Подцаст # 238: Живот у секуларном добу

{h1}


Каже се да живимо у секуларном добу.

Али шта то значи? Да ли су једноставно људи мање религиозни или је нешто више?


Професор филозофије Чарлс Тејлор написао је том име на 900 страница Секуларно доба у коме тврди да секуларност има више везе са осећајем неизвесности око истине који прожима културу у којој су све идеје оспораване и оспораване.

Мој данашњи гост у емисији написао је водич за читаоце о Тејлоровом епском делу. Зове се Јамес К. А. Смитх (води га Јамие). Професор је филозофије на колеџу Цалвин и зове се његова књига Како (не) бити секуларан. Данас у емисији Јамие и ја разговарамо о томе шта значи живети у секуларном добу, како смо дошли овде и зашто то ствара толико стрепње. Било да сте верник, агностик или атеиста, пронаћи ћете неке фасцинантне увиде о данашњој култури.


Јамие и ја такође разговарамо о његовој најновијој књизи под називом Ти си оно што волиш: Духовна снага навике у којој тврди да су наши животи испуњени „литургијама“ без обзира знамо ли то или не, и како непажање ових литургија може резултирати животом којим нисте потпуно задовољни.

Ставите своје филозофске и социолошке качкете. Копамо дубоко у рудник људског постојања у овој подстицајној, али приступачној епизоди о секуларности и духовности.


Схов Хигхлигхтс

  • Егзистенцијални угриз Чарлса Тејлора Секуларно доба
  • Оно на шта је Тејлор мислио о Џејмијевом водичу за читаоце Секуларно доба
  • Шта Таилор подразумева под „секуларним добом“
  • Зашто Таилор мисли да доминантна теорија секуларизације не даје потпуну слику
  • Зашто се секуларност не поистовећује са неверицом
  • Зашто је важно да сви - и верници и неверници - схвате шта значи живети у секуларном добу
  • „Унакрсни притисци“ секуларног доба и како они узрокују „кршење веровања“
  • Шта је „нова ефекат“
  • Како се одвраћамо од унакрсних притисака у животу
  • Предмодерно „порозно ја“ и модерно „пуферирано ја“
  • Зашто пуферирано сопство отежава проналажење смисла и трансценденције у животу
  • Како је протестантска реформација допринела порасту секуларног доба
  • Будућност секуларног доба
  • Најважније питање које је Исус поставио у јеванђељима
  • Како руски филм може пружити увид у оно што ви стварно желим
  • Како наше свакодневне праксе обликују оно што желимо и волимо на несвесном нивоу
  • Литургије које прожимају наш живот и шта нам чине
  • Литургија конзумеризма
  • Како наше акције обликују наш карактер
  • Исусова комодификација
  • Како изгледа постмодерно древно хришћанство (наговештај: католичка црква усред Аустина)
  • Зашто је тренинг душе као тренирање тела

Ресурси / Студије / Људи поменути у Подцаст-у

Како (не) бити световна корица књиге Јамес Ка Смитх.

Како (не) бити секуларан је једна од најфасцинантнијих и најзанимљивијих књига коју сам прочитао ове године. Дефинитивно пружа нови ментални модел кроз који се може посматрати свет. Топло препоручујем преузимање копије. И упркос томе Ти си оно што волиш будући да сам књига усмерена на хришћанску публику, мислим да нехришћани могу много тога да добију захваљујући Џејмијевим увидима у то како нас обликују ритуали и навике, као и како етика аристотеловске врлине може бити значајна парадигма која ће вам водити живот.


Слушајте Подцаст! (И не заборавите да нам оставите преглед!)

Доступно на итунес-у.

Доступно на шивачу.


Соундцлоуд лого.

Поцкетцастс.


Гоогле плаи подцаст.

Слушајте епизоду на посебној страници.

Преузмите ову епизоду.

Претплатите се на подцаст у медиа плејеру по вашем избору.

Повежите се са Јамие-јем

Спонзори подцаста

Тецовас. Ручно рађене каубојске чизме по упола мањој цени од малопродаје. Погледајте моју каубојску чизму 'Цартвригхт' на тецовасбоотс.цом и узмите 25 долара са првих пари чизама користећи код МАНЛИНЕСС на благајни.

Велики курсеви плус. Научите било шта на захтев од водећих светских стручњака у Тхе Греат Цоурсес Плус. Покрените БЕСПЛАТНО једномесечно тестирање посетом тхегреатцоурсесплус.цом/манлинесс.

Индоцхино нуди прилагођена одела по мери по приступачној цени. Они нуде било која премија одело за само 389 долара. То је до 50% попуста. Да бисте затражили попуст, идите на Индоцхино.цом и унесите код за попуст МАНЛИНЕСС на благајни. Осим тога, испорука је БЕСПЛАТНА.

Прочитајте транскрипт

Бретт: Добродошли у још једно издање подцаста Тхе Арт оф Манлинесс. Каже се да живимо у секуларном добу, али шта то значи? Да ли су једноставно људи мање религиозни или је нешто више? Професор филозофије са Универзитета МцГилл, Цхарлес Таилор, написао је књигу на 900 страница под називом Секуларно доба, у којој тврди да секуларност има више везе са осећајем неизвесности у вези са истином која прожима нашу културу, чије су идеје оспораване и оспораване.

