Подцаст # 205: Седам браће, трговачки маринац, рат против Хитлерових подморница

{h1}


Вероватно сте чули за велике битке вођене у Европи и на Тихом океану током Другог светског рата, али да ли сте знали да се део Другог светског рата водио неколико километара од обале Сједињених Држава? И да су мушкарци који су учествовали у тим биткама били цивили?


Па, мој данашњи гост објавио је књигу о овом често заборављеном аспекту историје Другог светског рата. Зове се Виллиам Героук, а његова књига је Тхе Матхевс Мен: Севен Бротхерс анд тхе Вар Агаинст Хитлер'с У-боатс.

Данас у емисији, Виллиам и ја разговарамо о америчком трговачком маринцу, њиховој важној улози током Другог светског рата и зашто су били мета за немачке подморнице поред обале Сједињених Држава. Такође разговарамо о томе зашто је округа Матхевс из Вирџиније произвела толико трговачких морнара током Другог светског рата и како је само једна породица послала 15 мушкараца на службу.


Схов Хигхлигхтс

  • Шта је амерички трговачки маринац и њихова улога током Другог светског рата
  • Зашто су амерички трговачки маринци били на мети немачких подморница
  • Какав је био живот на немачком подморници (и како би погрешно испирање тоалета могло да га потопи)
  • Колико су се немачки подморнице приближили америчкој обали
  • Зашто је требало толико времена да САД учине било шта око подморница које тону трговачке морске бродове
  • Зашто су се трговци поморци поново пријавили на други брод одмах након што је њихов чамац торпедиран
  • У време када је немачки официр за подморнице разговарао о Брооклин Додгерсу са трговцима морнарима које је управо торпедирао
  • Зашто је округ Матхевс, Виргиниа, произвео толико трговачких морнара
  • Породица из округа Матхевс која је током Другог светског рата произвела 15 трговачких морнара
  • Висока стопа страдања америчког трговачког маринца
  • Шта се догодило са трговачким поморцима након Другог светског рата
  • Статус америчког трговачког маринца данас

Ресурси / Студије / Људи поменути у Подцаст-у

Људи из Метјуза: Седам брата и рат против Хитлера

Ако сте наркоман из историје Другог светског рата или сте се икад запитали шта је / је трговачки маринац, Тхе Матхевс Мен мора бити на вашој листи за читање. То је сјајна књига о фасцинантном и заборављеном делу војне и историје Другог светског рата.


Слушајте Подцаст! (И не заборавите да нам оставите преглед!)

Доступно на итунес-у.



Доступно на шивачу.


Соундцлоуд лого.

Поцкетцастс.


Гоогле плаи подцаст.

Слушајте епизоду на посебној страници.


Преузмите ову епизоду.

Претплатите се на подцаст у медиа плејеру по вашем избору.


Спонзори подцаста

Клуб месождера. Узмите кутију занатског меса послану директно на ваша врата. Користите код за попуст АОМ на благајни за 10% попуста на прву наруџбину.

Клуб Фиве Фоур. Избаците гњаважу из куповине одеће и израде гардеробе. Користите промотивни код „мушкост“ на благајни да бисте добили 50% попуста на прву кутију ексклузивне одеће.

Скуареспаце. Направите веб страницу прелепог изгледа са Скуареспаце-ом. Користите код АРТОФМАН на благајни за 10% попуста при првој куповини.

Прочитајте транскрипт

Бретт МцКаи: Бретт МцКаи овде и добродошли у још једно издање подкаста „Уметност мушкости“. Вероватно су вам познате битке у Другом светском рату које су се водиле у европском и пацифичком позоришту, захваљујући емисијама попут „Банд оф Бротхерс“ или „Пацифиц“ на ХБО. Оно што многи људи не знају је да је постојао део Другог светског рата који се водио непосредно уз обалу Сједињених Држава и ствар је била у томе што је било између цивила и немачких подморница.

Мој данашњи гост у подцасту написао је књигу о овом често заборављеном делу историје Другог светског рата. Зове се Виллиам Героук. Аутор је књиге „Људи из Метјуза: Седам брата и рат против Хитлерових подморница“. Реч је о рату који се водио између америчког трговачког маринца и Хитлерових подморница који се често догађао, као што сам рекао, одмах уз обалу Сједињених Држава.

Оно што многи људи не знају је да су трговци поморци ... Били су цивили. Они заправо нису били војници, али имали су неке од највећих стопа жртава током Другог светског рата док су испоручивали залихе војницима током рата. Чак су се укључили у рат пре него што су САД биле у рату, док су испоручивале залихе Великој Британији, нашем савезнику. Заиста фасцинантан подцаст.

Такође улазимо у наслов књиге „Тхе Матхевс Мен“, јер као што ћемо видети, постојао је овај округ у Вирџинији који је снабдевао огромну количину трговачких морнара који су учествовали у Другом светском рату. У ствари, једна породица ... Било је осам чланова, мушких чланова породице, који су били трговачки поморци.

