Подцаст Арт оф Манлинесс # 54: Живот Јохна Л. Сулливана са Цхристопхер Клеин-ом

{h1}


У данашњој епизоди разговарам са аутором Цхристопхером Клеин-ом о његовој новој биографији славног боксера из 19. века Јохн Л. Сулливан-а под насловом Снажни дечак: Живот и времена Џона Л. Саливана, првог америчког спортског хероја. Клеин и ја разговарамо о Џону Л. Саливену већем од живота и његовом утицају на бокс и савремене идеале мушкости у Америци данас (укључујући и постајање делом логотипа Уметности мужевности!).

Прикажи најважније:

  • Какав је био бокс пре Џона Л. Саливана и како је помогао да се то промени
  • Лудост која је била Гласник националне полиције и како је то Саливена катапултирало до славе
  • Како је Јохн Л. Сулливан поставио темеље модерне спортске супер звезде
  • Сулливан-ове дубоке личне мане
  • Како је на крају савладао многе од тих мана на крају свог живота
  • И још много тога!

Снажни дечак Цхристопхер Клеин-а, корице књиге.


Стронг Бои је фантастично штиво које не обухвата само живот Џона Л. Саливана, већ и драматичне друштвене промене које су трансформисале Америку крајем 19. века. Поред узимања Клеинове књиге, погледајте и његову бесплатну е-књигу коју је он заједно назвао Јохн Л. Сулливан'с Гуиде то тхе Манли Лифе. Испуњен је цитатима Великог Јована Л. о томе како да постанете вириле.

Слушајте Подцаст! (И не заборавите да нам оставите преглед!)

Доступно на итунес-у.


Доступно на шивачу.



Соундцлоуд лого.


Поцкетцастс.

Гоогле плаи подцаст.


Спотифи лого.

Слушајте епизоду на посебној страници.


Преузмите ову епизоду.

Претплатите се на подцаст у медиа плејеру по вашем избору.


Посебна захвалност за Кеелан О'Хара за уређивање подцаста!

Прочитајте транскрипт

Бретт МцКаи: Бретт МцКаи овде, и добродошли у још једно издање подцаста Тхе Арт оф Манлинесс. Па, од почетка Уметности мушкости, налазим се на врху веб странице као део заглавља, а такође је у основи постао незванични логотип и маскота Уметности мушкости. То је боксер са голим прсима и брковима.

Али то није било који случајни боксер са голим зглобовима из 19. века, Џон Л. Саливан, један од највећих боксера у историји спорта. Био је последњи шампион голих зглобова. А такође је био и боксерски шампион у рукавицама. Само је једном изгубио у својој етапи на спрату.

И поред тога што је био фантастичан боксер, момак је био само већи од живота, само лик, само препун мушке, мушке и енергије. И једно време током 19. века сматрали су га најпознатијом личношћу на свету. Био је први амерички спортски херој. Занимљивост Џона Л. Саливана, упркос његовом утицају на боксерски спорт упркос његовој слави у 19. веку, заиста нема толико тога о човеку и његовом животу.

Био сам заиста узбуђен када сам сазнао о новој биографији која је управо изашла о Џону Л. Саливану, написао ју је Цхристопхер Клеин, име књиге је Снажни дечак: Живот и времена Џона Л. Саливана, првог америчког спортског хероја. Разговараћемо с њим о његовој књизи. Разговараћемо с њим о животу Џона Л. Саливана. Разговараћемо о његовој боксерској каријери у кату.

Али, разговараћемо и о његовим дубоким личним манама. Човек је био врло сложене сложене фигуре. Разговараћемо о овим личним манама, његовом евентуалном тријумфу над тим манама, и говорићемо о трајном наслеђу Џона Л. Саливана о боксерском спорту, али и о мужевности и мушкости у Америци данас. Заиста занимљив подцаст, па будите са нама.

У реду, Цхрис, добродошао у емисију.

Цхрис Клеин: Хвала Бретт.

Бретт МцКаи: У реду. Тако да сам заиста узбуђена због ваше књиге, Јохн Л. Сулливан, снажни дечак из Бостона. Будући да је тип који је некако попут незваничне маскоте Уметности мушкости, он је тај свевремени боксер на врху наше веб странице. И док сам желео да сазнам више о њему и његовом животу, изненадио сам се колико је мало тога - има тога о Џону Л. Саливану и његовој каријери и његовом животу. И изненађен сам јер је био велика слава и заиста је променио боксерски спорт. Зашто мислите да је тако мало о Џону Л. Саливану и зашто сте одлучили да напишете његову биографију?