Мој данашњи гост у емисији написао је водич за читаоце Тејлоровог епског дела. Зове се Јамес К.А. Смитх. Пролази поред Јамие-а. Професор је филозофије на колеџу Цалвин, а његова књига се зове Како (не) бити секуларан, а данас у емисији Џејми и ја разговарамо о томе шта значи живети у секуларно доба, како смо дошли овде и зашто ствара толико егзистенцијалне анксиозности. Било да сте верник, агностик или атеиста, пронаћи ћете неке фасцинантне увиде о данашњој култури. Џими и ја такође разговарамо о његовој најновијој књизи „Ти си оно што волиш“, у којој он тврди да су наши животи испуњени литургијама, било да то знамо или не, и како непажање ових литургија може резултирати животом какав живиш ' нисте потпуно задовољни. Обуците своје филозофске и социолошке каце. Копамо дубоко у ум људског постојања у овој подстицајној, али приступачној епизоди секуларности и духовности.

После емисије обавезно погледајте мреже емисија на адреси аом.ис/сецулар, где можете пронаћи везе до ресурса на којима можете дубље да се позабавите овом темом. Јамие Смитх, добродошао у емисију.

Јамие: Сјајно је бити са вама. Хвала.

Бретт: Ви сте професор филозофије и теологије на Цалвин колеџу у Мичигену, зар не? Гранд Рапидс, зар не?

Јамие: Тако је.

Бретт: Добро, и написали сте тону. Тона књига.

Јамие: Претпостављам. -Да.

Бретт: Да, али данас желим да разговарам о две које сам прочитао. Како је да не будете секуларни, а ви сте оно што волите, јер мислим да су на неки начин повезани. Разговарајмо о вашој првој књизи Како не бити световни. Ово је водич за читање књиге филозофа Чарлса Тејлора, Секуларно доба. Можете ли нам дати скицу Таилора и тезу његовог рада и зашто сте сматрали да је потребно створити овај водич за читање његове књиге?

Јамие: Да, апсолутно. И сам Тејлор је такође дугогодишњи професор филозофије на Универзитету МцГилл у Монтреалу. Он је Канађанин, школовао се у Енглеској и већ дуго ради оно што бих назвао филозофском историјом модерности. Он је врста генеалога савременика. Помаже нам да схватимо културни тренутак у којем се налазимо. Имао је ранију књигу под називом Извори сопства, која је подједнако важна на много начина. Његова књига Секуларно доба је ова књига од 900 страница која је кривудава и кривудава, тешка, али и потпуно бриљантна, продорна и широко ангажована и о којој се расправља. Занимљиво је да је и сам Тејлор особа вере. Он је католички хришћанин који је усред редовног академског света. Покушава да разуме природу секуларности.

Имао сам прилику да држим предавања на вишем семинару овде на колеџу Цалвин и имао сам 15 пријављених ученика који ће током семестра прошетати кроз ових 900 страница густе филозофске историје. Сви су то учинили, и био сам тако поносан на њих, али оно што су постали јасни у том искуству је, ево гомиле 21, 22-годишњака који су рекли: „Овај момак чита моју пошту. Дотакнуо је пулс света у којем живим. ' Почео сам да схватам да постоји много егзистенцијалног увида и угриза за оно што је имао да каже, а имао је и много нијансиране сложености која као да је частила неуредност тренутка у којем се налазимо. То је оно што ме је уверило да сам се заиста осећао као да би Таилоров аргумент и анализа помогли многим људима који се никада не би пријавили да прочитају књигу о филозофији од 900 страница.

Заиста сам једноставно дошао као слуга господара и рекао, „Желим да покушам да преведем ово за ширу публику, јер мислим да је то важно.“ Одговор ме је заиста охрабрио, а такође бих требао да кажем да је један од врхунаца моје академске каријере био упознавање Таилора отприлике годину дана касније, и он ме је врло љубазно примио у свој дом, и рекао је, „Изводили сте алхемију својим радом. Написали сте књигу коју сам покушавао да напишем. “ То је било некако, у реду, сада бих могао умријети.

Бретт: Јел тако. Какав сјајан комплимент.

Јамие: Да.

Бретт: Уђимо у глатку песму овога. Верски људи, нерелигиозни људи, о којима причамо, живимо у секуларном добу, али понекад се осећам као да ни сами не знамо шта то значи. То је као кад кажемо: „Живим аутентично.“ Шта то уопште значи? Шта Тејлор подразумева под секуларним добом?

Јамие: Да, и на много начина он враћа натраг доминантну парадигму за разумевање секуларног доба. Рецимо да је доминантна прича, наратив, парадигма за размишљање о секуларности нешто попут тезе о секуларизацији, која је била ... На неки начин, била је стара отприлике 100 година. Изрођено је из самог срца модерне и просветитељства, и управо та прогностика уверено верује да ће нас марша разума и науке учинити мудријима и мудријима и осветлити нас до те мере да из ње можемо некако израсти верских уверења и увођење атеистичког, натуралистичког царства светлости. Према томе, секуларно доба је некако попут остварења просветљења.

У тој причи се секуларно поистовећује и поистовећује са неверицом, чак и атеизмом, натурализмом итд. Ово је врста приче коју би испричали нови атеисти, попут Ричарда Давкинса, Даниела Деннетта или Сама Харриса. Тејлор улази и каже, ја ... Прво, мислим да то није баш добра историја, и друго, рекао би: „Мислим да то заиста не описује свет у којем се људи налазе 2010. или 2016. године. . “ То је да се свет у којем се налазимо и култура у којој се крећемо осећа много компликованије од тога. За Тејлора секуларност и секуларизација нису синоним за прогресивно неверовање, а свакако не за прогресивни и растући атеизам.