Разговараћемо о томе какав је живот био као трговачки морнар, какав је био подморница - не баш пријатно - и да, имаћете пуно коктела, сточне хране након ове емисије. Само да вас упознам, моја веза са мојим гостом на Скипеу била је помало мрљава док сам радила интервју, тако да се мало чује подцаст.

Дали смо све од себе да је уредимо што је више могуће, да је очистимо, али само вас обавестимо о томе. Да бисмо вас такође обавестили, ускоро ћемо објавити и ускоро ћемо моћи да снимамо на платформи коју сам развио, а која ће ми омогућити даљинско снимање, удаљене интервјуе, уз одржавање нетакнутог квалитета звука.

Заиста сам узбуђен због тога и надам се да ће подкаст још више повећати. Ценимо вашу подршку и ваше стрпљење. Када завршите са слушањем емисије, обавезно погледајте белешке о емисији на аом.ис/матхевс и то је једно Т, а не два. Виллиам Героук, добродошао у емисију.

Виллиам Героук: Хвала. Хвала што сте ме позвали.

Бретт МцКаи: У реду, па се ваша књига зове „Тхе Матхевс Мен“. Реч је о америчком трговачком маринцу током Другог светског рата и овом рату који су имали са немачким подморницама који се догодио заиста близу Сједињених Држава. То је нешто за шта многи људи не знају. Пре него што уђемо у то, хајде да разговарамо о самом трговинском маринцу. Мислим ... Многи људи су чули за то, трговачки маринац, али не знају тачно шта су радили или шта раде. Шта је амерички трговачки маринац и зашто заправо не знамо ... Зашто јавност о томе не зна много?

Виллиам Героук: Вероватно зато што о томе не знају много. Део разлога је што је трговачки маринац заиста сада ... Само сјена онога што је некада било. То више није превише у јавности. Трговачки маринац ... Име је збуњујуће. Звучи као грана војске, али није ... То је заиста врста лабаве групе цивила, приватних грађана, морнара, који су бродовима нормално пловили у комерцијалне сврхе попут терета од луке до луке.

У Другом светском рату и заиста у било које време рата током историје Сједињених Држава, трговачки маринац је заиста почео да постаје нека врста додатка војсци. Вуче ратне залихе. Била је линија за снабдевање. У Другом светском рату то је било веома важно ... Они су вукли све што је савезничким трупама било потребно за опстанак и борбу на страним ратиштима. Мислим, све, од горива до оружја и муниције, авиона, резервоара, џипова, камиона, хране, средстава за одбијање буба, медицинске опреме, свега. Они су били линија снабдевања.

Бретт МцКаи: Због тога су били тако велике мете за Немце током Другог светског рата.

Виллиам Героук: Да. Подморнице, њихова мисија је била да покушају да пресеку ту линију снабдевања, јер су Немци знали да, ако Америка може своју индустријску снагу пројектовати преко океана, Немци су осуђени на пропаст ... Њихов Рајх то неће преживети ... Подморнице су њихов пут ... То су заиста били најучинковитији дијелови њемачке морнарице подморнице. То је била њихова мисија, да пресеку водовод, ако могу.

Бретт МцКаи: Па да. То је била још једна занимљива ствар ... Мислим, чуо сам за немачке подморнице, али заправо нисам знао много о њима, осим да су то биле својеврсне подморнице, али ... Мислим, шта је заправо подморница? Може ићи под воду, али технички није подморница.

Виллиам Героук: Тачно. То није подморница на начин на који данас размишљамо о подморницама, нуклеарним подморницама, великим које могу да остану под водом месецима, а да чак ни не комуницирају са спољним светом. Подморнице ... Били су то ронилачки бродови. Много су се боље изводили на површини, али су могли на кратко да се потопе да би извршили нападе или покушали да побегну прогонитељима ... Постоји нека мистика око подморница да су то били ... Врхунско оружје.

Једна од ствари које покушавам да урадим у књизи је да покажем да су заиста имали пуно слабости и рањивости. Били су спорији од ... Већина ратних бродова који су их ловили. Ако су их возили под водом, лоцирали су их сонаром или радаром и возили их под водом како би покушали да побегну, били су прилично беспомоћни. Зависили су од лукавстава, трикова, заповедника подморнице који су покушали да надмудре своје прогонитеље и пронађу начин да побегну од њих. Да нису ... Подморницу би често уништавали дубински набоји и слали на дно, често свим рукама.

Бретт МцКаи: Тачно ... У књизи сте споменули да су подморнице имале неке од највећих жртава током рата.

Виллиам Героук: Да. Једном када су савезници схватили или добили технологију и тактику и искуство да се носе с њима и заиста су могли да крену за њима, предатори, подморнице, брзо су постали плен. До краја рата, самоубилачка мисија је била у основи излазак на подморници. Ловили су их ... Њихова ефикасност је потпуно нестала толико да је шеф команде подморнице, адмирал Карл Донитз, у једном тренутку сматрао да их само извлачи из ратних зона јер су управо били поклани.

Коначно су одлучили, он је коначно одлучио да ако то учине ... Савезници су управљали великим бројем људи и оружја да их контролишу. Да су отишли, савезници би то оружје могли применити негде другде. Држали су их на терену у основи да окупирају непријатеља и уз огромне губитке за себе.