Цхрис Клеин: Па, последња велика биографија Сулливана настала је пре око 25 година. И мислим да је део разлога што се од тада неко није радио то што бокс постаје помало умирући спорт. Чини се да живи у филмовима и књигама више него заправо у рингу.

И мислим да је и генерација људи чула приче о Саливану од својих родитеља у последњих четврт века. Али истраживао сам Сулливана из своје последње књиге. А оно што ме је заиста привукло у њему је то што сам из Бостона, са боксерском везом, рођен у јужном крају Бостона. А надимак му је био Бостон Стронг Бои.

А он је био ирско-амерички херој и то што сам Иро-американац ме заинтригирало. И тек сазнајући каква је живописна фигура, помислио сам како би то била забавна тема за биографију. И што сам више истраживао о Саливану, то сам више сазнавао колико је он важна фигура у америчкој култури. Он је прва спортска супер звезда. Он је прва ирско-америчка икона. Можда га сматрамо реликвијом у боји сепије, али он је заиста траг модерном добу у којем живимо.

Дакле, само гледање колико је важан или како живимо свој живот и како се бавимо спортом, данас је тако средишњи стуб америчке културе. Заиста сам мислио да је време да се освежи прича и наравно, за неколико деценија, са порастом Интернета, сада имамо ове сјајне алате који су нам при руци да бисмо се могли вратити. И иако се о Сулливану можда није писало много у последњих 20 година, о њему је током живота написано на десетине хиљада чланака.

А сада то можете некако истражити са радне површине, пролазећи кроз све ове старе новине. Дакле, то је корист коју имамо у погледу истраживања сада када смо радили пре 20 до 25 година.

Бретт МцКаи: Да, то ме је погодило у књизи док сам читала о његовом животу. Био је већи од животног карактера, врло живописан, компликован. Али његова прича је некако као да је био толико испреплетен са успоном модерне Америке.

Цхрис Клеин: Да.

Бретт МцКаи: Са порастом спорта којим се бавио у време када су бејзбол, фудбал и бокс постајали национална забава у Америци. Живео је у време када је масовни конзумеризам почео да живи и то је искористио. Био је ту негде када се појавила масовна штампа какву данас познајемо. И било је занимљиво видети како се пресекао Џон Л. Саливан - његов живот се истовремено пресекао са свим овим различитим аспектима америчке историје.

Цхрис Клеин: Да тачно. И нисам баш неки љубитељ бокса по рецимо. А нисам баш био заинтересован за писање боксерске књиге. Али оно што ме је занимало је да користим Сулливана као неку врсту линча да бих говорио о овим различитим покретима који су се дешавали у америчкој историји када говорите о успону културе славних и имиграцији у Америку.

И некако позлаћено доба богатих и потлачених и како би се то могло одразити и на садашња времена. Дакле, то је био сјајан начин да се некако уђемо и удубимо у све ове различите аспекте америчке историје и америчке културе који и данас утичу на нас.

Бретт МцКаи: Дакле, хајде да разговарамо о томе да знамо да нисте кренули да пишете боксерску књигу, али бокс у причи живи пуно. Претпостављам да је оно што сам добио од ваше књиге док сам је читао било бокс пре Џона Л. Саливана и бокс после Џона Л. Саливана. Можете ли да разговарате о стању бокса када је Џон Л. Саливан дошао ваљда на власт? Како је било пре и како након што је постао позната личност

Цхрис Клеин: Дакле, пре Саливена бокс је био потпуно другачији од онога што данас мислимо у смислу модерног спорта. То је стварно огољена ствар. Дакле, ови момци су се борили под оним што се називало правилима Лондонског наградног прстена.

Дакле, борили бисте се без рукавица, а рвачки потези били су легални. Сигурно бисте могли да уђете у добру количину мерења очију и чупања косе. И тако, када видите ове момке са овим летећим брковима, они их нису носили у прстен. И они су се такође врло добро ошишали, јер би ваш противник могао једноставно да вас ухвати за косу и убаци пар добрих хитаца ако сте пали на земљу.

А рунде би трајале све док је један од бораца био на ногама, једном када би ударио о земљу, то би био крај рунде, тако да би рунде могле трајати три секунде, могле би трајати и 35 минута. И борбе би се настављале све док буквално један борац једноставно није могао даље. И то је била тако брутална ствар и нека врста преплављења корупцијом и коцкањем да је била забрањена готово свуда у Америци.

