ту. То су неке тешке ствари. У целој књизи модерну културу називате царством ничега. Звучи потпуно ... Претпостављам да је разлог зашто је момак који је рекао да је ова књига депресивна, један од разлога зашто вероватно каже депресиван. Зашто модерну културу називате царством ничега?

Јацк Донован: Недостаје позитиван идентитет као и било шта, јер немамо тај трибализам. Нема ни једно. Они говоре о модерној култури, ја сам, шта је то? Заиста нема културе. То је само серија врста производа, било да су производи за забаву или било шта друго, које смо повезали и то су некакве ТВ емисије и слично, оно што је свима нама заједничко, али немамо заједнички идентитет. Имамо гомилу мини идентитета који су флексибилни и можете их уклонити. То је оно што мислим под царством ничега. То је царство без идентитета. Начин на који је Римско царство започело у Риму, то је римска култура, и иако су асимилирали пуно различитих група људи, они одржавају ту централну културу. Знали сте да сте поданик Рима, шта значи бити Римљанин. Постојала је римска култура која је ишла уз тај пакет.

Осећам се као Америка, у одређеној мери, то је оно што делимо са светом и то је погрешна употреба нас за мене. Оно што Американци деле са светом је та потрошачка култура на много начина. Увек кажем да је то пуно негативних права, као да не радимо ово и не радимо оно, а не радимо оно. Као да не постоји ниједна религија, не постоји ниједна култура, не постоји ниједна ствар која то може дефинисати. То постаје врста ове ствари која је врло, врло податна и подложна интересима потрошача, као што смо раније говорили о идентитету. Ова култура која се шири заиста није ништа. Једноставно покушава бити свака ствар свима.

Да бисте заправо имали идентитет, рецимо Италијани, Французи, да бисте имали такву културу, морате бити одвојени, јер то не може бити само све. На начин на који реч да би имала дефиницију, да би имала дефиницију, реч не мора бити нешто друго. Мора да има границу. Реч не може значити све или било шта што желите да значи. То значи једно. То је оно што ја постижем ни у чему. Ако не можете да кажете да су ови људи унутра, а ови људи вани, онда заправо немате културу, имате ову растућу масу људског тела.

Бретт МцКаи: Моно-култура.

Јацк Донован: Баш тако.

Бретт МцКаи: Кад прочиташ своје ствари, Јацк, неко може стећи утисак да си потпуно против модерне цивилизације. Савремена цивилизација нам омогућава да радимо Скипе, водимо овај разговор. Обојици је дозвољено да своја писања људима достављамо на врло неограничен начин и тако даље. Да ли је цивилизација све лоша? Какав је приступ момку који жели да заузме овај племенски менталитет, жели да има групну културу која нешто значи, али док још увек живи у модерном друштву и ужива у његовим предностима?

Јацк Донован: То је поента. Не можете побећи савременом друштву, пронаћи вас са дроном, нема где да се иде. Имамо беспилотне летелице и сателите и мислим да сам у једном тренутку рекао у књизи, ако негде побегнете у дивљину, заиста нема гаранције да неће поставити станове на миљу од места на којем сте поставили своје мало Схангри Ла где се кријете од света. Нема начина да се побегне од модерности. То је оно што многи људи тада кажу лицемерно, па ви користите технологију или ово и оно.

Нисам против технологије. Лук и стрела су технологија, а о овоме сам помало писао, мушкост је увек била у сукобу са тим колико је технологије превише, колико нас технологија чини слабима и како се превише ослањамо на то. То је увек расправа коју су мушкарци водили. Што се тиче колико је цивилизације превише, осећам да постоји слатко место и мислим да смо то далеко прошли. Мислим да је већина људи далеко, далеко прошла то слатко место. Мислим да су владе превише наметљиве и тако даље.

Да би се то променило, мораће да се пребаци у другу страну и то ће бити непријатно, али, сама цивилизација није увек лоша. Као што рекох, постоји слатко место. У технолошком смислу, морате да користите алате који су вам потребни да бисте створили свет који желите. Не можеш бити један од ових момака који воле, „па то је део модерног света, па то нећу дирати“, јер ће ионако увек бити врло убран. Све што имате долази вам из модерног света, осим ако негде не живите на некој фарми. Чак и то, све ствари са којима сте започели домаћинство купили сте из модерног света. Не постоји начин да се то не уради, па је некако смешно.

Оно што треба да урадите је да одаберете оно што вам је важно и шта има вредности ваше групе, а затим користите ове друге алате које модерност нуди и схватите начин на који свет заправо функционише и радије их користите у своју корист, а не у своју штету него што допуштају ... Људи желе да буду чисти од модерности заразе модерности, што некога доводи у неповољан положај и они једноставно постају пустињаци. Они ће бити само још један пустињак који је заборављен и никога није брига.