Уместо тога, оно што би рекао је да је секуларно доба доба у коме су свачија уверења оспоравана и оспоравана. Апсолутно, нешто попут атеизма постаје замисливо и могуће на начине који раније нису могли бити, али оно што интригира Таилор, занимљиво је да се на крају дана пуно људи за то не пријављује. Наше објављене странице имају тенденцију да дају велику улогу некаквом готово фундаменталистичком атеизму, али то већ видите одбијањем људи који се не би нужно идентификовали као религиозни, али би такође рекли: „Знате шта? Не видим себе тако. ' За Тејлора је секуларно доба ово доба оспораваних, укрштених притисака, вишеструких начина да се верује другачије и није само по себи синоним за атеизам.

Бретт: Схватио сам, а ми ћемо дубље ући у тај осећај секуларног доба. Ваша књига је првенствено намењена хришћанима, али кажете да је интересантна и за религиозне и за нерелигиозне људе да би разумели секуларно доба. Зашто је важно да сви разумеју шта значи живети у секуларном добу?

Јамие: Да. Мислим да је Тејлорово убеђење и мислим да је апсолутно тачно, погледај, сви знају да се свет променио. Постоји другачија вибрација, очигледно у последњих сто година, а сигурно у последњих 500 година на Западу. Каже, и претпостављам да је с једне стране оно што ме је мотивисало, желим да религиозни људи, хришћани, на пример, боље разумеју културни тренутак у којем се налазимо. Оно што мислим да је подједнако интригантно јесте да на рачун попут Таилор-а помаже људима који би могли себе сматрати неверницима, неверницима или нечим, да схвате зашто нису нужно атеисти или зашто чак ни заиста поистоветити са том врстом бинарног. И даље су гладни ситости, како каже Таилор. Њихов живот и даље карактерише нека врста трансценденције.

Чак се можда и хрвају с одређеном врстом уклета, да постоји још нешто, и осећам се као да када покушате Таилор-ову причу и извештај о томе како смо дошли до ове тачке, он боље обавља свој посао чинећи правду на све начине да наводне невернике и даље некако прогони нешто друго осим атеизма, ако то има смисла.

Бретт: Да. То има смисла. Да, пуно говори о томе, да нас прогони дух секуларног доба. Вратимо се овом осећају, зар не? Раније сте споменули, ми смо испуњени њиме ... Свет секуларне ере испуњен је тим унакрсним притисцима, тако да у основи постоје све ове идеје и све су оспораване и оспораване. Како се то игра на оно што он назива ефектом нова?

Јамие: Да, па застанимо на тренутак на овој метафори попречног притиска, зар не? Оно што би рекао је да у секуларно доба нико не може узети ни своје уверење ни неверицу као аксиоматичност, зар не? Ничије држање, ничији ултимативни став није универзалан. Сви живимо у улици у којој наши суседи верују у ствари, у крајње ствари, другачије од нас. Ничији систем веровања или „систем неверја“ није аксиоматичан и подразумеван за цело друштво. Стога су сви некако гурнути, притиснути и стално се сусрећу са алтернативама ономе у шта верују, зар не? Крећете се у свету у којем трљате приче, извештаје, признања која оспоравају ваш властити начин на који разумете основне особине човековања, шта је космос итд.

Таилор каже да то доводи до онога што он назива фрагментацијом нашег веровања, то јест, свих врста ... Ако су заиста искрени, ако не забијају главу у песак, морају да поседују до одређеног степена проверљивост, начина на који верују у оно у шта верују. То не значи да они не верују. То само значи да су увек некако око ивица, прогоњени од алтернатива, па Таилор каже да то значи да, без обзира на то ко сте, доживљавате ову врсту унакрсног притиска. Ако сте верник, рецимо да сте религиозан, то значи да ћете стално осећати притисак да ... Да, да осетите моћ алтернативних прича, попут чињенице да еволутивни психолошки приказ то чини заиста невероватан посао објашњавања многих ствари и почнеш да мислиш: „Човече, то је понекад прилично убедљиво.“ Осећате тај притисак.

Могли бисте рећи да верник осећа притисак сумње, али оно што Тејлор постиже је да на истом месту, на исти начин, неверник такође може да осети притисак и искушење да верује, а то је ова врста унакрсног притиска. Оно што онда добијете, сценарио притиска ствара такву врсту метафоре или нешто слично. Ви сте повећали сав овај притисак, па уместо да издате у ово доба невере, оно што Таилор каже је да имате такву експлозију, начин борбе са свим тим притиском и милион различитих начина веровања . Уместо умањења духовности и религије, на неки начин добијате експлозију свих врста верских или бар квазирелигиозних алтернатива.

То укључује све врсте верских израза, али такође укључује и квазирелигијске изразе, попут јести, молити се, вољети врсте побожности или Опрах побожности, или-

Бретт: Цроссфит.

Јамие: Да да. Наравно. Апсолутно. Начин на који људи улажу ствари у свој живот тако ултимативно о њима заправо је њихов начин да се снађу у овом прогањању.

Бретт: Јел тако. Ево занимљивости. Имамо све ове различите унакрсне притиске. Чини се да би ту било пуно напетости, али Таилор тврди, и мислим да је оно на шта су ваши студенти долазили када су рекли, „Таилор, само, читао ми је пошту“, јесте да се ово доба може осећати врло равно, и као да је пун малаксалости. Зашто имамо ту напетост која постоји, те унакрсне притиске, али једноставно се можете осећати тако празно и бесмислено?