Дакле, кад год би се догодиле ове борбе с голим зглобовима, била је то мачка и миш између боксера и навијача и власти који су покушали да избегну било какву врсту мешања власти. Дакле, ове борбе би се одвијале у стражњим просторијама салона или би могле пронаћи осамљена острва, стражња шума су места на којима би ови борци обично организовали своје наградне борбе.

А када Саливан дође, он заиста инсистира на борби са новим правилима која су се тада примењивала под називом Правила маркиза од Квинсбери. А то су цивилизованија правила бокса, она која су нам данас познатија, где су рунде временски ограничене да трају три минута. Тамо би се борбе водиле у рукавицама, не би било рвања које би било умешано. Дакле, било је заиста такмичење у ударању између два борца.

И иако о Сулливану мислимо да је овај гол боксер, он се бори само три пута - три првенствене борбе голим песницама и инсистирањем на борби противника рукавицама и правилима маркиза од Куеенсберри-а до краја каријере , бори се у првој првенственој борби која је рађена у рукавицама. И од тада се свака борба води с рукавицама на рукама.

Дакле, он није нужно само последњи од боксерских боксера, он је први прави модерни боксерски шампион који имамо.

Бретт МцКаи: И учинио је много да легитимише спорт који се чини?

Цхрис Клеин: Да да. И зато што је инсистирањем на борби са тим рукавицама то учинило социјално прихватљивијим. А и тај облик бокса је био легалан. Дакле, до краја његове каријере више не морају да покушавају да нађу неко место у задњој шуми да би се борили за шампионат. Његова последња борба била је у електрично осветљеној арени са 10.000 седишта у центру Њу Орлеанса, где су тамо медији, где телеграфи на прстенастом месту стоје широм земље. И то је потпуно отворено и легално, врло слично ономе што бисте данас нашли у Лас Вегасу, велику наградну борбу.

Бретт МцКаи: Кад сам га пронашао, једна од ствари која ми се учинила занимљивом је, попут бокса, некако попут - бокс је био некако као у правном лимбу у то време, као што је било у реду за изложбе, као што можете да правите изложбе и приказујете мужевна уметност зар не?

Цхрис Клеин: Баш тако.

Бретт МцКаи: Али ако је било попут - знало се да се кладило новац или ако су постали превише насилни, полиција би у реду, не, престани, ово више није изложба, ми ћемо то зауставити?

Цхрис Клеин: Да, било је то некако у оном лимбу са пуно различитих аспеката, морала током позлаћеног доба, сада где је требало да добије врхунско викторијанско друштво. Али свакако су корупција, коцкање, проституција била свеопшта понашања.

А бокс је био некако у том лимбу, где да, да сте могли да поставите ове четири рунде изложбе против другог противника под водством научних изложби. Али сви су знали да су то биле цењене борбе, да се на њих коцкало новац. Навијачи су долазили да виде некога ко је нокаутиран.

И да ли ће се то догодити или не, често зависно од тога ко је био у њој - седео је у градској кући и био задужен за полицију у смислу брзине уласка у ринг да заустави тучу. Могли би ући тамо на први знак да је неко погодио велики ударац или би могли сачекати док неко не испадне.

Дакле, заиста никада нисте знали шта ће се догодити када сте се појавили на некој од ових боксерских изложби, не само шта ће се догодити између два борца или да ли би полиција у сваком тренутку могла да уђе у ринг да прекине тучу .

Бретт МцКаи: У реду. Дакле, Јохн Л. Сулливан, био је страшан борац. Мислим да је само једном изгубио, зар не?

Цхрис Клеин: Да, једна велика борба била је последња - његова последња првенствена борба против Цорбетта заиста му је био једини пораз који је заиста икада претрпео у рингу.

Бретт МцКаи: А он, као да је имао преко 200 победа у десет година, нешто је нечувено данас.

Цхрис Клеин: Да.

Бретт МцКаи: У реду. Шта га је учинило тако сјајним борцем, мислим, да ли је - да ли је био научан о својим борбама, да ли је он био само један трик пони, само онај који је био бруталан с њима, шта га је учинило тако великим борцем?