Ако желите стварно да утичете на свет и учините нешто, учините своје племе славним, како бисмо рекли, морате да користите алате који су вам доступни. Моје вештине су на неки начин врло модерне. Заиста сам добар у Адобе пакету. То су ствари које бих могао цео дан да зезам за рачунаром. На крају дана, тако правим мајице. Чак сам против глобализма и људи би рекли да је ово лицемерно, али ја сам за своје племе. Јер моје племе је оно што ми је важно. Не занима ме одакле потичу моји производи. Добићу најбољу понуду како бих могао да вратим највише новца у своје племе. На крају, мислим да је то најважније за мене помагање свом племену да створи свет у којем желимо да живимо, да новац искористи за куповину имовине и дружење.

Бретт МцКаи: Ово звучи као врло амишки приступ. Многи људи имају такву заблуду о Амишима, као да су потпуно анти-технологија. Нису, уградили су модерну технологију у своју културу, али су врло намерни у вези с тим. Доста ће размислити и рећи „Хоће ли ово негативно утицати на наш начин живота?“ Ако не, користићемо га. Ако постоји шанса да то може негативно утицати на наш начин живота, поставиће озбиљна правила о томе како их користите. Не морате добити такве шаљивџије, али као што мислим да само намерно, зар не,

Јацк Донован: То је сјајан начин да размислите о томе. То је као да ли нам ово шкоди или нас повређује. То је дискусија о Фацебоок-у. Фацебоок и друштвени медији. Да ли је ово добро? Да ли ме ово чини бољом особом? Због тога ми се Инстаграм више свиђа, али, сви су у власништву истих људи, па, није као да сам-

Бретт МцКаи: Не побегнете им.

Јацк Донован: Не побегнем им. Тренутно ми је боља ова група и ова платформа. То некако истиче ствари које су ми забавне и важне, културу коју покушавам да ширим у свету. Ви само доносите одлуке о томе шта вам одговара, а шта из пословне перспективе, шта ради за личну перспективу, шта вас чини бољом особом и шта вас увлачи у циклусе емоција о стварима које нису битне или вас боли ти на друге начине.

Бретт МцКаи: Мислим да већина људи и не размишља о томе. Они су једноставно, „Ох, па, сви остали то раде, па ћу и ја то учинити.“

Јацк Донован: Да, као, намерно сам се бавио Снап Цхатом. Погледао сам га и испробао, и питам се: „Како да ово направим за мене“, и кажем „немам ништа“. Рекао сам, „Ово је глупо, мрзим.“

Бретт МцКаи: Тако сам се осећао. И ја сам пробао, сви су рекли: „мораш да уђеш на Снап Цхат“, и схватио сам и осећам се чудно само кад причам у камеру, и био сам као не, не могу то да урадим.

Јацк Донован: Да, мислим, повремено сам могао да видим сврху тога, а Инстаграм је ионако само украо њихове функције. Претпостављам да ћу га користити на тај начин кад год је то могуће.

Бретт МцКаи: Испробао сам то и још увек ми се чини да је ово некако чудно, нешто у вези са тим некако чудно. Не могу да ставим прст на то.

Јацк Донован: Мало превише ријалити ТВ за мене. Волим да знам шта говорим или зашто то радим кад то радим. Претпостављам да бих требао да будем више антифрагилан и да прихватим хаос.

Бретт МцКаи: Загрлити га. Па, ако некога ово слуша, а они су попут „Да, имам свраб због другарства, заједнице, племена, банде“, како они то раде? Око чега граде племе? Да ли је то активност, скуп идеала, вере? На чему градите племе?

Јацк Донован: Мислим да све те ствари. Много људи, и опет је, врло амерички начин размишљања је да све те ствари нису важне, само да ли се волимо и да ли смо пријатељи. Па, некако је тако, јер када говорите о филозофији или религији, све те ствари одређују која је ваша идеја добра и како ћете доносити одлуке и шта вам је важно. Мислим да заиста морате да пронађете људе који деле те вредности или који су спремни да кажу „У реду, то је у реду, то је довољно близу“. То је много тога што укључује придруживање племену. Мораћете да кажете да је то у реду, то је довољно близу, неће бити савршено, ништа није савршено. Једноставно ћете морати да се укључите и ако постоје ствари које су мало искључене, прилагодите им се или покушајте и прилагодите им се на било који начин. Да, морате потражити људе који имају сличне вредности. Много људи такође мора да избегне минијатурну Хитлерову ствар. Увек постоји тип који жели да буде вођа јако лош и зато жели да има племе, да буде вођа. То је врста, то ће увек бити лош вођа.