Бретт МцКаи: Да, ти описујеш живот на подморници. Звучало је апсолутно ужасно. Не знам зашто би неко желео да се пријави за чланство на подморници.

Виллиам Героук: Било је брутално. Мислим, ваздух је био лош, храна је често била ужегла. Подморница је била толико скучена да су мушкарци буквално спавали на торпедима која су била ускладиштена испод њихових кревета. Сви оперативни системи подморница били су толико захтевни, толико захтевни да је све требало учинити на одређени начин. Свако одступање од тога ... Могло би да уништи подморницу, а то се чак проширило и на тоалете подморнице ... У књизи описујем бар један пример где је непрописно испрани тоалет на крају потонуо подморницом.

Бретт МцКаи: Да ... Мислим, било је смешно на тужан, тужан начин ... Подморнице, део мисије ... Рано у рату, чак и пре него што је Америка званично била у рату, амерички трговачки маринац почео је да ступа у контакт са овим У -бродови. Каква је била улога америчког трговца у Другом светском рату и пре него што су Сједињене Државе званично објавиле рат?

Виллиам Героук: Па, Британци ... Трпели су страшне губитке од подморнице. Наравно, Британија је острвска држава и они зависе од испоруке да у основи [го 00:09:50] опскрбе све. Подморнице су их заиста повређивале. Потапали су британске трговачке бродове и убијали британске морнаре брже него што су могли бити замењени. Винстон Черчил замолио је председника Франклина Рузвелта за помоћ.

Рузвелт је пронашао различите начине, осим да буду у рату, да им помогне. Један од тих начина био је ... Мобилизација Мерцхант Марине-а, америчког Мерцхант Марине-а, ради испоруке робе Британцима. На почетку рата, Хитлер, када се први пут приближавао рату, није му се толико журило да се придружимо рату. Напао је Русију ... Заиста ... Имао је све непријатеље ... Стварно више непријатеља него што је могао да искористи у том тренутку ... Иако је то било свима, а посебно заповедницима подморница.

Мислим, морали су да кроз своје перископе погледају ове америчке бродове и виде их како достављају ... У основи пробијају блокаду и из политичких разлога не могу ништа да учине по том питању. Хитлер је рекао ... „Не потапајте још америчке бродове ... Трпећемо последице пуштајући их да испоручују залихе.“ То је трајало прилично дуго.

Америка је у то улазила све више и врло брзо, наши ратни бродови помагали су у пратњи великих конвоја преко Атлантика. Подморнице су почеле потапати неке наше бродове ... Наш разарач и ... Одређени број трговачких бродова. У почетку би се Хитлер извинио. Рекао би, „Ох, то је била грешка.“ Након неког времена ... Само је престао да се труди да се извини, а ми смо полако улазили даље у рат пре него што смо заправо били у њему.

За неке људе ... Људи који су живјели на источној обали, било је изненађење што смо ушли у рат због нечега што се догодило на Тихом океану, а не због онога што се догађало на Атлантику. Било је јасно да се приближавамо томе. Трговачки морнари били су на првим линијама европског рата месецима пре него што смо имали трупе на пољима против Немаца. Били су то први редови 1942. године.

Бретт МцКаи: Опет, они заправо нису били припадници војске. Били су цивили, зар не?

Виллиам Героук: Да.

Бретт МцКаи: Суочили су се с теретом овог незваничног рата који су Сједињене Државе ушле против Немачке као савезник Велике Британије.

Виллиам Героук: Да. Били су ... Стварно врх копља, иако заиста нису имали пуно копља ... Или стварно било које. Већина ових трговачких бродова ... У почетку пуно њих ... Били су стари. Изграђени су током Првог светског рата. Били су спори, били су плодно спори ... Многи од њих били су преоптерећени стварима које никада нису дизајнирани да носе и били су прилично незаштићени.

Послани су у нади да ће стићи тамо где иду, а да неће наићи на подморницу. Ако јесу, сједили су патке ... То је трајало прилично дуго. Неки од бродова су били наоружани ... Морнарица би инсталирала пиштољ [врхове 00:13:14] на ове трговачке бродове.

Били су тамо морнаричке посаде како би их наоружали, али без кривице тих посада стављање горњег дела пушке на трговачки брод није био добар начин да се заштити од подморница. Многи од ових морнаричких топника погинули су одмах поред трговачких морнара када су бродови торпедирани. Нема података да је морнаричка посада икада потопила подморницу.

Бретт МцКаи: У ком тренутку су Немци почели да шаљу подморнице ... у америчке воде? То је била ствар која ме је заиста изненадила. Често помислимо: „Ох, рат заиста није дошао у Америку. Борило се на Пацифику и у Европи “. Немачки подморнице ... Приближили су се заиста, заиста Америци током Другог светског рата. У ком тренутку су Немци почели да се роје подморницама у близини америчких обала?

Виллиам Героук: Први су дошли овде почетком јануара, као и друга недеља у јануару. Пет њих је дошло овде ... Донитз ... Глава немачке подморнице је трчала, желела је да пошаље још много тога, али ... Хитлер и неки од његових претпостављених у немачкој морнарици нису желели да пошаљу толико ... Немци нису имају скоро онолико подморница колико су желели. Хитлер је сматрао да их треба распоредити ту и тамо.