Цхрис Клеин: Била је то комбинација брзине и снаге. Није био класично обучен боксер, а никада у животу није држао лекције бокса. Рекавши да је размишљао о научним тачкама бокса, тврдио је да је некако проучавао и утврдио да тачно зна праве тачке на вилици противника да би га ударио да би га нокаутирао. Дакле, помало се повукао на научни начин, али сигурно није био формално обучен или је имао било какве лекције.

Заиста је било тако моћно право којим је погађао противнике и могао је то заиста брзо да испоручи. Могао је тако брзо да скине ударце. И рекао је да се попут тигра нагињао око прстена да ће комбинација брзине и снаге често надвладати противнике.

А онда, након што је постао шампион, заиста је снага његове личности застрашивала и његове противнике. И речено је да је често добијао пола борби само улазећи у ринг и зурећи у противника. То га је толико плашило да је заиста имао ту предност. Та психолошка предност сваки пут кад би закорачио у ринг.

Бретт МцКаи: Тако. Као што смо говорили у уводу подцаста, Јохн Л. Сулливан је устао у исто време када смо имали успон масовних медија. Увек је било новина, ови спортски дневни листови долазили су ваљда до моћи. А један од најпопуларнијих спортских дневника међу нежењама у Америци у то време био је Гласник националне полиције. Ово је часопис о којем смо раније разговарали на веб локацији.

И то је само - можете ли разговарати мало о Националном полицијском гласнику и какав је утицај имао на бокс? А такође и о власнику Газетте-а у овом тренутку то је Рицхард К. Фокк, још један врло већи од животног лика, имао је ривалство између Јохн Л. Сулливана и чини се да је то ривалство између Сулливана и Фокка заиста подстакло популарност бокса. Дакле, разговарајте мало о Националном полицијском гласнику и разговарајте о Рицхарду К. Фокку и Сулливану?

Цхрис Клеин: Национална полиција - национални стицалац свог доба. Био је то недељни таблоид. Штампао је прљаве приче о сексу и насиљу и могао би се претворити у причу утолико боље. Дакле, покривало је пуцњаву на дивљем западу и рације америчких домородаца и линчеве, а често и приче о дамама у невољи које би могле пуцати из пушака на љубавнике.

А унутра су се налазиле и те сложене дрвосечене илустрације које су често приказивале ове насилне епизоде ​​или жене које су показивале скандалозну количину можда и рамена или чланака. И то је била врло попустљива публикација. И његов власник, Рицхард К. Фокк, такође је видео растуће интересовање за спорт у Америци.

Дакле, додао је спорт у мешавину прича о сексу и насиљу, засигурно се боксерско уклапајући у насиље које је извештавао у Америци. И постаје нека врста важне личности у боксу. Почиње да дели шампионске појасеве и трофеје. Он поставља класе тежине и на страницама Националног полицијског гласника штампа изазове са једног борца на другог.

Дакле, на тај начин Фокк је био део Руперта Мурдоцха, Дон Кинга. Веома је моћна фигура у боксу када Сулливан дође. А постоји и снажна прича да њих двоје седе у Харри Хиллс Гентлемен театру, једном од најпознатијих фонтова у Њујорку 1881. године, неколико дана након што је Сулливан добио велику утакмицу на сцени у Харри Хиллсу. И Фокк је зграбио Сулливана који је држао карте, послао је поруку преко конобара да Сулливан дође за његов сто.

А према легенди, Саливан узврати рибајући конобару да није даље од њега до мене него ја од њега ако Фокк жели да ме види, може да ми приђе. А то је наводно прича која покреће несклоност овој двојици, последњи - бољи део Сулливан-ове каријере.

Сада могу да кажем да је то увек вероватно могуће, али знамо да су се двојица мушкараца срела у Њујорку отприлике у том периоду. И ми знамо да су они инстинктивно не волели једно друго, вероватно зато што су били врло сличне личности, обојица су били Ирски Американци. Обоје су били врло тврдоглави, смелих глава, успешни вођени мушкарци. Фокк се користи да се некако снађе оловком, а Сулливан снагом шаке. И били су некако попут два магнета са истим поларитетима, толико слични да ће се одбити кад год се окупе.

Дакле, од оног првог састанка који су имали у Њујорку, Фокк је тада буквално претраживао крајеве Европе покушавајући да противници изведу Сулливана. Отишао је у борце из Енглеске, увозио је ловце чак са Новог Зеланда. И никада није имао среће да добије Саливена - да натера некога да нокаутира Саливана.