Бретт МцКаи: Јел тако.

Јацк Донован: Морате пронаћи људе са правим вештинама да би радили прави посао. Људи који желе бити део нечега и желе нешто створити, морају се посветити оваквој сличној визији онога што би ово племе могло бити. Други проблем на који наилазе је тај што покушавају да препланирају, попут онога како ће изгледати наше велико друштво. Удараћете пуно удараца дуж пута док не дођете до свог магичног друштва где је све савршено. Морате имати заједничку визију и сличне истим стварима.

Важно као било шта друго, када овде гледамо перспективе у мом поглављу, то је као да ли волим да се дружим са овим типом? То је такође изузетно важно. Као да постоји много људи који можда деле наше вредности, али ако вам се не свиђају, једноставно вам се више неће свидети кад им се заувек заклињете. Заправо се окружите људима у чијем друштву такође уживате, што је велика поента. Мислим да многи људи покушавају да то пребрзо форсирају, а ви не можете, не склапате пријатељства преко ноћи. Можда имате само два или три пријатеља са којима започињете своју ствар и још увек не покушавате да оснујете групу која је на Дунбар-овом броју, немојте изаћи на 150 или шта већ.

Једноставно морате полако градити и градити та пријатељства и заједно одлучити шта желите. Сви желе да воле, „како да се пријавим сутра“ или „Како да започнем ово и имам племе до следеће недеље?“ То је пуно посла. Могу вам рећи. Мислим да смо разговарали раније и рекао сам да је око пет пуних дана у месецу вероватно оно што сам ставио да бих водио и разговарао и бавио се племеном и логистиком и оним што је свима потребно и где ће сви бити и тако и тако изгубили посао , и тако и тако управо смо се запослили и тако и тако се само преселили, и морамо да помогнемо овом типу. Много је посла укључено у то да би био део племена. Морате бити спремни да се бавите тим послом. Потребно је пуно времена, и то се не дешава преко ноћи, и већина људи неће имати такву врсту посвећености, а ако нађете људе који то имају, имате среће.

Бретт МцКаи: То је кул. То је попут онога што раде кад се окупите? Рекли сте да то не базирате само на некој активности, али момци када се окупе воле да раде ствари.

Јацк Донован: Да, то је супер важно. Мислим да обоје читамо већину истих књига, мушкарци се везују када агресирају на нешто или стварају нешто или граде нешто, раме уз раме. Мислим да је стварање таквог пројекта. Лако је ако имате неку врсту тренинга. Очигледно сам одрадио доста тактичких тренинга и тако даље, мада не желите да кажете да започињете милицију, јер је то лоше. Та врста ствара проблеме.

Окупљате се са својим момцима и радите на неким тренинзима. Можда радите на учењу неких борбених вештина. Много онога што смо радили, јер смо имали прилику да направимо неке ствари на копну и учинимо земљу бољом. Много нас, имам момака који ће се само појавити и радићемо по цео дан спуштајући малч или се крећући, потребан нам је пут овде, треба нам ово, морамо ово створити, тако да кад људи дођу да имају где да седе, такве ствари. То људе окупља јер сви они непрестано раде заједно, а ствари се дешавају када радите заједно и реагујете једни на друге на одређени начин. То дефинитивно помаже људима да се вежу.

Неће бити исто, као што сам рекао, не постоји шаблон, али на основу тога које су ваше вредности, шта желите да креирате и још више ... Знам да Паул Вагонер увек каже, „треба вам земља, треба вам простор, треба негде да одете и не припада неком другом. “ Све заиста припада нечему другом, припада банци или заиста влади. Колико год можда могли да поседујете нешто на овом свету, треба да пронађете простор и организујете своје ресурсе да бисте то урадили, а то је само по себи пројекат. Очигледно ће сви бити другачији. Верске групе ће покушати да изграде нешто у цркви.

Некако се слично дешава и са нашим, али желимо и место где можемо да тренирамо и све врсте ствари. Морате открити који су приоритети ваше групе и започети пројекат. На много начина, то ће бити начин на који се вежете. Оно што не желите, а мислим да је ово велика замка код многих људи, заиста је лако основати клуб за пиће. То може бити део тога. Мушкарци то раде током целе историје, и то је у реду, али то мора бити и више од тога, иначе имате само клуб за пиће. Само имате момке с којима се напијете, а то само по себи није ужасно продуктивно. Морате имати нешто изван тога да бисте заједно радили.