Донитза је то некако фрустрирало јер ... Његов велики дар био је непрестано пребацивање подморница у ... Каква год била најслабија тачка савезничке линије снабдевања. То је помно пратио. Надгледао га је. Одмах након што је Америка ушла у рат, најслабија тачка била је обала Сједињених Држава. Желео је да стави много више овде.

У сваком случају, дошли су овде почетком јануара и само су их грубо прегазили. Мислим, тонили су брод дневно. Могли су остати само толико дуго. Могли су да остану само неколико недеља и остали би без горива, без торпеда. Послао би их још један талас. Уствари је само слао таласе подморница.

Остали би овде неколико недеља и потопили гомилу бродова, а онда би се вратили и дошла нова група. Били су у распону од пет до можда нешто више од десетак током прве године рата, када су били заиста ефикасни пре него што смо кренули у заштиту маринаца конвојима и почели да бранимо нашу обалу.

Бретт МцКаи: Мислим, изненађујуће је било колико су се зближили. Мислим, ви описујете како би било чланова подморнице ... Они би изашли на површину и изашли би. Могли су да виде хоризонт Њујорка или да виде Феррисов точак на Цонеи Исланду. Били су тако блиски.

Виллиам Героук: Да, били су. Мислим ... Постоји потопљени подморница на мање од двадесет миља од обале ... Близу петнаест миља од обале Нагс Хеад-а, Северна Каролина, на спољним обалама Северне Каролине, која је велика туристичка заједница. Подморнице ... Потонули су, торпедирали бродове на видику плаже.

На Јупитер Инлету на Флориди торпедовали су бродове тик поред ушћа реке Миссиссиппи. У лето ’42, чак су се довољно приближили копненим тимовима потенцијалних диверзаната у Сједињеним Државама. Приближили су се довољно да пошаљу ове момке сплавом на плажу и да изађу на обалу са идејом да ће пронаћи фабрику коју ће уништити или тако нешто.

Били су овде ... Једном када је постало јасно да су ти подморнице близу, било је пуно бриге у неким од ових приморских заједница и гласина да чудна светла ноћу на плажи. Било је прича, свих лажних, о проналаску чудних мушких тијела с њемачким стварима у џепу које су их идентификовале као подморнице ... Већина тих прича ... Једноставно нису биле истините ... У неким је ситуацијама била параноја ових изолованих заједница на плажи.

Бретт МцКаи: Рекли сте да су Немци ... грубо прегазили америчке бродове, бродове трговачких маринаца. То се догађало дуго времена. Зашто је требало толико времена да САД заиста учине било шта у вези с подморницама које су тониле бродове уз америчке обале?

Виллиам Героук: Па, део тога је био ... Било је неизбежно. Сједињене Државе ... Упркос овој нагомилавању, нисмо били заиста спремни за рат када нас је задесио. Нисмо имали пуно бродова и авиона за патролирање нашим обалама ... Борили смо се против Јапанаца на Тихом океану и помагали смо тим великим конвојима који би врло редовно одлазили из поморске Канаде у Британију. То је још увек трајало и била им је потребна заштита.

Имали смо неколико бродова и авиона, али адмирал Кинг, адмирал Ернест Кинг, који је стварно имао оперативну контролу над морнарицом ... Двоумио се да распореди оно што смо морали да заштитимо бродове дуж обале. Једноставно је био врло невољан да то учини. Један од разлога, мислим, он је размислио о томе, али ... Стекао је идеју да кад једном направимо довољно нових ратних бродова и авиона да имамо ове заиста моћне, ефикасне конвоје, конвој који је ... У основи прстен ратних бродова и ваздушни покривач авиона, штитећи ове беспомоћне трговачке бродове.

Једном када смо имали довољно оних да можемо да водимо конвоје, онда ... Да, водили бисмо заиста добар систем конвоја и на крају јесмо. Пре тога, оклевао је да води слаб систем конвоја. Није желео да пошаље конвој, само неколико бродова који нису били добро наоружани, јер је мислио да ако то учинимо, само олакшавамо посао подморницама. Само сакупљамо све циљеве за њих на једном месту и тада не можемо да их заштитимо, али то заиста није била истина.

Британци су то већ научили. Британци су научили да је било каква заштита уопште боља од ничега. Конкретно у Сједињеним Државама, једини разлог због којег су Немци слали подморнице три хиљаде миља преко океана ... Подморнице су биле драгоцене. Било им је потребно све што су могли добити. Једини разлог зашто су били спремни да их пошаљу овако далеко, једини разлог зашто је то имало смисла је тај што су убиства овде била тако лака ...

Ако су били у незаштићеном делу океана, подморнице ... То су биле машине за потапање бродова. Могли би ... Потопити један брод за другим. Све што смо учинили у тим раним месецима да бисмо им још мало отежали потапање трговачких бродова, натерало би Немце да прерачунају трошкове и користи слања ових подморница све до овде. То је трајало прилично дуго.