Али, упркос томе колико су се мрзели, то је била врло обострано корисна мржња, јер је са Фокковим новинама Сулливан преузео главну улогу. И продао је Фокк продао је стотине хиљада новина за Фокк. А глумећи у полицијским новинама, Фокк је заиста од Сулливана такође створио славу. Дакле, њих двоје, колико год се међусобно нису вољели, ово ривалство између њих двоје заиста је платило велике дивиденде за обоје.

Бретт МцКаи: У реду. Дакле, као што смо раније разговарали, Јохн Л. Сулливан је у основи Американац - и чак бисте могли да тврдите да је први светски спортиста на свету. Мислим, он је први спортиста који је икада зарадио милион долара. Али оно што је интересантно открио сам да сам био фасциниран њиме, он је некако поставио темеље онога што би супер звезде спортисти требало да раде, зар не. Некако као да води архетип.

Цхрис Клеин: Да.

Бретт МцКаи: А једна од занимљивих ствари које сам о њему пронашао, о Џону Л. Саливану у вашој књизи, била је та што је своју славу у боксу пренео у друге арене у арени забаве. Можете ли да разговарате мало о неким Сулливановим претпоставкама у другим областима забавне индустрије?

Цхрис Клеин: Да, и ово ми је било заиста фасцинантно, јер је заиста одјекнуло оно што некако видимо код модерних познатих личности, модерних спортских звезда, као да замагљују линије различитих арена славних. А ово је почело прилично рано у Сулливан-овој владавини шампионата. Тако се неколико година након што је постао првак, пријавио у живу статуарну групу.

Тако би путовао по земљи носећи различите бине. Био би прекривен овим белим прахом, можда би на себи имао само уске тајице. А онда би некако заузео ове различите позе у облику грчких и римских скулптура, то се називало живим кипом.

А публику је распродао само од људи који желе да уђу видећи га како изводи ове 24 различите позе на сцени. Заправо им није било стало да виде Јохна Л. Сулливана боксера којег само желе да виде Јохн Л. Сулливана у месу. И ту започиње његову водвилску каријеру коју има већим делом од 20 година. И наставља да глуми у различитим позоришним продукцијама, током своје каријере.

Снима филмску представу, посебно за њега, са њим у главној улози под називом Искрена срца и вољна рука. А путовао је по земљи шест до седам месеци изласка на сцену и ове представе су, претпостављам, био добар глумац. И на крају врхунца сваке представе, ушао би у ранг изложбе.

И током ових представа распродавао је позоришта широм земље. Тако је сваке године играо различите представе, једне године се чак појављивао као Симон Легрее у кабини ујака Тома. Једне године је обилазио испоручујући монологе и рецитујући различите песме. И он би се такође појавио - унајмили су га професионални бејзбол тимови да дође и поставља им изложбене игре или да суди бејзбол играма. И добили би 7.000 до 8.000 људи који би се појавили да гледају бесмислену утакмицу бејзбола само да би гледали Сулливана.

Било је заиста занимљиво открити како људи заиста само - платили су добар новац само видећи га лично, а не нужно и у рингу.

Бретт МцКаи: Да, управо сам открио да је то потпуно фасцинантно. И једноставно, мислим да је добро обавио посао снимајући неку врсту славне личности, рођење маније славних у Америци.

Цхрис Клеин: Да.

Бретт МцКаи: И невероватно је да људи размишљају о томе како је наша данашња опсесија славним личностима нешто ново и што постоји већ више од 100 година. То је лудо. Дакле, хајде да разговарамо, па је Јохн Л. Сулливан без сумње један од најбољих бораца у историји бокса, али човек је имао пуно личних мана попут великих, великих недостатака. А онај који га је прогонио већи део каријере био је његов алкохолизам, пијење. Можете ли да разговарате мало о битци Џона Л. Саливана са боцом и како је то утицало на његов лични живот и како је утицало на његову каријеру?

Цхрис Клеин: Да. Мислим, изгледа да Сулливан није био баш велики пијанац све док није освојио првенство 1882. А онда има људе који су увек спремни да му купе пиће и он отвара свој салон у Бостону. И заиста укратко, он заиста ствара заиста лош проблем са пићем који му заиста узима данак. И пати од неких врло тешких болести након неколико пијаних савијања, које наставља, неколико пута. Позвао је свештеника код свог кревета да обави последње обреде.