Јамие: Да. То је сјајно питање. Могуће је да заправо мислим да потрошачка култура има пуно везе с тим. То су неки начини, ово би био Блаисе Пасцал, у основи оно што друштво чини је да нам даје милион различитих начина да будемо ометани, тако да нисмо прогоњени, зар не? У основи, некако трошите свој пут из ... Размислите о милион начина на које нам се нуди да будемо ометани, управо тако да никада не морате мирно седети у соби и осећати попречни притисак. Мислим да нам потрошачко друштво нуди милион излазака због осећања тог егзистенцијалног притиска, који онда настаје у тој врсти малаксалости, зар не? Некако се утрнете. Ово је свет који Давид Фостер Валлаце увек описује.

Можда малаксалост може произаћи и из чињенице да смо смислили неадекватне начине како заиста правдати унакрсне притиске, зар не? На крају, Тејлор осећа да морамо вероватно бити искренији јер није само то што нас прогони дух. То је да тамо неко куца, зар не, да је нешто на вратима, и можда покушавамо да то потиснемо, што би донело део те слабости. Не знам да ли је то адекватан рачун, али то би био део тога, мислим.

Бретт: Део тога, а споменули сте Давида Фостера Валлацеа, писца јеванђеља секуларног доба, који је некако могао да схвати и артикулише какав је осећај. Да ли постоје неки други филмови или писци који заиста добро раде описујући осећај живота у секуларном добу?

Јамие: Да. То је сјајно питање. То је занимљиво. Ово ће се већ осећати застарелим. Старим, али ако гледате филм као што је Америчка лепота, мислим да је ово заиста занимљив приказ који у потпуности започиње равничарскошћу и слабошћу типичног приградског живота средње класе. Изгледа да Лестер Бурнхам то пробија сексом, дрогом и рокенролом, али то се у ствари испоставља потпуно неадекватним. Добијате лика Рицкиеја Фитза који успева да има перспективу на свет у којем види лепоту која је трансцендентна, а он је види у врећи плесног смећа, зар не? Каже заправо у том једном тренутку исповедног врхунца, каже, „Тада сам знао да иза ствари стоји та сила.“

То је занимљиво. Ово стварно сведочанство добијате о некој врсти трансцендентне, смрдљиве мрље усред овог спљоштеног искуства приградског живота. То је један пример који ми пада на памет. Мислим да ми је Валлаце некако најдражи пример. Можете ли да мислите на друге који вам падну на памет кад се тога сетите?

Бретт: Не могу, заправо.

Јамие: На неки начин, многи људи чине много тога од недавног свемирског филма, међузвезданих врста филмова, који се боре са неком врстом места које имамо у космосу, и покушавајући да уваже овај осећај да постоји још нешто , нешто друго. Вероватно бих могао ... Да. То је сјајно питање. Желео бих да још мало размислим о томе да размислим о неким алтернативним примерима.

Бретт: Размислите о још неким. Можда зона сумрака? Увек сам гледао Зону сумрака. Свиђа ми се, ови момци добијају неке егзистенцијалне идеје кад су некако глупи.

Јамие: Да, могло би бити. Питате се да ли је нешто попут Досијеа Кс ... Занимљиво у вези са нечим попут Датотека Кс је то што имате глас модерне просвећености, увек покушавајући да објасните оно друго. Вероватно се увек осећамо као да на неки начин морамо да радимо такву врсту динамике.

Бретт: Јел тако. Настављајући на овој идеји осећања, осећају нашег секуларног доба, Тејлоре, и враћајући се Тејлоровој идеји о, он покушава да створи филозофску историју секуларног доба, о чему говори у предмодерном свету, па је ово пре ренесансе, мање-више.

Јамие: Да да. Размислите пре обећања реформације, пре ренесансе, пре касног средњег века.

Бретт: Ухватио сам те. Каже да је сопство било порозно ја, и да је сада модерно ја пуферирано ја. Шта под тим подразумева и како пуферирано ја отежава веровање у трансценденцију, или Бога, или нешто веће?

Јамие: Да, дакле, метафора овде, наравно, је да ли порозно ја има све ове отворе, зар не? Људско биће је таква врста ... То је ентитет. То је биће. Постоји осећај самопоштовања, али постоји осећај у којем је отворен за ствари које су споља и друге силе које могу извршити те упаде. И у паганским и у хришћанским световима, то је значило да живите у овом зачараном универзуму, где су били духови и силе, и Бог, и богови, и могли су да ураде овакве упаде у ваш живот. С једне стране, то је значило претњу, зар не, дакле поседовање, инвазију, такву врсту динамике. С друге стране, то је такође била благодат, тачно, уливање благодати, пребивање духа.

Порозно ја било је отворено, било је рањиво, што је значило да се ја може и спасити и помоћи, али и поседовати и на њега наићи.

Бретт: Измучен.

Јамие: Да. Измучен. Овде има врло дугу историју од 300 страница, али оно што мисли да је један од кључних потеза који се дешава у раној модерности ... Ако тражите само дете овог постер-а, био би то Рене Десцартес, Мислим да сам зато некако динамичан, где сада оно што се дешава добијате појаву нове идеје о себи као што је садржано, и тамо он то назива пуферисаним. Сада је ја ова врста атомистичког номада који је самозадовољан, самодовољан на много начина и није рањив, зар не, затворен је. Због тога је онда заштићен, више није отворен за те муке, упаде и поседе итд. Што онда омогућава том сопству да престане да верује у Бога, и богове, и духове, и демоне, јер више нема претње.

Оно што Таилор каже је да ћете добити огромну промену парадигме у западним културама која омогућава да нешто попут атеизма постане опција уживо, јер сте заиста реконфигурисали оно што мислите да је у питању за себе. Пре тога, у том порозном ја, ако сте почели да не верујете или ако сте веровали другачије, били сте отворени и рањиви и некако сте се излагали опасности, док сте у модерној монади заштићени од тога, и тако можете да радите шта год желите.