Коначно, адмирал Кинг ... Током овог времена био је критикован. Британци су се жалили ... „Зашто допуштате да се сви ови бродови торпедирају?“ Многи бродови су коначно били на путу за Британију. Различити људи у војсци, америчка војска ... Они су то приметили и кажу ... „Ово не може да се настави ... Учини нешто.“ Стално је понављао: „Радимо све што можемо. Доћи ћемо до тога. “

Напокон, отприлике можда августа 1942. године, систем конвоја почео је да се обликује. Торпедоери и трговачки бродови су одмах пулсирали. Бројеви су управо стрмоглавили. Требало је мало времена за конвој. У њему је још било неколико грешака или пуно грешака у систему и подручја која нису покривена. После августа 1942, ствари су постајале све боље и боље. До пролећа 1943. савезници ... Схватили су ... Имали су оно што им је било потребно да заиста поразе подморнице. То је било заиста када се плима окренула у свету подморница.

Бретт МцКаи: Претпостављам да су развили нову технологију, микроталасни сонар или је то био микроталасни…

Виллиам Героук: Микроталасни радар који се може носити у авионима. Пре тога, подморница ... На површини ... Ноћу је заповедник подморнице могао испливати на површину и они би напунили батерије подморнице. У облачном времену нису морали да брину да ће их приметити авион. Једном када авиони добију радар, могли би се појавити без упозорења усред ноћи из облака и ударити подморницом по површини.

Подморнице ... Нисмо успели да откријемо авионе довољно брзо да бисмо их избегли ... Тада су подморнице почеле да постају седеће патке. Имали смо и различите бродове. Имали смо пратњу разарача ... Америчка бродоградилишта су само избацивала ове ствари. Били су идеални за лов на подморнице. Имали смо мало носача пратње, мале минијатурне носаче авиона ... Имали су довољно авиона да могу бити попут плутајућих аеродрома и само да плове усред колона и пружају ваздушни покривач док се конвој кретао океаном.

То је била велика предност јер су подморнице ... У-чамцима је било јако тешко да раде било шта ... Кад год је пролетео авион, морали су да зароне ... Требало им је времена да сруше роњење. Авион је био бржи. Имали су ловачке групе убица. Имали су групе које су посебно дизајниране ... Њихов једини посао био је да потопе подморнице.

То су биле те групе, то је био носач пратње и група разарача. Када су пронашли подморницу, могли су једноставно седети преко ње и испуштати дубинске пуњеве док је не потопе. Није се могло побећи. Команданти подморница тешко су надмудрили те момке јер ... Њихове групе убица ... То им је био једини посао да потопе подморнице и потопили су их доста.

Бретт МцКаи: Споменули сте да би подморнице торпедирале ове бродове трговачких маринаца. Наравно, било је жртава, али било је типично преживелих. Људи су могли да сиђу са брода пре него што је потонуо. Шта се догодило с морнарима ... Ови преживјели морнари, након што су торпедирани?

Виллиам Героук: Па, отишли ​​би кући и стигли до куће. Вратили би се одмах, многи од њих би се вратили на другим бродовима. Имали су тридесет дана у основи на крају путовања да се пријаве другим трговачким бродом. Ако то нису учинили, постали су подобни за нацрт. Неки од ових момака једноставно нису желели да буду у пешадији. Нису желели да буду у војсци или у рупама од лисица. За остале мушкарце били су патриоти. Желели су да служе својој земљи и били су поморци. То су учинили. То је био њихов живот ...

Нацији су били потребни ови момци. Они су им били преко потребни, па би се поново пријавили иако су знали ... Не мислим када ... Почињали су да су схватали колико би то било опасно. Свакако до неколико месеци, сви који су се пријавили на брод знали су да је то врло опасан посао. Многи од ових момака су једноставно излазили тамо изнова и изнова. Постоји један момак који је током два светска рата торпедиран десет пута, јер је још мање познато да су Немци и у Првом светском рату слали подморнице на америчке обале.

Бретт МцКаи: Вау ... Да. Мислим, могли су се вратити јер претпостављам да би ... Укрцали се на сплавове за спасавање или чамце за спашавање ... Оно што сам сматрао занимљивим је то што би подморнице често ... Излазиле на површину и разговарале с трговцем Марине врло, „Ох, знате, рат је ... Нема тешких осјећаја према вама, али ово је рат. Разумеш.' Предали би их ... „Треба ли вам цигарета? Треба ли вам виски? Треба ли вам храна? “ Мислим, мислио сам ... Било је занимљиво да ће те разговоре водити са Немцима након што потону брод.

Виллиам Героук: Било је. За мене мислим да је то заиста била једна од изненађујућих ствари које сам открио истражујући књигу. Било је много оваквих сусрета ... Зависило је од карактера заповедника подморнице. Неки од заповедника подморница били су крајње немилосрдни. Потопили би брод и оставили момке тамо на милост и немилост, што често уопште није била милост.

Они други, ако погледате извештаје у Националном архиву, можете пратити и видети који команданти нису били такви, који команданти ... Сметала им је савест. Нису желели да оставе ове момке тамо. Неки од заповедника подморница били су трговачки морнари пре рата. Били су посвећени потапању бродова ових момака. То су радили.