Једна болест је посебно пала 60 килограма и требало је да буде близу смрти, а по сатима су слали билтене у смислу како је напредовао. Ови пијани савијачи навели су га да безброј налети на закон где улази у тучњаве у балским дворанама или чак једном када је ухапшен због ударања коња у једној од бостонских улица.

А након распада брака, постаје врло ужасан алкохоличар и враћа се кући у пијаном стању и чини се да је свој посао кући понео и тукао супругу у више различитих наврата. И у његовој боксерској каријери то је такође утицало. Појавио се за једну борбу у Мадисон Скуаре Гардену, место је било распродато, чекајући да уђе у ринг. Одједном се појави како пијан тетура у ринг и каже му да има лекарску поруку која каже да је превише болестан да би ишао у борбу. Али сви су физички могли да виде да је био ужасно пијан у рингу.

Дакле, узео је неколико снимака за своју репутацију, то је довело до раскида са менаџерима, до прекида с његовим браком. И то му је представљало велики проблем током 20 година, а онда је изненада 1905. године, према његовим речима, само израчунао да је зарадио милион долара и потрошио 500 000 долара на цугу и одлучио да напусти хладну ћуретину. Чини се да је била истина да је некако могао тек тако да престане да пије.

А онда је касније у свом животу такође постао умерени говорник. Дакле, био је то тренутак за њега за искупљење касније у животу.

Бретт МцКаи: Да, било ми је драго што сам то видео јер сам чуо за пијанство Џона Л. Саливана и премлаћивање његове супруге. И било ми је драго кад сам видео да је коначно могао да се окрене на крају свог живота. Дакле, да, као што сте рекли, биографија Јохн Л. Сулливан у свом срцу је врло слична причи о искупљењу.

Још једна велика мана Јохна Л. Сулливана коју су многи други белци у то време имали током 19. века био је што је био расиста. И свидело ми се како сте добро обавили посао објашњавајући тркачку линију у боксу, а то је да се бели борци нису борили против црнаца и посебно показивали са ирско-америчким борцима. Можете ли да разговарате мало о тркачкој линији у боксу у то време?

Цхрис Клеин: Да. 1880-их за време Саливана бокс је заправо вероватно био један од интегрисанијих, ако не и најинтегративнији спорт у Америци. То је време када бејзбол постаје одвојен док то не би трајало за сада 60 година до времена Јацкие Робинсон. Али у рингу бисте нашли бијеле борце и црне борце, с једним гигантским изузетком који се односи на првенствене борбе.

Дакле, Сулливан је сигурно носио расне предрасуде многих Ираца и Американаца, тако да су морали да почну са тим. А онда када једном добије шампионат, заиста осећа да је његова дужност да спречи црнца да икада носи шампионски појас.

Дакле, он црта оно што он назива линијом боја и одбија да се бори против било ког црног борца када је постао шампион у рингу. Чини се да су пре него што је постао шампион можда постојале неке утакмице које су биле намештене и никада се нису догодиле. Али чињеница је да никада ниједном није ушао у ринг са Афроамериканцем или било којом врстом црног борца.

А касније у његовој каријери, у последњих неколико година, постојао је борац по имену Петер Јацксон, он је просечан мали борац из Аустралије. И сигурно је био међу неколицином најбољих данашњих кандидата. У ствари, 1891. године борио се против Јима Цорбетта који је наставио да победи Сулливана у 61 кругу без такмичења. Дакле, знамо да је он био меч Цорбетта који је на крају нокаутирао Сулливана.

Дакле, знамо да би Џексон у рингу барем могао бити страшан изазивач Саливена. Али он глатко, када позове 1892. године позове борце да га преузму, у својој обавештењу новинарима посебно пише да се неће борити против било ког црначког борца, а то би укључивало и Петера Џексона. Дакле, то је сигурно била једна од мрачних епизода када погледамо живот Саливена.

Бретт МцКаи: Видим. Управо сте споменули Јамеса Цорбетта, господина Јима, он је био борац који је коначно победио Јохн Л. Сулливана. Како је Цорбетт могао да га победи, да ли је само - да ли је био научнији борац од Сулливана, је ли Сулливан био само у форми и само пијан. Како је коначно, како је Цорбетт победио Саливана?