Бретт: Тачно, то је рођење индивидуализма у модерности.

Јамие: Да. Веома много, и то је врло атомистична особа, за коју Таилор тада каже да је требало да преконфигуришете своје разумевање сопства да би нешто попут атеизма или онога што он назива ексклузивним хуманизмом било жива опција веровања. Иначе би то било некако незамисливо, јер би то било попут самоубилачке мисије.

Бретт: Тачно, чак и тврди да пуферирано ја не само да отежава веровање у Бога или богове. То чак отежава проналажење смисла и у личним секуларним пројектима.

Јамие: Да. Зато каже да „модерном човеку“, просвећеном човеку никада није било довољно да само баци религију, трансценденцију, вечност, јер пре тога, свака врста погледа на свет и систем веровања, чак и паганско веровање система, упркос томе уложили значај у нешто попут вечности и трансценденције. Ако сте се само одсекли од вечности и трансценденције, у основи сте се одсекли од смисла. Оно што Таилор види као стварни изум секуларног доба је покушај ковања начина за смислени живот, значајан живот који се не односи на вечност и на трансценденцију. На неки начин, он мисли да је то једно од најистакнутијих достигнућа модерности, мада и од Тејлора стичете утисак да он не мисли да је то врло одрживо и да се можда баш и не изводи, што би могло бити још једно објашњење те малаксалости.

Бретт: Јел тако. Још један занимљив аспект Тејлоровог дела је како смо дошли до секуларног доба. Као што сте рекли, он се залаже против ове врсте теорије секуларизације, да смо постали паметнији, па смо престали да верујемо у Бога. Он износи случај да чак и реформе унутар хришћанства заправо помажу разочарати реч, а не реч, свет и стварају услове за секуларизацију. Какав је то аргумент који он износи тамо, јер сам сматрао да је то заиста фасцинантно.

Јамие: Да. То је занимљив аргумент. Начини на које је протестантска реформација, на врло ненамерне начине, ослободила неке снаге секуларизације и разочарања, на овај начин. Протестантски реформатори били су дубоко критични према ономе што су, у основи, видели појаву врло празноверног облика хришћанства у касном средњем веку. Циљ критике реформатора била је ова верзија хришћанства која није била само очарана. У основи то је претворило у магију, ову врсту сујеверне магије, и они су помислили, „То није истина за свете списе. То није тачно са природом космоса. ' Због тога су на неки начин поткопали то сакраментално разумевање света и чинећи то, заиста су ослободили силе разочарања.

Док су заиста оно што су хтели да ураде било да ограниче снаге празноверја. Франкенстеин-ов ефекат овде је био да их је чудовиште некако надмашило и на крају су на неки начин родиле просветитељско разочарање.

Бретт: Тачно, и многи људи које сам чуо тврде да су протестанти, или управо оно што видимо, ратници социјалне правде или либерализам, само секуларни протестантизам, користећи га.

Јамие: Да. На неки начин је то тачно, и видите шта се онда дешава, управо зато људи улажу нешто попут правде са вечним значењем ... То је онда нова религија, зар не? Морате уложити нешто са овом врстом пуног значаја и крајности. Ако сте у основи научили да будете спљоштени, секуларни либерал, можда ћете доћи у искушење да уложите правду у такво место које је Бог некада имао.

Бретт: Ухватио сам те. Након читања и писања о Тејлоровом делу, мислите ли да ће се дубина секуларног доба продубити или ће променити курс како време буде одмицало?

Јамие: То је сјајно питање. Нисам склон прогнозирању. Мислим да ће то увек бити мешовити извештај и сложена ствар. Мислим да је један од заиста важних поклона Таилор-овог рада, он заиста покушава да натера људе да схвате колико је неуредна и сложена ситуација, зар не? Не мисли да постоји ... Не може да прави голубове ствари. Мој осећај је да мислим да ће постојати неке силе секуларизације и заиста врста одбијања верског веровања која ће се продубити и појачати. Међутим, мислим да би то могло да постане гласније, управо зато што су мало последња празнина. Идем мало даље од Таилора овде. Уопште нисам уверен да је врста ексклузивног хуманистичког става о томе како бити човек заиста одржива, јер мислим да не даје правду некој врсти пуноће космоса која нас непрестано гура.

Мислим да у том погледу већ можемо уочити неке пукотине у секуларном свету. Мислим да већ видите извесне пропусте ових налога да се правдају према томе ко смо и шта смо позвани да будемо. Заправо видим у следећој или две генерације нову отвореност за опоравак чарања, и нема повратка. Не постоји романтична преиспитивање тога где смо били, али мислим да би људи могли све више и више осећати неадекватност спљоштених, непосредних извештаја о томе где смо. Занима ме да га гледам и делимично сам зато желео да верске заједнице цене Таилоров рачун, јер мислим да тамо има отворености и могућности.

Бретт: Јел тако. То не значи нужно да би ово поновно очаравање могло бити хришћански. Такође се може манифестовати у, мислим, паганизму, дошло је до повећања

Јамие: На неки начин, то је тачно. Тачно је, и био би другачији разговор да се онда пита зашто или би хришћанство било можда најбоље или један од најснажнијих извештаја о томе шта значи имати смисла за трансценденцију. То би била више испричљива врста разговора. Мислим да постоје обнове у јудаизму, на пример, које се дешавају, које такође сведоче о томе.