Једном кад сте имали мушкарце ... Њихов брод је потопљен, били су беспомоћни, били су на сплаву или у чамцу за спасавање, неки од ових заповедника, једноставно нису могли да се натерају да их оставе тамо да умру, а да им их некако не понуде. То је било директно против наређења Хитлера и команде подморнице. Хитлер је желео да ... У основи митраљира ове момке у чамцима за спасавање; убијте их некако. За њега није било ствар само у потапању бродова, већ у томе да се реши тих морнара и помисли: „Па, ако их убијемо довољно, они ће престати да плове.“

Донитз, шеф команде подморнице, био је мало мање хладнокрван, али је тим момцима изнова и изнова рекао: „Не помажите пропалицама. Не помози овим момцима у чамцу за спасавање. Не морате се потрудити да их убијете, али немојте им помоћи. Не дајте им храну, не дајте им воду. Нека природа крене својим током “. Бројни типови ... Били су стотинама миља и хиљадама миља од Берлина и командовали су својим подморницама ... Урадили би оно што су сматрали исправним.

Бретт МцКаи: Да. Мислио сам да је најзанимљивија размена између официра подморнице ... Пре рата живео је у Америци, живео је у Њујорку. Био је навијач Брооклин Додгерса. Питао је трговце маринце попут: 'Како су Додгерси?'

Виллиам Героук: Тачно ... То је само изванредна прича. Такође ми се свиђа ... И ово сте прочитали где један од момака, један од заповедника подморнице, предаје велики врч воде за пиће од десет литара, заједно са неколико цигарета и неколико ... француских колачића и свега. Пре него што му да бокал воде за пиће, истискује свеж креч у воду како би у њега увео витамин Ц како би ојачао ове отпаднике у чамцу за спасавање против скорбута, болести са недостатком витамина.

У сваком случају, њихов чамац за спашавање мора дуго бити на мору. Неке од прича су само ... Опет, постоје и други момци који су крајње безобзирни. Био је један момак који би потапао бродове. Пришао би људима у чамцима за спасавање и подвргао их политичким тирадама против председника Рузвелта због увлачења САД-а у рат. Рекао би, „Не питајте ме за воду за пиће, питајте Рузвелта. Он је тај који вас је довео у ову ситуацију. ' Није у потпуности погрешио.

Бретт МцКаи: Разговарајмо о наслову ваше књиге „Тхе Матхевс Мен“. Разлог зашто га зовете „Тхе Матхевс Мен“ је тај што се у држави Виргиниа звао Матхевс Цоунти који је произвео тону трговачких морнара. Много њих је било умешано у овај рат, овај подморнички рат. Зашто је овај конкретан округ у Вирџинији произвео толико морнара и који су се наставили борити или учествовати у Другом светском рату?

Виллиам Героук: Па ... Округ Матхевс је производио морнаре ... Био је колијевка морских капетана и трговачких морнара још од америчке револуције. Метјуз је прелепо место ... То је сићушна изолована заједница на ... Чиста врста обале залива Цхесапеаке ... У томе је врло мало јер није на путу било где. Тамо нема великих послодаваца, а прилика за посао тамо је увек било врло мало.

Или сте били рибар, водени човек, како их у том крају зовемо, или сте били пољопривредник или сте отишли ​​на море ... Сви ови људи одрасли су око воде. Сви су од малена знали како се рукује бродовима, па су били природни поморци. Природно су гравитирали Мерцхант Маринеу, јер је то био посао у којем вам није требало пуно формалног образовања ... Ако сте вредно радили и знали своје ствари, могли бисте се попети на врх своје професије. То је била традиција у Метјузу.

У неким породицама је то било то ... Ваше прво право је требало да постанете поморски капетан. Ваш отац је то био један, ваш деда, можда ваш прадеда, па је то увек био део Метјуза ... Само део онога што је заједница радила. Када је дошао Други светски рат, било је пуно тих момака који су дуго били у Мерцхант Маринеу. Рат је створио такву потражњу за морнарима да су чак и момци који су били рибари или пољопривредници ... Одједном постојале све те прилике.

Трговачком маринцу су требали мушкарци и свако ко је познавао лук са крме могао је добити посао. Било је чак и неких компанија које су се потрудиле да ангажују мушкарце из Метјуза, јер су имали репутацију сјајних помораца ... Један човек из Метјуса је рекао, рекао је, „Радимо то већ дуго. Кад је дошао рат, само смо наставили. Торпеда су нам неко време само стајала на путу “.

Бретт МцКаи: Споменули сте да је то у неким породицама у Метјузу било као првородство. То сте учинили ... Пратите неколико породица у целој књизи, али постоји једна породица, породица Ходгес, која је произвела тону, пуно трговачких маринаца. Колико је мушкараца служило у америчком трговинском маринцу из породице Ходгес током Другог светског рата?