Цхрис Клеин: И то је нека врста комбинације. Цорбетт је био сасвим другачији борац и сасвим другачија личност од Сулливана. Сад, као што сам рекао, Саливан никада у животу није узео лекцију, али Цорбетт је био врло тврд и врло научан борац. Прошао је доста тренинга у олимпијском клубу у Сан Франциску. Дакле, он заправо није био борац, који се борио на инстинкту, заиста је био интелектуални тип борца.

Разговарали смо око књиге да су се Цорбетт и Сулливан заиста борили на изложби неколико година пре него што су се састали за шампионат. А чак и тада, према Цорбетту, некако се осећао као да се Саливан не осећа према њему. И намерно би се ставио уз конопце да види како ће Сулливан некако дати своје ударце.

Дакле, размишљао је о борбама и круговима унапред, где је Цорбетт на неку врсту борбе гледао као на грудни меч. Сулливан се требао борити да буде само попут слона који ће доћи и само згазити право преко сандука. Све је било у снази и храбрости и доласку на врх вашег противника од самог почетка, док Цорбетт размишља три четири корака унапред.

Дакле, имали су ове врло различите приступе и мислим да му је научни приступ који је Сулливан увео - који је Цорбетт увео у ринг добро служио у борби. Али било је тачно да и Саливан долази у ринг не у свом врхунском стању. Има 33 године. Није се борио у рингу, у првенственој борби три године. Његов тренинг нагнут ка борби није био толико ригорозан. Све ове друге активности имао је са стране.

Дакле, док је тренирао за борбу, увежбавао је и за своју нову позоришну продукцију која почиње недељама после борбе. Завршава аутобиографију. Дакле, он почиње да се баца пуним гасом на тренингу, и даље је помало у форми и показује се у рингу са Цорбеттом и успева да се добро бори. Држи се тамо већи део сата и 21 круг. Али на крају је Цорбетт млађи, у форми, промишљенији борац. И мислим да је то на крају једини разлог зашто је на крају постао тријумфални у тој борби.

Бретт МцКаи: А шта се десило са Сулливановом каријером након пораза, да ли је некако ставио бокс на позадину и посветио више времена својој глумачкој и својој, претпостављам баш као каријери славне личности, шта је урадио са остатком његовог живота?

Цхрис Клеин: Да, мислим, он некако постаје ова професионална слава. Дакле, он има ову резервну опцију где је барем три претходне године обилазио земљу, глумећи позоришну продукцију и то наставља да ради. И флертује свако мало да би се вратио у ринг и борио се у великој шампионској борби и свако мало прозивао ове друге борце.

Али он уопште није волео тренинг. Волео би да се препусти храни и пићу и некако се бацио у то велико време након што је изгубио од Цорбетта. И мислим да је знао да никада неће уложити напор да би заиста ушао у борбену форму у којој је желео да буде да би дозволио ове изазове, мислим да је од њега потешкоћа настала.

Али се ипак периодично појављивао у праву. Борио би се на различитим изложбама против бораца углавном на томе што то нису биле стварне борбе, тек је улазио у ринг због различитих добротворних догађаја и турнеја по земљи које је заправо обилазио са неким од својих бивших противника. И они би изводили ове различите емисије широм земље.

Дакле, у боксерској арени задржао се добрих скоро 20 година након што је изгубио ту шампионску борбу. Али он је и даље био један од најпознатијих људи у Америци, чак и након што више није био носилац титуле, јер су људи само познавали великог Џона Л и Бостонског снажног дечака. И даље је обилазио земљу и појављивао се у градовима, широм Америке. Дакле, он је заиста дуго био само ова професионална позната личност.

Бретт МцКаи: Да. Волим - о њему је написана песма водвиља под називом „Руковао сам се руком Џона Л. Саливана“.

Цхрис Клеин: Да.

Бретт МцКаи: Мислим, волим ту линију. У реду, тако да је његова боксерска каријера некако пропала и остатак живота провела радећи славне глумце. Постао је заговорник умерености. Такође се скрасио са другом женом, другом супругом и усвојио сина, постао је пољопривредник, претпостављам да бисте то описали као сеоског господина?

Цхрис Клеин: Да. Његов живот на крају постаје потпуно заокружен. Много животних прича има тенденцију, мислим да су ти људи добрих година и ова турнеја даје преглед места где су били. Мислим да је Саливан некако учинио исто. Имао је 51, 52 године и већ неколико година је одустао од пијења. А онда склопи романсу са својим пријатељем из детињства. И разводи се од своје прве жене, жени се овом женом и купују фарму ван Бостона. И да, Сулливан то некако пише.