Бретт: Чини се да ваша најновија књига Ти си оно што волиш пружа одговоре, али првенствено је усмерена на хришћане како да поново очарају наше разочарано, секуларно доба. Започињете књигу тврдећи да је питање које Исус непрестано поставља кроз јеванђеље, шта желите? Зашто је то тако важно питање да бисмо могли да одговоримо у наше секуларно доба?

Јамие: Да. Волим што градимо мост између ове две књиге, јер мислим да једна од Тејлорових наглашава и добро ради свој посао, заправо именујући чињеницу да су људи у секуларном добу питања која осећају мање питања знања , и ... На неки начин, они су мање питања и више су глади. Како да схватим ове глади које имам? Мислим да то у ствари резонује са библијским хришћанством. Мислим да се јеванђеље не нуди првенствено као скуп интелектуалних одговора на пропозициона питања. Мислим да нас доводи до сусрета са особом која је љубавник наших душа и одговара на најдубље глади и чежње онога ко смо као људи. Оно што покушавам да постигнем је да људска бића не мисле само на ствари, зар не?

Поново, гурајући овај елемент модерности, ми нисмо само мислиоци. Нисмо чак ни само верници. На крају дана, људска бића су љубавници, и мислим да Таилор тако нешто осећа, и мислим да кад свете текстове започнете новим очима, то видите свуда.

Бретт: Изнели сте сјајан пример овог руског филма под називом Сталкер. Мислим да је питање да можеш ... Да, да. Питате се: „Добро, шта ја желим?“ Тада кажете: „У реду, мислим да знам шта желим“, али да ли стварно, заиста желите? Кажете да овај руски филм може пружити нешто што нас може научити нечему важном у откривању онога што заиста желимо.

Јамие: Да, тако и у Таркоском ... Иначе, ако људи никада нису гледали Таркоског, пуно ових ствари је бесплатно доступно на мрежи, а такође је и тај који је снимио филм Андре Рублев, о славном иконописцу. То је само запањујуће, запањујуће дело, али у овом филму Сталкер врло брзо интересантно је што овај човек доводи ове људе у собу у којој добијате оно што желите, зар не? То је ова врста чаробне, свете собе у којој ће вам, кад закорачите унутра, пружити оно што желите. Кад стигну до прага врата, вребач у основи каже, момак каже: „У реду. Овде смо. Ко жели први? “ Обоје се охладе, јер почињу да схватају, шта ако не желим, шта ако заиста не желим оно што мислим да желим, зар не? Може постојати тај јаз између онога што знам, верујем и мислим и онога за чим је моје срце научило да заиста желим глад.

То је напетост која ме занима. Мислим да су наше љубави најдубље, најосновније чежње и глад, обликоване су и припремљене и усмерене према праксама у које смо уроњени и нису само исходи онога што мислимо. Постоји нека врста несвесне силе, или барем предсвесне силе за наше најдубље глади и чежње, и можда не бисмо схватили у којој мери су оне обликоване културним праксама које су нас научиле да волимо нешто на том несвесном нивоу, да је прилично антитетичан ономе у шта верујемо на свесном пропозиционом нивоу. Да ли то има смисла?

Бретт: Да. То има савршеног смисла, па нас ово доводи до ваше идеје о литургијама, да смо окружени тим литургијама. Литургије не морају нужно бити религиозне. Прво, за наше слушаоце који можда нису упознати са литургијом јер то у данашње време није стварно популарно у многим хришћанским црквама, шта под тим подразумевате? Шта је литургија?

Јамие: Да, па покушавам да се некако опоравим и пренаменим оно што је стара, врста црквене речи, али користим је у много ширем смислу. За мене је литургија само стенографија за разговор о праксама обликовања љубави, зар не? Замислите ритмове, рутине, ритуале, који нису само нешто што радите. Они вам нешто ураде, и на крају, оно што вам чине је да вас прикривено и суптилно имплицитно увежбавају да волите одређена добра, одређену визију доброг живота. Они циљају ваше срце у одређеном правцу, и ако мислите на литургију у том ширем смислу, а ја користим реч литургија само да бисмо осетили верску снагу културних пракси, културних ритуала, тада ћете почните да схватате да човече свуда постоје неке литургије, зар не?

Ово сигурно није ограничено на зидове цркава, јер постоје све врсте културних ритуала којима се препуштамо, а које нас имплицитно тренирају да волимо одређене ствари као да су крајње.

Бретт: Тачно, и ви наводите пример световне литургије, било би као да је одлазак у куповину одличан пример за то.

Јамие: Тржни центар је катедрала конзумеризма, зар не? Поента је у томе што начин на који научите да волите нешто као ултимативно није зато што ваш интелект учи некој идеји. То је зато што ритуали и литургије ових институција и пракси заправо заокупљају вашу машту, прихватају чежње вашег срца и некако вас тренирају да волите нешто крајње на начине који су ... Као да је пут до вашег срца кроз ваше тело , и тако је тржни центар ово врста литургијског искуства, које је ... Није то као да уђете у тржни центар и они кажу, „Па, ево 16 ствари у које тржни центар верује, или ово је оно што тржни центар жели да мислите.“ Тржни центар не жели да мислите. То је последња ствар коју жели да уради.

Уместо тога, увлачи вас у искуство, литургију, ритуал, који вам на неки начин представља шта је добар живот. Досег тржног центра, његова евангелизација, је маркетинг, који потпуно разуме да не размишљамо о стварима. Зна да смо љубавници. Зна да имамо ове глади, па маркетинг који нас задржава нису информације, већ позив у причу у којој ће вам неко добро или производ или услуга коначно пружити срећу за којом сте чезнули.