Виллиам Героук: Па, било је ... Да видимо ... Шест од седмеро браће било је на бродовима током децембра. Био је отац, капетан Јессе, био је патријарх породице. Био је капетан океанског тегљача. Свих седам његових синова отишло је на море. Један од њих се повредио и морао је на копно, али ... Неколико синова седмеро браће такође је отишло на море. Претпостављам ... Можда десетак Ходгеса. Ходгесове кћери би се удале за морнаре, па је можда петнаестак чланова породице Ходгес ... Бар било на трговачким бродовима током Другог светског рата.

Бретт МцКаи: Да ли је неко од њих погинуо од подморнице?

Виллиам Героук: Да. Двоје од њих торпедирано је у року од једанаест дана. Неколико осталих је имало врло блиске позиве и били су тамо све време. Били су у специјалним мисијама и ... Један од њих је отишао на најзлогласније трчање путовања у северну Русију. Други ... Били су у Медитерану ... Један од њих је отишао у ... Била је врло опасна мисија снабдевања, слања залиха на острво Малту ... Ходгеси су били свуда током рата, многи од њих на Карибима .

Бретт МцКаи: Да ли има потомака породице Ходгес који су још увек поморци или је таква врста исушила ту породичну традицију?

Виллиам Героук: Сада има потомака који су у ... Занимљиво је јер је трговачки маринац што се тиче теретних бродова знатно смањен, али још увек постоји одређени број трговачких морнара који су у тегљачима. Постоји неколико чланова породице Ходгес који су капетани тегљача или официри тегљача. Сада су добро познати у тегљачкој заједници, па су некако прешли са теретних бродова на тегљаче. Претпостављам да се њихова ситуација променила. Да ... Традиција је још увек жива. Интервјуисао сам ... Неколико фрајера из тегљача.

Бретт МцКаи: Колико је трговачких морнара умрло током Другог светског рата? Мислим да сте споменули ... Имао је једну од највећих стопа жртава, зар не?

Виллиам Героук: Да. Било их је отприлике деведесет триста. То је била стопа жртава да су једина грана војске која је била чак упоредива били амерички маринци. Већина тих смрти догодила се 1942. године пре него што су конвоји успостављени овде на обали. Били су веома концентрисани, али и даље је било опасно пловити теретним бродом чак и након што су конвоји били на месту. Подморнице нису престале да нападају. Кад би ушли на погрешну територију, немачки бомбардери би их напали. Много људи из Метјуза су убили бомбардери.

Бретт МцКаи: Шта се догодило с трговачким морнарима након рата? Мислим ... Они су некако у занимљивој позицији. Они нису били службено морнари или војници у морнарици, или слично, али ипак су и даље учествовали у рату ... На првим линијама. Да ли су уживали неку од борачких накнада или се то догодило након Другог светског рата или су били препуштени сами себи?

Виллиам Героук: Били су некако изостављени ... Да, поморци ... Нису уживали. Нису дочекани кући као хероји. Уопште их нису дочекали кући. Нису се вратили кући ... Кад се рат завршио, још увек су били на својим бродовима. Водили су трупе кући ... Након тога, одвозили су материјале у Европу, а људе у Европу, како би обновили градове који су били уништени ратом.

На крају, чак су кући довели и америчке мртве ... Чије су породице желеле да буду враћени на америчко тло. У основи су још увек били тамо. Нису били тамо за дефиле паралелних трака низ главне булеваре Сједињених Држава ... У Конгресу нису имали пуно моћних пријатеља. Франклин Роосевелт је био њихов велики заговорник, али је умро пре завршетка рата. Тражио је од Конгреса да обезбеди ове момке, учини нешто за њих, али Конгрес није.

Били су изостављени из закона о ГИ, изостављени из стварно свих ... Већина користи ... које су имали ветерани. Добили су то неколико деценија касније, али до тада је много њих ... Умрло или је било прилично далеко у старости. Постоје напори, с времена на време напори. Сад постоје неки у Конгресу који препознају оно што су учинили и дају им неко почасно признање или им дају новац ... Чини се да тај закон никада не иде нигде, што мислим да је срамота.

Бретт МцКаи: Да, јесте ... Мислим да сте споменули да су коначно могли да оду у ветеранске болнице. Било је то до тренутка ... Ови момци су били у осамдесетим или деведесетим.

Виллиам Героук: Да. Мислим ... Нешто раније, морали су то да ураде ... То је некима од њих било од помоћи, али то је била велика разлика у односу на то када сте младић да се вратите кући и имате прилике ... Било је прилично касно у игра. Сада јесу. Сада је већина ових момака у касним осамдесетим и раним деведесетим ... Ако им је неко дао новац, није да ће купити спортске аутомобиле или бити преварени на интернету.

Могли би поправити кров или покренути фонд за факултете за своје унуке или нешто слично ... Већина тих момака, барем људи из Метјуса, већ су давно одустали очекујући да се влада врати и каже, „Хеј ... Требали би да нам буде боље . Жао нам је. Ево нечега. ' Не знам ни да ли уопште мисле ... Неки момци с којима сам разговарао рекли су то ... Једна ствар коју би желели је да само људи уопште знају шта су урадили.