Он је заговорник умерености, имао је сина са првом женом, али није био тамо кад му се син родио, није био ту када је син изненада умро у доби од 2,5 године. А по свему судећи он у то време никада није ни посетио гробно место. А то је била само ужасна ствар кад се на то осврнуо. Али са његовом другом супругом доведу сироче, усвоје га и доведу још једног блиског пријатеља, још једног дечака од блиског пријатеља који је пролазио кроз здравствене проблеме.

И по свему судећи он је био сјајна отац за ове дечаке, децу која су живела око њега на фарми, сви су га волели и био је сјајан са децом. И он се заиста скраси да буде овај пољопривредник и да уједно поведе причу у круг. Његови родитељи емигрирали су из Ирске услед велике глади и глади кромпира тамо.

А најискренија култура коју је Сулливан успео да узгаја на својој фарми изван Бостона испоставља се кромпир. И мислим да то некако показује да је путовање још увек многих ирско-америчких породица прошло од страшне глади у Ирској до коначног успеха овде у Америци.

Бретт МцКаи: У реду. Време се ближи крају. Последње питање, поред бокса, шта мислите шта је наслеђе имао Сулливан о мушкости или мужевности у Америци? И ја волим идеју коју Плутарх износи да би биографију требало користити за моралне подуке. Да ли постоји нека лекција коју сте одузели Сулливановом животу док сте истраживали и писали о њему?

Цхрис Клеин: Да. Мислим да је тако. Он је нека врста иконе мушкости. И мислим да, иако можда не зна много о Саливану или чак нужно зна његово име, вероватно знате ону слику голих прса и бркати лик који је нека врста иконе за мушкост. И некако мислим да је очигледно било да, када испитујете било какав живот, то су оне особине којима се дивите и знате из којих желите да добијете упутства.

И мислим да је ствар са Сулливаном због које је он постао толико фасцинантан лик за мене управо начин на који је напао живот. И он је био у великој мери фигура Тедди Роосевелта, и није изненађење да су њих двојица уствари успоставили мало пријатељства, јер су се некако бацили на све што су радили. Нису имали ништа што су чули. Кад год је Сулливан био у рингу, чим је започела туча, он је уложио све снаге у то, а то је и начин на који је приступио животу.

То је да је заиста живео пуним гасом. И не можете рећи да је било превише изгубљених минута током дана када је реч о Јохн Л. Сулливану. А постојала је нека врста популарне изреке дана да би сваки човек на неки начин дао 15 минута, дао све да проведе 15 минута у кожи Јохна Л. Сулливана.

И мислим да је то углавном тачно, али онда ћемо погледати црне трагове у његовом животу који је расизам на начин на који се односио према свом сину, начин на који се односио према својој првој жени, проблем пијења који је имао имао. И мислим да ћете на те некад гледати као на поучне тренутке да када погледате свој живот сигурно желите да радите бољи посао као отац, као супруг у смислу како живите живот са породицом.

Дакле, мислим да су то поучно за нас. Али мислим да заиста постоји та моћна енергија која је била око њега и управо начин на који је напао живот је нешто на шта некако желимо да покушамо да се угледамо у свему што радимо.

Бретт МцКаи: Па врло добро. Па, Цхрис, била је то фасцинантна расправа и фасцинантна књига. Волео бих да имамо више времена да се позабавимо животом Џона Л. Саливана. Али хвала на вашем времену. Подстаћи ћу све своје читаоце да изађу по његову књигу. То је снажни дечак: живот и време Џона Л. Саливана. Цхрис Клеин, хвала ти пуно на времену.

Цхрис Клеин: Сјајно. Хвала вам. Ценим то.

Бретт МцКаи: Наш данашњи гост био је Цхристопхер Клеин. Кристофер је аутор књиге Снажни дечак: Живот и времена Џона Л. Саливана, првог америчког спортског хероја. Ту књигу можете пронаћи на адреси Барнес & Нобле и на Амазон.цом. И топло вам препоручујем да то проверите. То је само фасцинантно штиво.

Па, то завршава још једно издање подцаста Уметност мушкости. За мушке савете и савете посетите веб страницу Уметност мушкости на артофманлинесс.цом. А ако уживате у подцасту, били бисмо вам захвални ако одете на иТунес или било коју другу услугу коју користите да бисте преслушали или преузели подцаст и дали нам преглед који би нам много помогао. И до следећег пута останите мушки.