Бретт: Тачно, а чак и причате о томе, обављено је истраживање где људи купују Аппле производ, исти део нашег мозга који светли када нечије обожавање светли када купујете или размишљате о том Аппле производу.

Јамие: Сви знамо култ Аппле-а, зар не? Тренутно на столу седе три Аппле уређаја, а ту је и фантастичан ПБС Фронтлине документарац под називом Тхе Персуадерс, који је ово ... То је ПБС, па ово уопште није верска организација, али они раде ову студију како маркетинг делује, и потпуно добровољно, сви ови велики маркетиншки руководиоци почињу да говоре о буквално евангелизацији. Када су желели да разумеју како брендови раде, проучавали су култове, па тако и врсту верске снаге оданости бренду, начина на који комуницирају срцу ... Ако су слушаоци заинтересовани, гуглајте их. Наћи ћете га бесплатно на мрежи. То је фасцинантна студија.

Бретт: Као што сте разговарали, Џејми, о обликовању онога што желимо кроз тело, то се врши понашањем, звучи као да изводите еристолошки аргумент аристотеловске врлине о тренингу карактера, тренингу душе. Да ли то радите?

Јамие: Потпуно, и у том смислу, можете рећи да је древна хришћанска мисао већ присвајала нешто попут Аристотеловог оквира као начин осмишљавања библијске интуиције. -Да. Уверење овде је заиста другачији модел људске личности, зар не? Овде се центар људске личности не налази толико у глави. Није лоциран у интелекту, мада то није неважно. Само што се центар и седиште људске личности налази у нечему сличније осећањима, ономе што Библија назива срцем, што је овај висцерални подвиг наших чежња и глади. Они су обучени и тамо стекнете ове навике, а за Аристотела су врлине наравно оне добре навике, које су унутрашње расположење које стекнете и које вас чине склоним у одређеном смеру.

Само мислим да је то врло богат начин покушаја да се смисли људско деловање. Такође мислим да живимо у занимљивом времену, утолико што много когнитивних наука и неуронаука тренутно потврђује врло древне интуиције о људским радњама и да толико тога што радим у одређеном дану регулишу ове врсте навика које сам стекао, не зато што размишљам кроз све опције и онда доносим неки свестан избор да урадим Кс. Мислим да има много духовног значаја да се кроз то размишља и цени.

Бретт: То је заиста занимљиво, и на крају наводите случај у овој књизи да би хришћанство напредовало у постмодерном добу, мора да прихвати древне облике литургије и богослужења, што мислим да је занимљиво, јер је тренд који Последњих 20-ак година које виђам у цркви чини цркву више пре- или постмодернијом, чинећи је мање црквеном. Зашто мислите да такав приступ промашује оцену?

Јамие: Разумем подстицај који стоји иза тога. Иза тога стоји нека мисионарска жеља, односно, не желимо да људи избезумљују. Желимо да се људи некако осећају добродошло, па хајде да направимо ... Људи не воле да иду у старе, чврсте цркве, али воле да иду у тржни центар, па зашто онда не бисмо цркву учинили сличнијом тржном центру? Разумем логику. Ево проблема. Оно што кажем је да је литургија тржног центра, сам облик праксе тржног центра, сама по себи већ оптерећена игра која је усмерена и оријентисана и индексирана према сасвим другој визији доброг живота, а то је потрошач јеванђеље које вам говори да ће вас ствари учинити срећним. Комодификује све на свету.

Кад некако прилагодите тај образац и помислите: „Па, присвојићемо тај образац. Једноставно ћемо у њега убацити Исусов садржај “, мислите да језујете тржни центар, али оно што заправо радите је то што комодификујете Исуса. Људи који су били у тој литургији у тржном центру, који су у тој пракси, знају, ох, све што је у тржном центру постоји да би ме учинило срећним. Ох, сад је Исус на полицама. Мора да је ту да ме обрадује. Потпуно сте реконфигурисали сусрет. Предлажем да је чврста врста дебљине древног хришћанског богослужења и духовних дисциплина управо противмера која нам треба за те врсте световних литургија.

То није фундаменталистичка поента. Не кажем, иди сакриј се у неку енклаву. Оно што кажем је управо да бисмо могли да се усредсредимо на библијску причу, потребна вам је дебљина и, успут речено, оличење, тактилна природа историјских хришћанских пракси обожавања, тако да вам Јеванђеље улази у кости , тако да можете да се одупрете примамљивању ових других пракси. Иронија за мене је колико је савремено хришћанство такође, онда само смањује јеванђеље на поруку коју добијате у својој интелектуалној посуди. Мислим да је оно што је углавном купљено за модерност и размишљање ствар-изам, и то је био наш проблем.

Бретт: Јел тако. Куповали су себе у пуферу, зар не, да сте нека врста овог атомизираног појединца.

Јамие: Купили су претрпљено ја, да, и купили су у основи мислећи да су људска бића мозак на штапу, са емоционалним трбухом. Оно што ми радимо је типична услуга, подесимо њихове емоције, напунимо њихов емотивни стомак за 30 минута мотивистичке песме, тако да они буду задовољни да барем седе за 45-минутно предавање на којем ћемо им рећи шта да мисле или подгреју њихов интелект. Само кажем да је то заиста закржљала, редукционистичка слика људске личности и да је уграђено у древну црквену праксу много холистички приказ за који мислим да више оправдава оно што јесмо.

Бретт: Како изгледа постмодерно, древно хришћанство на скупштини или на појединачном нивоу?