Бретт МцКаи: Да некако сумирамо, рецимо, започните, само учините нешто, мали кораци, очекујте да ће бити тешко, не морате имати велики план од самог почетка, он се некако развија органски, зар не.

Јацк Донован: Да апсолутно.

Бретт МцКаи: Хајде да разговарамо о овоме. Имао сам Себастиана Иоунгера у подцасту, изашао је са новом књигом, Племе. Говорио је о свим овим психолошким, социолошким предностима које произилазе из уграђености у чврсто повезану заједницу, попут људи који су мање луди, срећнији, итд. Итд., Али мислим да је често лако и превидети неке од недостаци бивања у заједници. Мало си погодио ово. Постоји трење, биће сукоба, људи вас нервирају. То је као породица, зар не

Јацк Донован: О да, то је апсолутно као породица.

Бретт МцКаи: Који је најбољи начин ... Како ви момци управљате или како момци треба ефикасно да управљају овим трењем, јер у већини група, ако припадате некој групи, ако вам се не свиђа, одскочите, нема обавезе, па само престани да идеш. Шта чините да се то не догоди?

Јацк Донован: То је попут везе. Морате да желите да будете тамо. Ако сви имате обавезу да радимо ову ствар, онда морате да решите своје проблеме, морате да решите своје проблеме. Морате заправо ... Нешто ће искрснути и неко ће отићи. Дешава се. Имали смо момке који су ...

Много тога, то је оно што сам пуно радио као лидер у нашој групи, некако се бавим сукобима, попут покушаја да учиним да се сви разумеју. Овај момак се љути на њега и ја то видим, па ће овде морати прилично брзо да пронађу заједнички језик или ће имати проблема. То је много онога што треба да урадите је да откријете, управљате тим сукобима и пронађете начин да заједно будете у томе.

Као што сте рекли, то је исто као породица. Свака породица коју ћете имати, „Па, знате, ујак Боб поново ради своје, па ћемо само сачекати ово, јер ће то ускоро завршити.“ Свако има своју ствар, свако има нешто што ради, што ће изнервирати друге људе или нешто што се људима не свиђа код њих. Морате прихватити да нису сви савршени и сви ће имати своје мале хирове и некако то ставити у већу перспективу. Све док постоји та обавеза, ви то радите. То је као веза или као брак. Морате имати посвећеност коначном циљу, припадности тој вези или том браку или том племену. Када то учините, морате само пронаћи начине како то решити, а то ће бити другачије за све. Морате бити опрезни у сукобима пре него што дођу до најгоре могуће тачке.

Бретт МцКаи: Поново је потребан посао. Ово није за оне који слабе срце.

Јацк Донован: Не, као што сам рекао, то је барем посао са непуним радним временом.

Бретт МцКаи: Па, супер. Хеј, Јацк, ово је био сјајан разговор. Где људи могу добити књигу?

Јацк Донован: Ох, нова књига о Амазону. Повремено сам стављао потписане примерке и тако даље преко своје нове компаније која се зове Брутал Цо. То је моја нова компанија, зове се Брутал Цо., Бруталне компаније, бруталцо.цом. Очигледно је да на јацк-донован.цом можете пронаћи све врсте вести о ономе што радим. Откад сте разговарали о Инстаграму, то је @старттхеворлд.

Бретт МцКаи: @старттхеворлд, и можете видети Јацкову преслатку башту, дворишну фарму.

Јацк Донован: То је попут ударања ствари, пуцања, баштованства.

Бретт МцКаи: Раније сте ми говорили да сте раније данас конзервирали.

Јацк Донован: Да, можда ћу данас ставити неке слике конзервирања. Управо сам урадио гомилу тога. Све је то део учења како свет заиста функционише.

Бретт МцКаи: Тачно, бити сам себи довољан. Хеј, Јацк, хвала ти пуно на времену, било ми је задовољство.

Јацк Донован: У реду, човече, хвала.

Бретт МцКаи: Мој данашњи гост био је Јацк Донован. Аутор је књига Пут људи и постајање варварином. Доступни су на амазон.цом. Такође, погледајте белешке о емисији на АОМ.ис/барбариан да бисте пронашли везе до ресурса где можете дубље да се позабавите овом темом. Па, то завршава још једно издање подцаста Арт оф Манлинесс. За више мужевних савета и савета посетите веб локацију Арт оф Манлинесс на артофманлинесс.цом. Нашу емисију уређује Цреативе Аудио Лаб овде у Тулси, Оклахома. Ако вам требају потребе за уређивањем звука или потребе за продукцијом звука, погледајте их на цреативеаудиолаб.цом. Као и увек, ценим вашу сталну подршку и до следећег пута, ово је Бретт МцКаи који вам говори да останете мушки.