Један од момака ми је рекао, рекао је, „Можда ће након изласка ваше књиге можда моји унуци поверовати ... Моје приче, повероваће да сам учинио нешто корисно током рата.“ Време чак и за то постаје врло кратко ... Када сам озбиљно почео да радим на овој књизи 2011. године, било је можда дванаест или петнаест старих људи из Метјуса који су пловили против подморница који су живели у и око Метјуза. Данас их има можда пет, пет или шест.

Један од мојих најдражих људи из Метјуза, Билл Цаллас, који је у књизи, био је прави лик ... Последњи пут кад сам га интервјуисао, рекао ми је ... Рекао је, „Желиш да прочитам ову књигу коју пишеш, боље ти је пожури и напиши то “. Неколико недеља касније отишао сам на његову сахрану.

Бретт МцКаи: Да ... То је једна од тужних ствари је што губимо ове ветеране из Другог светског рата и појединце који су свакодневно учествовали у рату. Мислим ... Они се смањују.

Виллиам Героук: Заправо се приближавамо времену када ће било какве приче о Другом светском рату морати да се причају путем докумената, а не да се разговара са људима.

Бретт МцКаи: Да ... Зато мислим да је толико важно са оним што радите и са оним што раде други историчари из Другог светског рата је добијање ових прича и директни разговор с тим људима, како бисмо их могли добити пре него што оду. Похваљујем вас на томе. Какав је статус трговачког маринца данас? Да ли још увек постоји?

Виллиам Героук: Има ... То је некако сложено питање. Мерцхант Марине, амерички Мерцхант Марине ... Знам то јер сам радио у Маерску ... Америчка подружница Маерск-а, која је једна од највећих бродарских компанија на свету ... Данас је америчка Мерцхант Марине много скупља операција брод који лети под америчком заставом и запошљава америчке поморце него што ће платити многим бродовима из многих страних земаља да је плата већа, неки од ових морнара из земаља трећег света који раде за само делић онога што ће Американци.

Бродови са страном заставом немају регулаторне и законске захтеве које имају амерички бродови ... У међународној трговини данас велики теретњаци ... Јер то је посао, то је посао шпедиције, да би се такмичили, морају се субвенционисати од владе ... Морају их субвенционисати да би ови бродови функционисали. Влада им мора загарантовати терет. У Конгресу се увек пуно расправља о томе да ли је ово добра идеја. „Колико нам је заиста потребно за ово?“

Најбољи аргумент је да се током рата војска ослања на ове момке ... Ако је то амерички брод, ови амерички бродови ... А земљи су потребни, бациће све што раде и одбацити било који комерцијални терет који имају у најближој луци и пријавите где год им се каже и почните да вучете ратне залихе ако је требало да однесемо где год је требало. Они су то заиста радили у свим сукобима које смо имали, чак и у најновијим ... Нација је заинтересована за одржавање трговачке марине на коју може рачунати. Тренутно се у Конгресу води расправа о томе колико тога треба да радимо.

Бретт МцКаи: Да. У интересу националне безбедности би вероватно требало да наставимо тако.

Виллиам Героук: Да. Ако га нисмо имали, онда ... Тренутно је питање ... Чак и сада, имамо ли довољно америчких бродова с америчком заставом и америчких трговачких морнара да учинимо оно што морамо да вучемо ратни терет или војни терет дуже од неколико месеци ако негде уђемо у сукоб где смо морали да пребацимо велики број трупа у иностранство?

Бретт МцКаи: Да, мислим да сте споменули да у земљи има око једанаест хиљада регистрованих морнара, али на располагању је само пет хиљада радних места или нешто слично. То је конкурентно поље посла.

Виллиам Героук: То је ... Они су добри послови, али постају све оскуднији ... Опет, влада, већина теретних бродова који се баве међународном трговином сада су америчка застава, јер их америчка влада субвенционира за разлог што је, како ви кажете, међународна безбедност.

Бретт МцКаи: Па, Виллиам, ово је био фасцинантан разговор. Заиста смо само огребали површину књиге ... Толико више би могли наши слушаоци ... Ако желе да зароне дубље у ову тему. Где људи могу да сазнају више о вашој књизи?

Виллиам Героук: На мојој веб локацији, која је виллиамгероук.цом, добро је место за почетак.

Бретт МцКаи: Одлично. Па, Виллиам Героук, хвала вам пуно на вашем времену. Било ми је задовољство.

Виллиам Героук: Па, уживао сам. Хвала пуно.

Бретт МцКаи: Мој данашњи гост био је Виллиам Героук. Аутор је књиге „Људи из Метјуза: Седам брата и рат против Хитлерових подморница“. То можете пронаћи на амазон.цом и свуда у књижарама. Обавезно погледајте белешке о емисији на аом.ис/матхевс и то је математика са једним Т.

Па, то завршава још једно издање подкаста „Уметност мушкости“. За више мушких савета и савета посетите веб страницу Арт оф Манлинесс на артофманлинесс.цом. Ако уживате у емисији, био бих вам захвалан ако нам дате рецензију на иТунес-у или Ститцхер-у. Као и увек, ценим вашу сталну подршку. До следећег пута, Бретт МцКаи ће вам рећи да останете мушки.