Јамие: Не желим да порекнем да ће ту постојати одређена необичност или необичност у поређењу са врстама ритуала на које смо навикли у модерности, зар не? Заправо мислим да је то његова снага, јер шаље сигнале о необичности трансценденције у сравњеном, непосредном, секуларном добу. Не желим овде да одаберем одређеног коња, али претпостављам да бих рекао да би изгледало као ... Не враћа се у цркву ваше баке. Да ли знате на шта мислим? Не говорим о томе. Говорим о наслеђивању, рецимо, сржи како би изгледала англиканска врста визије цркве, али ради то на контекстуалан начин, где сте ангажовани у урбаном окружењу и знате ко су вам суседи .

То је некако као католичка црква усред Оспена. То је обоје древна необичност са савременом релевантношћу. Заправо мислим да нас наша необичност чини релевантнијима.

Бретт: То је занимљиво. Мислим да је и то занимљиво, управо сада радимо на овој серији на сајту о човековом проблему хришћанства. Широм деноминација, више жена и мушкараца седи у клупама, али мали изузетак је источно православно католичанство.

Јамие: Занимљиво.

Бретт: Питам се да ли је та необичност, то отелотворење, та енергичност коју захтева богослужење можда привлачна људима на нивоу који данас не добијамо?

Јамие То је одлична хипотеза. Није нешто о чему сам размишљао. Анегдотски мислим да сам видео утисак о чему говорите. Постоје одређени слојеви питања рода која бисмо морали да решимо да бисмо заиста водили тај разговор. Мислим да су неке од цркава које привлаче мушкарце такође оне које могу бити врло интелектуалистичке, зар не и које заправо могу купити нешто што размишља о стварима. У том случају бих био забринут како смо управо тамо конфигурисали мушку капуљачу, мушкост или нешто слично. Да, не, то је занимљива теза. Свакако да постоји дуга историја у којој су се људи осећали позваним у монашки живот који то није био ... Видело се да то има неку снагу и строгост, а питање је било готово, да ли сте довољно човек за овај живот, а не ово повлачење из света.

Бретт: Да, и тако на појединачном нивоу, шта би ово укључивало древну литургију поклоника, како би то изгледало у човековом животу? Споменули сте дисциплине, попут духовних дисциплина.

Јамие: Да. Да, да, да. Мислим да треба да има конгрегу ... То значи имати конгрегацијски центар за свој духовни живот, а то значи и својеврсно лоцирање у заједничком изразу ове вјере, гдје се стално усредсређујете око ријечи и стола, те врсте древни католички израз. На појединачном нивоу, мислим да је то разлика између размишљања о учеништву углавном као преузимања интелектуалног садржаја и замишљања тога као начина живота, где вежбате ове дисциплине које вас поново навикавају. У том смислу, рад рецимо Далласа Вилларда и Рицхарда Фостера, Прослава дисциплине, класичне дисциплине поста, јутарње и вечерње молитве, литургијски календар, мислим да су то сви начини који нас заправо поново навикавају, а не само нас обавештава. Реформирати нас, а не само информисати.

Бретт: Јел тако. Да, обликуј лик. Обликуј душу.

Јамие: Да. Да, за то је потребно вежбање, понављање и време.

Бретт: Да, то је други проблем који мислим да људи имају са модерношћу, овај начин размишљања да се ствари могу десити одмах, али Аристотел је рекао не.

Јамие: Да, јер ако знате шта мислите, само одете на предавање, коначно ћете добити информације које су вам потребне и у реду, добро је да кренем. Осим што сви знамо да то не функционише. Озбиљно схватам чињеницу да сам више од онога што мислим, због чега морам да научим да поново навикавам на глад и чежњу, а то траје времена. То је тренинг душе, а ви и даље вежбате. Не можете ићи да вежбате три месеца ... Ако имате 45 година, не можете да идете и вежбате три месеца и кажете: „У реду, добро је да кренем, зар не?“ Знате за шест недеља, вратили сте се млитавом себи, какав сте били.

Бретт: Јел тако. Јамие, ово је био сјајан разговор. Волео бих да разговарам са вама дуже, јер имамо толико тога о чему можемо разговарати, али где људи могу сазнати више о ваше две књиге о којима смо разговарали и остатку вашег посла?

Јамие: Ох да. Вероватно је најлакше ако сте управо отишли ​​на јамескасмитх.цом. Мој издавач тамо има прилично све информације које би вам требале. Говорни ангажмани, када сам ван земље и широм земље, и ствари о књигама, чланцима и сличним стварима, као и неки видео снимци који би могли помоћи људима да је схвате и о књизи.

Бретт: Авесоме. Јамие Смитх, хвала ти пуно на времену. Било ми је задовољство.

Јамие: Хвала, Бретт.

Бретт: Мој данашњи гост био је Јамие Смитх. Професор је филозофије на колеџу Цалвин и аутор неколико књига. Данас смо разговарали о томе како да не будемо секуларни, а ви сте оно што волите. Те књиге можете пронаћи на амазон.цом. Провери сада. Заиста су фасцинантни. Више информација о Џејмијевом делу могли бисте да сазнате ако одете на тону више ако одете на јамескасмитх.цом. Обавезно погледајте белешке о емисији на аом.ис/сецулар, где можете пронаћи везе до ресурса на којима можете дубље да се позабавите овом темом.

То завршава још једно издање подцаста Арт оф Манлинесс. За још мужевних савета и савета посетите веб страницу Арт оф Манлинесс на артофманлинесс.цом и ако уживате у емисији, био бих вам захвалан ако бисте нам дали рецензију на иТунес-у или Ститцхер-у. Пуно нам помаже. Као и увек, хвала вам на континуираној подршци, а до следећег пута, ово је Бретт МцКаи, који вам говори да останете мушки.